Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
gurglebassen
gurglebassenInnlegg: 4951
02.12.18 12:06
glycinello: Hva med et tredje alternativ?

[x] Sett fyr på hele greia.

glycinello
glycinelloInnlegg: 5378
02.12.18 12:14
gurglebassen: [x] Sett fyr på hele greia.

Det kan også funke:)

dalagubbe
dalagubbeInnlegg: 5984
02.12.18 13:27

Send begge to ut fortest mulig, det er løsningen, virus begge to....

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 10504
02.12.18 13:29

Lurer på hvor lenge vi kommer til å misforstå geniet som er Romelu "tekkers" Lukaku, for oss dødelige uten fotballforståelse så fremstår han jo som en vandrende katastrofe som burde vært nærmere reservelaget enn førstelaget.

Sportfreaken
SportfreakenInnlegg: 7867
02.12.18 13:35

Jeg hadde mareritt om Pogba i natt. Da har du levert!

Yourexperiencemaydiffer
YourexperiencemaydifferInnlegg: 5769
02.12.18 13:36

Burde være uproblematisk å shippe ut både Mou og Pogba. 

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
02.12.18 14:24
dennismufc: Jeg ser en fin stat som viser at United på 13 kamper i PL, aldri har: 1. Hatt flere sprinter enn motstanderlaget  2. Løpt lengre enn motstanderlaget

Generelt er bevegelsen i United helt forferdelig. Jeg husker starten i fjor, hvor vi poengmessige var bra, men spillemessig var helt forferdelige.

Vi som korrekt påpekte at vi spilte elendig, selv om vi vant 4-0, hadde "hakk i plata" og var for negative. Vi ble skikkelig satt på plass av disse som forstår fotball. Du vet, disse som mener at problemet vårt er enkeltspillere. Disse som er psykelig opphengt i f.eks. Lukaku. 

Disse hadde så peiling på fotball at de trodde vi faktisk spilte god fotball. Rimelig nitrist å være opptatt av fotball og forstå så forbanna lite av det.

United har hatt et kollektivt problem lenge. Vårt siste problemer er enkeltspillere. 


-Pat

(Innlegget ble redigert 02.12.18 14:24)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
02.12.18 14:25
Yourexperiencemaydiffer: Burde være uproblematisk å shippe ut både Mou og Pogba.

2015-2016: Det burde være uproblematisk å shippe ut både Mou og Hazard.


-Pat

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
02.12.18 14:29

Sitter og ser litt bakover i tråden. Rimelig jævlig å se hvor mange som ikke greier å skille resultater fra prestasjoner. To identiske prestasjoner, med forskjellige resultater, vurderes helt forskjellig. 

Ser også at jeg har kommet med et skikkelig gullkorn om Sterling, hvor jeg kaller han en sabotør og mener han ikke burde få spille. Vel, Sterling proved me wrong! Selv han han er en fryktelig irriterende figur jeg ikke ville hatt på mitt lag.


-Pat

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 10504
02.12.18 14:30
John||Locke: på mitt lag.

Hvilket lag har du ? 

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
02.12.18 14:31
Slikkepott: u ?

Pinlig.


-Pat

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 10504
02.12.18 14:37
John||Locke: Pinlig.
-Pat

Med din fotballforståelse så tar jeg det som et komplement.

Takk.

 

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
02.12.18 14:42
Slikkepott: Med din fotballforståelse så tar jeg det som et komplement.

Og dette kommer fra vedkommende som ikke forstod at United ble kritisert for sin manglende plan og dårlige bevegelse i starten av forrige sesong. Vi vant jo tross alt kampene!

Hvis man klaget på det, hadde man en agenda. Men det var da! Nå har til og med de aller mest fotballdumme her inne innsett at vår bevegelse er elendig og at det er et vedvarende problem vi har. Men ser man noen ydmykhet når man har dummet seg ut? Går man stillere i gangene? Neida, her er det en oppvisning i Dunning-Kruger hver eneste jævla dag.

Men sånn er det vel når man har en fotballhjerne som kan lese en Arsenal-voldtekt av United som positivt, fordi resultatet tilfeldigvis ble godt. Null evne til å skille prestasjon og resultat. Da forstår man rett og slett ikke fotball.


