Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 24880
08.12.18 22:28

Pogba får selvfølgelig passet påskrevet av Mou etter kampen.

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 17724
08.12.18 22:49
GreySerpent: Pogba får selvfølgelig passet påskrevet av Mou etter kampen.

Å snakke om egne spillere på en negativ måte i det offentlige rom er jo helt meningsløst uansett sport og nivå.

En managers hovedoppgave er jo å bygge ett oss mot dem kollektiv der hver enkelt føler seg trygg og løfter hverandre.

Samtidig  som en også selvsagt gir spillere forståelse av at intern kritikk ved høve er for sitt eget beste og at en er så tykkskinnet at en tåler å bli kritisert ,men da konstruktiv kritikk og en da faktisk tar tak i det under noe en føler som trygge rammer

caliblue
caliblueInnlegg: 14206
08.12.18 23:03

> Siden City vant serien i 2014 og frem til i dag, en periode Man Utd har mistet blant andre Vidic, Rio, Evra, Carrick, Giggs, Rooney og RvP, har City brukt ca 20 % mer enn Man Utd, netto, om denne oversikten stemmer.

Kjapp telling herfra ender opp med at City i dag startet med 9 spillere som er kjøpt siden 2014, mens United hadde kun 4 fra start. Så det handler vel mer om hvordan man bruker pengene enn hvor mye man bruker.

På onsdag stilte United med en innbytterbenk som kostet med enn 18 mannstroppen til Arsenal.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 20419
08.12.18 23:07

Man Utd har vært ubrukelige på alle plan (og det er årsaken til at man er langt bak klubber som Spurs og Liverpool), men å mene at City ikke har overlegne økonomiske ressurser sammenlignet med samtlige i England er ganske enkelt lavpannet.

Ingen er uenige (tror jeg) at det ikke ville hjulpet om Man Utd hadde brukt ytterligere £100 eller £200 mill. Og det var litt av poenget mitt tidligere. Peps største fordel er at han hele tiden blir satt opp mot Mourinho. Men hvor ville Klopp vært om han hadde overtatt en sentrallinje som City? Eller fikk bruke ytterligere £250 mill? En til VVD i hvert ledd? Eller hva om Pochettino fikk investere ytterligere £400 mill? Kunne de da klart femten-tyve poeng mer? Det tror jeg. Og jeg tror de hadde spilt enda bedre fotball enn hva de gjør!

Eller for å si det med andre ord; dersom Poch og Klopp tar 75-85 poeng med deres forutsetninger skulle det bare mangle at Pep ikke tok 100.

(Innlegget ble redigert 08.12.18 23:16)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 20419
08.12.18 23:09

@ CryniX

Man blir ikke mindre dum av å bruke latterlige premisser/bench marks.

Bakkus
BakkusInnlegg: 4471
09.12.18 02:26
dennismufc: #mufc are interested in signing Ajax's Frenkie de Jong #mulive [rmc]   Sleng på De Ligt og manageren da.

Tviler på at dette skjer. Når var sist vi signerte et av de største talentene i sin posisjon. Shaw i 2014? Det var jo faktisk ganske imponerende ettersom han var Chelsea fan hele livet, men siden det har det ikke vært mye å skryte av.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 20419
09.12.18 11:07

Jo mer en tenker på det, jo mer absurd er det hvor store forskjellene er. Spurs dyreste spiller er Sanchez til like over £30 mill. I dette prissjiktet får man potensial og gode spillere, men sjelden garanti for suksess. Differansen mellom Spurs og Citys forbruk tilsvarer seks spillere til £65 mill+. Det kunne vært en backup til Kane, tre midtbanespillere og to forsvarsspillere.

Og da har en ikke pratet om forskjellen mellom sportslig ledelse og støtteapparat.

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 13001
09.12.18 11:42

Jeg skulle likt å forstått hvorfor en Matic, som sårt trenger hvile, atter en gang fullfører 90 min. Vi leder med 2 og 3 mål store deler av kampen, mot kanskje PL's dårligste lag (som attpåtil har en dårlig dag) og Matic spiller fortsatt hele kampen. 