-Pat

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 10504
02.12.18 14:48
John||Locke: Og dette kommer fra vedkommende som ikke forstod at United ble kritisert for sin manglende plan og dårlige bevegelse i starten av forrige sesong. Vi vant jo tross alt kampene! Hvis man klaget på det, hadde man en agenda. Men det var da! Nå har til og med de aller mest fotballdumme her inne innsett at vår bevegelse er elendig og at det er et vedvarende problem vi har. Men ser man noen ydmykhet når man har dummet seg ut? Går man stillere i gangene? Neida, her er det en oppvisning i Dunning-Kruger hver eneste jævla dag. Men sånn er det vel når man har en fotballhjerne som kan lese en Arsenal-voldtekt av United som positivt, fordi resultatet tilfeldigvis ble godt. Null evne til å skille prestasjon og resultat. Da forstår man rett og slett ikke fotball.

Interessant, har du noen eksempler du kan trekke frem, så kan vi godt diskutere dette.

 

Yourexperiencemaydiffer
YourexperiencemaydifferInnlegg: 5769
02.12.18 14:50
John||Locke: 2015-2016: Det burde være uproblematisk å shippe ut både Mou og Hazard.

Beklager, men jeg er usikker på om jeg forstår hva du vil frem til. Mener du at Pogbas rolle i United pdd kan sammenlignes med Hazards rolle i Chelsea i 15/16?

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
02.12.18 14:52
Slikkepott: Helt greit at ting ikke er perfekt, og at vi ikke vet hvordan utviklingen vil være, men når man presterer å skrive at det er deprimerende at bevegelsen er så dårlig, så handler det vel mer om en agenda enn sakens realiteter.

27. august 2017.

De som ikke forstår fotball er fra seg av glede fordi vi har spilt tre middelmådige kamper, slått tre forholdsvis svake lag og har en målforskjell på 10-0. 10-0! Tenk det! Det må jo være kjempebra! Eeh, men hvordan spilte vi? Husker ikke helt, men det må ha vært bra! Hvem spilte vi mot? Sånt husker jeg aldri på, jeg vil heller fokusere på 3-0-0 og 10-0. DER HAR VI FASITEN!

Trass i full pott i innledningen, var det flere som var sterkt kritisk til spillet. Selv etter en sommer som vanligvis innebærer mye terping og relasjonsskaping, var det ikke spor av det å se. Det var rett og slett oppsiktsvekkende hvor patetisk bevegelse det var. United så ut som et bunnlag. Hvis man korrekt påpekte det, hadde man en agenda. Når man sa at dette aldri i verden kom til å holde i lengden, var man negativ og anti Mourinho. (Det siste er riktig.)

Nå som vi har fasiten har selv de fotballdumme innsett at vår manglende bevegelse og ikke-plan ødelegger sesong etter sesong. Objektiv statistikk viser at vårt lag løper veldig lite. Faktisk enda mindre i fjor enn i år. Så da kommer vel innrømmelsene? "Sorry, jeg skjønte ikke hvor dårlig vi spilte, fordi jeg kun kan lese resultater og ikke spill." Nei, ikke i nærheten. Det krever tross alt ryggrad for å innrømme feil. Men man går vel litt stillere i gangene? Man er vel ikke like besatt av å drite seg ut denne sesongen også? Joda, det fotballdumme vil tydeligvis alltid levere. 

I VGD er mange store i kjeften, meg inkludert. For at det ikke skal bli totalt krise, så er det viktig at man treffer mer enn man bommer. Gjør man ikke det, er man bare en klovn. Nå sitter vi med fasiten og kan se at mangel på plan og bevegelse var en høyst reell bekymring. 


-Pat

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
02.12.18 14:57
Yourexperiencemaydiffer: Beklager, men jeg er usikker på om jeg forstår hva du vil frem til. Mener du at Pogbas rolle i United pdd kan sammenlignes med Hazards rolle i Chelsea i 15/16?

Beklager, men jeg forstår virkelig ikke hvorfor du plutselig skal trekke inn "roller" i dette.

Jeg mener at Pogba og Hazard er fantastiske spillere som har levert i ypperste verdensklasse. Dette er spillere hvor kvalitet bør være ubestridt.

Videre mener jeg at Hazard var elendig i 2015/2016-sesongen, og galskapssnakket om å selge han minner meg om det jeg nå leser om Pogba. Hva skjedde med Hazard? Chelsea fikk en kompetent manager, som ledet cirka det samme laget (men med viktige forsterkninger som f.eks. N'Golo) til et overlegent ligagull, hvor Hazard spilte en hovedrolle. 