Ellers så er det jo fortsatt smått komisk å se Lukaku prøve å kontrollere en ball.

 

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 13001
09.12.18 12:34

Lurer på om Castles får disse ferdigskrevet av Mourinho/Mendes, eller om han faktisk må gjøre noe selv

John||Locke
John||LockeInnlegg: 11399
09.12.18 12:36
Slikkepott: Jeg skulle likt å forstått hvorfor en Matic, som sårt trenger hvile

Kanskje han ikke trenger hvile? Det at han spiller ganske elendig betyr jo ikke nødvendigvis at han er sliten. Han er kanskje bare dårlig?

Så hvis manageren først mener han er god nok for laget, og at hvile ikke hadde gjort han noe bedre, så er det jo absolutt ikke noe poeng å ta han ut.

Spørsmålet bør ikke være hvorfor Matic ikke ble byttet ut, spørsmålet bør være hvorfor han i det hele tatt får starte en eneste kamp.


-Pat

glycinello
glycinelloInnlegg: 6198
09.12.18 12:38
FrannyLee: Å snakke om egne spillere på en negativ måte i det offentlige rom er jo helt meningsløst uansett sport og nivå.

"He has to play with the same mentality as the team is playing," said Mourinho.

"Paul can be a fantastic player, he has the potential to be a fantastic player.

"Against Valencia, he is going to start and have a fantastic football game to play and to show everybody how good he is."

Syns ikke dette er å snakke om en spiller på en "negativ" måte. Tolker dette som en utfordring fra Mourinhos side. Nå er det opp til Paul selv.

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 13001
09.12.18 12:41
John||Locke: K

Kanskje.

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 13001
09.12.18 12:42
glycinello: Syns ikke dette er å snakke om en spiller på en "negativ" måte. Tolker dette som en utfordring fra Mourinhos side. Nå er det opp til Paul selv.

Isolert sett er det ingenting galt med akkurat de sitatene. Problemet er jo alt det andre. 

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 24880
09.12.18 12:43
glycinello: Nå er det opp til Paul selv.

Er det? Får han et lag uten alternativer rundt og foran seg, så kan det ikke bli bra. I 2 kamper nå har det vært mer bevegelse. Frem til man bytter ut de bevegelige spillerne med massive, statiske klumper.

John||Locke
John||LockeInnlegg: 11399
09.12.18 12:49
glycinello: "Against Valencia, he is going to start and have a fantastic football game to play and to show everybody how good he is."

Fulham, Valencia. Potato, tomato.


-Pat

glycinello
glycinelloInnlegg: 6198
09.12.18 12:54
Slikkepott: Problemet er jo alt det andre.

Fullstendig enig i at Mourinho har vært urettferdig mot Pogba og andre spillere tidligere. Pogba har ikke alltid de beste arbeidsforholdene slik Grey sier, men det kan ikke frata han for all "skyld". Innsatsen har i flere kamper vært langt under pari.

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 24880
09.12.18 12:57
glycinello: det kan ikke frata han for all "skyld". Innsatsen har i flere kamper vært langt under pari.

Nei, han har vært alt annet enn god i de to siste. Benk er på sin plass. Men hvor lenge har Matic stinket? 

glycinello
glycinelloInnlegg: 6198
09.12.18 13:01
John||Locke: Fulham, Valencia. Potato, tomato.

Ser den. Og problemet med Mourinhos uttalelser angående Pogba er at det meget trolig blir et noe redusert lag som spiller mot Valencia. Lite samspilt og slik sett blir jo det urettferdig å bruke akkurat den kampen for å poengtere noe.

Hadde utfordringen kommet foran kampen mot Liverpool, så hadde det vært noe annet.

Minner meg om kampen i fjor(husker ikke mot hvem i farten) hvor han byttet ut omtrent hele laget, og kritiserte Martial for ikke å prestere når han fikk sjansen.

glycinello
glycinelloInnlegg: 6198
09.12.18 13:03
GreySerpent: Men hvor lenge har Matic stinket?

At Matic ikke er blitt benket er rett og slett tragisk.

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
09.12.18 13:04

Man kan vel vise innsats selv om laget ikke er samspilt? Eller blir man da lammet i beina så man ikke kan løpe og må stå å se på?

Martial har stort sett fått kjeft fordi han ofte står å ser på når han mister ballen eller motstander har ballen, og det har ingenting med lagkamerater å gjøre.

(Innlegget ble redigert 09.12.18 13:08)

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 13001
09.12.18 13:06
glycinello: Fullstendig enig i at Mourinho har vært urettferdig mot Pogba og andre spillere tidligere. Pogba har ikke alltid de beste arbeidsforholdene slik Grey sier, men det kan ikke frata han for all "skyld". Innsatsen har i flere kamper vært langt under pari.

Det er vel ingen som fratar noen som helst for all skyld 

Poenget her er jo det større bildet. 

Mourinho likte definitivt ikke det positive fokuset på Pogba gjennom VM, og hvordan det plutselig ble til spørsmål om hvordan han ikke får frem de samme prestasjonene, hva er det Mourinho gjør feil. Det var ikke noe utelukkende positivt fokus ala at man gleder seg til å starte sesongen med Pogba. Nei, man skulle passe på å få frem nøyaktig hvorfor Pogba ikke leverer tilsvarende i United.

At forholdet ikke har vært all verdens siden er vel ikke akkurat noen hemmelighet.

Mourinho er flink til å skyve enkeltspillere foran seg når laget som et kollektiv svikter. Fokuset er mer på Pogba enn det er på jobben Mourinho har gjort, Castles pusher på med hvordan Woodward nærmest må velge mellom Pogba eller Mourinho, som om vi bare skal glemme alle resultatene ellers. 

For ikke å snakke om at man prøver å fremstille det som om Matic sine prestasjoner er et resultat av at Pogba ikke gidder å gjøre noe. Absurd. 

glycinello
glycinelloInnlegg: 6198
09.12.18 13:07
Pogba6: Man kan vel vise innsats selv om laget ikke er samspilt? Eller blir man da lammet i beina så man ikke kan løpe og må stå å se på?

Det kan man, men å vise seg som en "fantastic player" er vanskeligere.

Dux1
Dux1Innlegg: 33805
09.12.18 13:13

Utfordringen til Pogba er ikke bare at han i perioder opptrer som ei fi**e på banen, men også at vi ikke virker svekket overhodet når han er ute av laget. Dvs så snart Mou setter opp en midtbane med mer bevegelighet/tempo, så virker midtbanen mer eller mindre friskmeldt. 

At Mou utfordrer mentaliteten til Pogba er helt på sin plass. At han gjør det i full offentlighet er jeg usikker om er det rette. Det har fungert med Shaw og Martial. Men det handler nok mer om hvor mottakelig spillere er overfor slik kritikk, enn at det gjøres åpenlyst. 

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 13001
09.12.18 13:23
Dux1: Utfordringen til Pogba er ikke bare at han i perioder opptrer som ei fi**e på banen, men også at vi ikke virker svekket overhodet når han er ute av laget. Dvs så snart Mou setter opp en midtbane med mer bevegelighet/tempo, så virker midtbanen mer eller mindre friskmeldt.

Halla Dag

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 13001
09.12.18 13:34
Dux1: Det har fungert med Shaw og Martial

Det som imponerer meg mest er at folk faktisk overbeviser seg selv om at det har fungert med Shaw og Martial, og at dette var den eneste måten å få de til å prestere på. Vi skal ikke lengre tilbake enn sommerferien i år for å finne en rekke eksempler på hvordan Shaw ble fremstilt som en feit miserabel spiller som heller ville se ut kontrakten i United med høy lønn, enn å forsvinne 1 år tidligere til en middelmådig klubb med lavere lønn..Nå er det plutselig hvordan geniet Mourinho, gjennom lange forberedelser, har fått det beste ut av Shaw. Hvorfor hadde vi ikke fått tilsvarende ut av Shaw hvis vi hadde spilt han mer forrige sesong ? Han leverte bra før Ashley Young returnerte og plutselig skulle være det soleklare førstevalget.