Det er hevet over enhver tvil at United har et kollektiv som ikke fungerer. Jeg syns det er absurd at man da vil fjerne våre beste spillere. Spillere hvor oppsiden er gigantisk. Det at man ikke fungerer under bedritne Mourinho betyr ingen verdens ting. Selv Hazard kan være elendig under den usympatiske portugiseren. Ha litt is i magen til vi får en manager som ikke elsker tratorfotball og som kan utvikle spillere. Hvis Pogba ikke blir mer stabil da, kan man vurdere å bytte han i penger. (Selv om han i år har vært blant våre beste [minst dårlige] spillere.)


-Pat

(Innlegget ble redigert 02.12.18 15:00)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
02.12.18 15:02
Slikkepott: Interessant, har du noen eksempler du kan trekke frem, så kan vi godt diskutere dette.

Hvorfor lyver du? Du forsvinner hver eneste gang du blir stilt til veggs med konkrete eksempler.

Jeg kom derfor åpenbart ikke med et eksempel for din skyld. Men greit å vise resten av forumet hvilken fraud du er.

Enten forsvinner du en uke nå, som du har gjort før, eller så sier du at mitt ekstremt treffende eksempel ikke er godt nok, selv om det adresserer akkurat det debatten går i. Det å innrømme at du driter deg ut, er i hvert fall det siste du vil gjøre. La oss heller fokusere på Fellaini og Lukaku. 


-Pat

(Innlegget ble redigert 02.12.18 15:03)

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 10504
02.12.18 15:10
John||Locke: Hvorfor lyver du? Du forsvinner hver eneste gang du blir stilt til veggs med konkrete eksempler. Jeg kom derfor åpenbart ikke med et eksempel for din skyld. Men greit å vise resten av forumet hvilken fraud du er. Enten forsvinner du en uke nå, som du har gjort før, eller så sier du at mitt ekstremt treffende eksempel ikke er godt nok, selv om det adresserer akkurat det debatten går i. Det å innrømme at du driter deg ut, er i hvert fall det siste du vil gjøre. La oss heller fokusere på Fellaini og Lukaku.

Jeg ser du kommer med en rekke påstander, uten å dokumentere de.

At jeg ofte har vært borte ukesvis er ikke annet enn et direkte resultat av at jeg ofte befinner meg på steder uten internettforbindelse. 

Det er ikke verre enn at du trekker frem konkrete eksempler, ikke dine egne gjenfortellinger, så tar vi de derfra. Nå skal jeg spise krumkaker, inspisere husbygging og ha en runde fotballtrening, så er jeg hjemme igjen rundt 22:00, klar til å gå gjennom hva du har skrevet og hvorfor du tar feil.

 

CryniX
CryniXInnlegg: 12475
02.12.18 15:15
John||Locke: Generelt er bevegelsen i United helt forferdelig. Jeg husker starten i fjor, hvor vi poengmessige var bra, men spillemessig var helt forferdelige. Vi som korrekt påpekte at vi spilte elendig, selv om vi vant 4-0, hadde "hakk i plata" og var for negative. Vi ble skikkelig satt på plass av disse som forstår fotball. Du vet, disse som mener at problemet vårt er enkeltspillere. Disse som er psykelig opphengt i f.eks. Lukaku.  Disse hadde så peiling på fotball at de trodde vi faktisk spilte god fotball. Rimelig nitrist å være opptatt av fotball og forstå så forbanna lite av det. United har hatt et kollektivt problem lenge. Vårt siste problemer er enkeltspillere.

Det verste er at man ikke trenger å lese lister av slike stats engang, det holder å se kampene siden midtbanen er temposvak og angrepet er stasjonært. Det topper seg med at man ikke har press på ballfører i defensiv organisering, men heller faller tilbake innarbeidede posisjoner og forsvarer "sonen" sin. Med en gang man får masse offensive bevegelser i fleisen kommer motstanderne til sjanser, og det skjer hver bidige kamp.

Jeg skjønner at motstanderne kanskje gir noen prosent ekstra i forsøket på å slå en fallen storhet som vi er. Vi har kvalitet nok til å spille ut de fleste lag - som Fergie i sin tid sa var det en ting motstanderne kunne slå oss på, og det var viljen. Hvor er motivasjonen og entusiasmen i dagens tropp? Du påpekte i kamptråden at det kun er to spillere som alltid gir 100% ærlig arbeid og det er Herrera og Fellaini (vil gjerne legge til Lingard her), 2-3 spillere som kvalitetsmessig ikke bør være viktige spillere for en klubb av Uniteds størrelse.

Så er tusenkronersspørsmålet, hva kommer dette av? Hvorfor blir vi løpt i senk i hver kamp? Dette er jo en trend analyse- og trenerapparatet med Mourinho i spissen burde være fullstendig klar over. Jeg lurer helt ærlig på hva som blir sagt i garderoben før kamp og i pausen som gjør at det er slik, og hva som blir terpet på på treningsfeltet. Er Mourinho en utdatert motivator? Eller er det treningsregimet hans som er for dårlig, at spillerne rett og slett er for dårlig trent?

Motivasjon og kondisjonstrening burde i det minste kunne løses med enkle grep. Er det derimot et mentalitetsproblem, slik jeg har tatt til orde for i lengre tid, er det derimot mye verre. Er det en manager jeg ikke har troa på at skal klare å snu den trenden, så er det konfliktmagneten Jose Mourinho.

(Innlegget ble redigert 02.12.18 15:17)

Knaxern
KnaxernInnlegg: 44121
02.12.18 15:31

(Innlegget ble redigert 02.12.18 15:31)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
02.12.18 15:41
CryniX: Så er tusenkronersspørsmålet, hva kommer dette av?

Jeg tror svaret er taktikk. Jeg tror at denne statistikken hadde endret seg over natta (bostavelig talt, fra den ene kampen til den andre) med en ny manager. Dette er bedriten, gammeldags Mou-ball.

Når det gjelder tenningsnivå og villighet til å gå i krigen, så har nok det mye med spillertyper å gjøre. 


-Pat

(Innlegget ble redigert 02.12.18 15:43)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
02.12.18 15:47
Slikkepott: Jeg ser du kommer med en rekke påstander, uten å dokumentere de.

Om ikke annet, får VGD en ukes pause fra deg.


-Pat

CryniX
CryniXInnlegg: 12475
02.12.18 15:49
John||Locke: Jeg tror svaret er taktikk. Jeg tror at denne statistikken hadde endret seg over natta (bostavelig talt, fra den ene kampen til den andre, med en ny manager). Dette er bedriten, gammeldags Mou-ball.

Når Mou er såpass sta til egen taktikk synes jeg det er et litt enkelt svar når lagene hans ikke har gjort det så dårlig på slike statistikker før han kom til United. Så klart hjelper det ikke at han sverger til eldre, seige typer og mye fysisk styrke over mobile og lettbeinte spillere, men etter hva jeg kan erindre ble vi fraløpt under LVG (og Moyes?) også.

Jeg tror dette er et sammensatt problem vi har hatt i lengre tid enn Mourinho.

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
02.12.18 15:53
CryniX: Jeg tror dette er et sammensatt problem vi har hatt i lengre tid enn Mourinho.

Dyttefotballen til van Gaal var forferdelig og dette var en del av en helt konkret plan. Under Moyes tror jeg ikke vi ble tatt på verken distanse eller spurter. Husker jeg feil?

Hvis det ikke er taktikk, så sitter man igjen med spillere. Eller? Er våre spillere bortimot de svakeste fysisk i hele ligaen? Det rimer ikke. 


-Pat

Yourexperiencemaydiffer
YourexperiencemaydifferInnlegg: 5769
02.12.18 16:06
John||Locke: Jeg mener at Pogba og Hazard er fantastiske spillere som har levert i ypperste verdensklasse. Dette er spillere hvor kvalitet bør være ubestridt.

Da skjønner jeg hva du mener! Er likefullt uenig. At Pogba har kvaliteter er som du sier ubestridt, men mannen har strengt tatt ikke levert noe for United som er i nærheten av Hazard sine prestasjoner før (eller etter, for den saks skyld) 15/16 sesongen. Følgelig synes jeg det blir søkt å trekke han inn i dette.

Jeg ser også for meg at han ikke er den enkleste spilleren å kontrollere for en manager, og følgelig ønsker jeg han ut sammen med Mou for å gjøre det enklere for f.eks Eddie Howe å overta laget.

Siste biten med at han er litt vanskelig, som store stjerner kan være, er sjølvsagt bare spekulasjon fra min side.

CryniX
CryniXInnlegg: 12475
02.12.18 16:20
John||Locke: Dyttefotballen til van Gaal var forferdelig og dette var en del av en helt konkret plan. Under Moyes tror jeg ikke vi ble tatt på verken distanse eller spurter. Husker jeg feil? Hvis det ikke er taktikk, så sitter man igjen med spillere. Eller? Er våre spillere bortimot de svakeste fysisk i hele ligaen? Det rimer ikke.

Jeg kjøper argumentet med at i teorien løper mer når man ikke har ballen, og at possessionfotballen under LVG i utgangspunktet fordrer mindre løping. Men stemmer det med for eksempel Barcelona? Jeg har ikke noen statistikk for spansk fotball, men jeg innbiller meg at de løper ganske mye til tross for at de har en "slacker" i Messi på laget. Jeg husker ikke så mye fra Moyes' dager så det kan godt hende at jeg tar feil med min påstand akkurat der, derav spørsmålstegnet.

Som sagt tror jeg det er et sammensatt problem, men først og fremst mentalitet. Det gjennomsyrer hele klubben, ikke bare spillerne. 

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
02.12.18 16:28
Yourexperiencemaydiffer: Da skjønner jeg hva du mener! Er likefullt uenig. At Pogba har kvaliteter er som du sier ubestridt, men mannen har strengt tatt ikke levert noe for United som er i nærheten av Hazard sine prestasjoner før (eller etter, for den saks skyld) 15/16 sesongen. Følgelig synes jeg det blir søkt å trekke han inn i dette.

Pogba har aldri levert i verdensklasse (annet enn glimtvis) i United. Men han har heller aldri spilt under andre enn Mourinho i United (med unntak av de få kampene han fikk før han forlot oss). 

Pogba er fantastisk god og det er en grunn til at han var verdens dyreste spiller. Han ble kjøpt til en klubb som spiller traktorfotball, som verken har spillemønster, plan eller bevegelse i angrepet. Har Pogba plutselig blitt dårligere? Har Sanchez plutselig blitt middelmådig? Messi hadde vært ræva i denne klubben. Selge, selge, selge?

Jeg skjønner ikke at man vil selge våre beste spillere. Er tanken at man skal selge de beste, kjøpe noen litt dårligere og så ende opp med å bli bedre? 

Når det gjelder Hazard var han elendig i 2015/2016-sesongen. Da var det også folk som ville selge Hazard. Galskap! Man vet jo hva som bor i han, og man fikk se det sesongen etter. Vi vet også hva som bor i Pogba. Selv om vi kun har sett det glimtvis i United, så vi det hele tiden i Juventus. Det gir ingen som helst mening å fjerne Mourinho óg Pogba. Og jeg kan nesten garantere deg at neste manager inn svært gjerne vil beholde en diamant som Paul Pogba. 


-Pat

(Innlegget ble redigert 02.12.18 16:29)

jback
jbackInnlegg: 17970
02.12.18 16:33

Virus ja, liker at Mourinho snakker indirekte om seg selv hver gang.

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
02.12.18 16:40
CryniX: Jeg kjøper argumentet med at i teorien løper mer når man ikke har ballen, og at possessionfotballen under LVG i utgangspunktet fordrer mindre løping. Men stemmer det med for eksempel Barcelona?

Tror ikke possessionfotball/ikke-possessionfotball er et fornuftig skille. Man kan gjøre det som Barcelona, hvor man har (hadde) vanvittig trykk i gjenvinningsfasen, og ekstremt med bevegelse når man hadde ballen. Eller man kan gjøre det som van Gaal, hvor det handlet om å stå stille og trille sidelengs og bakover. Usikker på hva end-goal var, men det virket fryktelig utdatert. 

Men det virket i hvert fall som det var klart at vi spilte slik han ville. Han ville ikke ha hyppige posisjonsbytter og dype løp. Derfor mener jeg at han hadde en taktikk som vil gi lave tall når det kommer til bevegelse. Og stort sett alle hatet det. Jeg personlig syns Mourinho-fotballen er veldig mye bedre.

Det at våre spillere står stille foran ballfører, er enten rent mytteri, eller instrukser. Jeg tror ikke det er mytteri, så da sitter man igjen med at det er taktikken. Jeg ser heller aldri dødslitne spillere som ikke orker å bevege beina. Jeg har heller aldri hørt at Mourinho klage over at vi ikke orker å spille som han ønsker. Tror du ikke Mourinho hadde klaget høylytt om han mente at spillerne ikke løp nok eller var godt nok trent?

Jeg tror dette handler om spillestil og managerens instrukser. Håper virkelig vi, innen rimelig tid, får se en ny manager, slik at vi kan studere tallene. (Selv om man [vel, kanskje noen] ikke trenger tall for å se at vi beveger oss patetisk lite.)

Young, Smalling, Lindelöf, Shaw
Rashford - Herrera - Fred - Pogba - Martial
Lukaku

Denne gjengen skal ikke ha noe problemer med å løpe betraktelig mer enn hva de gjør i dag.


-Pat

Klikk for å gå tilbake til toppen