Martial presterer mer eller mindre slik han gjorde for 1 år siden, jeg hadde vel kanskje satt en finger eller to på at han rent spillemessig var bedre i første halvdel av fjorårssesongen. Før vi hentet Sanchez, og årets tema var atter en gang hvor uprofesjonell Martial er, før oppfatningen nå plutselig er at han er en av våre beste spillere igjen. I sommer var den generelle oppfatningen at vi prøvde å bytte han mot Willian...Nå så er det bare "falske rykter".

Fyren klarte å få selv Cristiano Ronaldo til å mislike han i Real Madrid.

 

Dux1
Dux1Innlegg: 33805
09.12.18 14:09

Shaw er/var ikke kun et «Mourinho-problem». Historiene rundt Shaw vet de aller fleste om. Flere trenere, deriblant Pochettino, har slitt med spilleren. Tar ikke opp den tråden igjen. At du ikke følger med er ditt problem. 

At dette var den eneste måten å få Shaw/Martial til å fungere på er dine ord. Poenget er at under Mou kreves det utrolig mye mentalt og taktisk for å bli en stabil spiller. Under forklarer Martial selv hva som fikk ham til å «våkne». 

https://www.goal.com/en/amp/news/martial-explains-how-he-got-back-in-mourinhos-good-books/kydxkhdl8l1h1w6hm6a4jx0et

(Innlegget ble redigert 09.12.18 14:15)

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 13001
09.12.18 14:48
Dux1: Shaw er/var ikke kun et «Mourinho-problem». Historiene rundt Shaw vet de aller fleste om. Flere trenere, deriblant Pochettino, har slitt med spilleren. Tar ikke opp den tråden igjen. At du ikke følger med er ditt problem.  At dette var den eneste måten å få Shaw/Martial til å fungere på er dine ord. Poenget er at under Mou kreves det utrolig mye mentalt og taktisk for å bli en stabil spiller. Under forklarer Martial selv hva som fikk ham til å «våkne».  https://www.goal.com/en/amp/news/martial-explains-how-he-got-back-in-mourinhos-good-books/kydxkhdl8l1h1w6hm6a4jx0et

Du trekker jo spesifikt frem Martial og Shaw som eksempler, hvis nå konklusjonen vel så gjerne er at det fungerte på tross av Mourinho's metoder og ikke takket være så ser jeg ikke helt poenget du prøver å få frem. 

"Hei, jeg heter Dag og her har jeg ett eksempel som egentlig ikke er relevant fordi det sannsynligvis var en rekke andre bedre måter å løse det på, jeg vet heller ikke om det hjalp noe som helst"

Gratulerer, kake kommer i posten. 

Martial hadde da tilsvarende intervjuer for 1 år siden også, om hvordan det hadde løsnet for han i United under Mourinho. Det var ikke mange månedene før alt gikk adundas og han fikk skylden for det meste igjen. 

Mourinho er litt som den ungen som alle sammen hater, og som foreldrene egentlig har lyst til å ta livet av, ungen som SKAL ha sukkerspinn med rosa farge og ikke blå, og hvis det bare er blå farge igjen så raserer ungen alt i nærmeste omgivelser og ødelegger resten av dagen, selv om det fortsatt er det samme jævla sukkerspinnet. Får han ikke viljen sin så er han villig til å gå langt for å demonstrere hvorfor han mener han hadde rett.

 

 

 

(Innlegget ble redigert 09.12.18 14:49)

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
09.12.18 15:41

Se på Liverpool sine spillere når motstanderen har ballen, da svermer de rundt ballfører og jobber sokkene av seg for å vinne ballen tilbake. Hva gjør United sine spillere når motstanderen har ballen? Jo, de står å ser på.

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 17724
09.12.18 15:45
Dux1: Poenget er at under Mou kreves det utrolig mye mentalt og taktisk for å bli en stabil spiller.

Dette finner jeg som ett litt rart utsagn egentlig. At det kreves mer taktisk disiplin hos Mou enn eksempelvis Klopp og Pep. Med lag som står høyt hadde jeg ment det krevdes mer disiplin over hele linja.

Og da må en også være mentalt våken hele tida. Men akkurar det med  det mentale kan vel kanskje diskuteres

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg