Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
John||Locke
John||LockeInnlegg: 9716
30.01.19 13:38

Fotballsupportere generelt er et trist skue. Det er en del i YouTube-verdenen som akkurat er lure nok til at det ikke er åpenbart at de er lavpannede idioter. 

Nå snakkes det om at man har sett dette før, og at man så det under Moyes og van Gaal. Feil taktikk, bare innlegg, gal lagoppstilling, dårlig plan, ingen sjanser, osv. osv.

(Disclaimer: xG er ingen fasit, modeller kan gi litt ulike svar.)

Hvis jeg tar utgangspunkt i modellen Understat bruker, er dette den kampen med nest høyest xG for United, i de kampene Solskjær har ledet oss. Det er verdt å merke seg. Mitt inntrykk er at samme berme, som nå sipper, har vært forholdsvis fornøyde siden vi MALTRAKTERTE Cardiff 5-1, eller?

Vel, i den kampen skapte vi en xG på 2,73, mot gårsdagens beholdning på 2,87. Det kan også være greit å nevne at Cardiff skapte 1,27 mot gårsdagens Burnley-score på 0,93. Dårligere både fremover og bakover, med andre ord.

Gårsdagens fadesekamp mot Burnley, er den 5. beste kampen når det kommer til xG-score denne sesongen (i PL).

Bournemouth hjemme, 3,42 (0,71 | +2,71)
Bournemouth borte, 3,29 (1,93 | +1,36)
Fulham hjemme, 3,15 (1,23 | +1,92)
Burnley borte, 2,90  (1,10 | +1,8)
Burnley hjemme, 2,87 (0,93 | +1,94)

Vi har altså mennesker som forsøker å stable på bena lange argumentasjonsrekker om at mye er galt, laget burde spille annerledes, spillere må selges, spillere burde benkes, spillere må kjøpes, taktikken må omlegges og at rullering må forbys - basert på at Rashford, etter åtte minutters spill, er 1 cm unna på foten, at vi går opp i en ledelse, og ingen ville åpnet kjeften. Tenk det, fjols! Hele resonnementet er bygget på 1 cm! Nærmest en ren tilfeldighet.

Med noe i nærheten av normal uttelling, hadde dette vært en overbevisende og solid seier. Hvis man i tillegg husker på at vi ble snytt for en straffe, så er ikke dette ille. Ser for øvrig at enkelte bet seg merke i at Matic skulle hatt frispark før 2-0-målet, men finner det pussig at ingen engang nevner hekten på Pereira før 1-0. Men samma det!

Vedrørende rullering, startoppstilling og Andreas Pereira. De samme som skriker om at man må slippe til talenter, er de samme som vil halshugge den sympatiske belgieren basert på en svak opptreden i går. Si meg, når skal unge talenter (man er ung helt opp til 27/28 år, har jeg lært) få sjansen til å bevise seg, om ikke i et lag i stor fremgang, hvor ting klaffer, vi har en winningstreak, spiller på hjemmebane, er storfavoritt og vedkommende unge talent har levert meget bra på trening (ref. Solskjær i tidligere pressekonferanse), den siste tiden? Hvis det er galt å gi folk som Pereira sjansen, hjemme mot Burnley, når skal de få sjansen da?

Til "burde startet med X og Y!"-folkene: Tradisjonen tro, kjører United et knallhardt treningsopplegg i januar, for å være best mulig rustet til de avgjørende månedene. Det er forventet at spillet skal hangle litt, og det sliter voldsomt på spillerne. Rullering er helt nødvendig for å a juice igjen på slutten av sesongen. Vi kan ikke spille hver eneste kamp som om det var en CL-finale. 

Kampen vi så i går, oset Ferguson, av flere grunner. Man sparer nøkkelspillere, gir second string sjansen, spiller middelmådig, havner under, kommer tilbake. Dette beskriver 300 Ferguson-kamper.

De hadde to avslutninger med mer enn 5% sjanse for å gå i mål. De scoret på begge disse. Sånt skjer. Vi skapte plenty av sjanser og kun marginer mot/udyktighet fra de aktuelle spillerne, gjorde at vi ikke vant dette komfortabelt. Vi var 1 cm unna at idiotene holdt kjeft. 

Det som er vanskelig for mange å forstå, er at når man skal kritisere taktikk og laguttak, så er resultatet underordnet. Det går fint an å kritisere taktikken i en kamp vi vinner, som f.eks. da vi ble voldtatt av Arsenal (-2,17 i xG) og likevel vant. På samme måte kan man anerkjenne spillet i en kamp hvor vi ryker på et poengtap, men hvor sjanseskapingen tilsier at vi burde vunnet (+1,94 i xG) greit.

Hvis man ikke forstår dette, og er en knee-jerk brøleape som ikke evner å se bak et resultat, burde man ta en vurdering på om fotball (i hvert fall fotballdiskusjon) er noe for en.

Takk for meg.


-Pat

(Innlegget ble redigert 30.01.19 13:43)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 9716
30.01.19 13:45

Solskjaer 4 Prez. S4P.


-Pat

KingAnderson
KingAndersonInnlegg: 20624
30.01.19 13:46
John||Locke: Takk for meg.

Selv takk.

Fornuftige ord, og jeg håper mange tar seg tid til å faktisk lese hele innlegget selv om det kanskje er litt langt for enkelte..

Knaxern
KnaxernInnlegg: 42950
30.01.19 13:47
John||Locke: er de samme som vil halshugge den sympatiske belgieren basert på en svak opptreden i går.

Brasilianeren.

John||Locke
John||LockeInnlegg: 9716
30.01.19 13:48
Knaxern: Brasilianeren

Du kjenner meg vel godt nok nå?


-Pat

Knaxern
KnaxernInnlegg: 42950
30.01.19 13:50
John||Locke: Du kjenner meg vel godt nok nå?

Hehe, joda! :)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 9716
30.01.19 13:55

Er det noen som kunne tenke seg å kryssklippe denne Howson-uttalelsen med 2-2-målet? Husk å legge på Curb Your Enthusiasm-melodien!


-Pat

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 5234
30.01.19 14:40
mcdermott: --- Neymar ute i 10 uker sies det. Det er vel helt greit for dere,tenker jeg?

Den store faren er at man tror som noen her inne (deg?) at halve jobben allerede er gjort med han ute.

Tror mer på at PSG får et bedre kollektiv der muligens noen av de andre gode spillerne får plass til å stå frem.

Neymar ute er en "ikke-sak" i min bok. 

(Innlegget ble redigert 30.01.19 14:40)

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 14735
30.01.19 14:41

Veldig merkelig denne diskusjonen med  WhoScoreds og andre statistikkbaserte ting.

Men så vidt jeg har skjønt så tar dette bare opp hva spillere gjør med ballen, og når du sitter på tribunen og ser en fotballkamp så ser du jo ikke hvor ballen er først og fremst men hvordan de foran den beveger seg og hvordan forsvaret beveger seg kollektivt for å fange opp truslene mot eget mål

På samme måte som da en begynte å interesere seg for fotball og ble helt betatt over hvordan landslag som Italia kunne kvele mer lekne og mindre strukturerte spillere fra Sør Amerika som Brasil først og fremst den tiden og Argentina.

-k9b_
-k9b_Innlegg: 27138
30.01.19 14:43
John||Locke: Hele resonnementet er bygget på 1 cm! Nærmest en ren tilfeldighet.

1 cm er veldig lite når det er snakk om 5-mila på ski, høydeforskjell på båter, ballen på streken eller inne, høyde på basketballspillere. 

1 cm er veldig mye når vi snakker om, endetarmsåpning, listing, og på skoen ballen treffer.

mjordan23
mjordan23Innlegg: 18348
30.01.19 14:44
KingAnderson: Er forresten enig i at Solskjær kan få litt kritikk fra forrige kamp. Han burde ikke tatt ut Lukaku når planen var å komme rundt på kantene og få mest mulig innlegg fra kantene.

Litt av problemet i går var jo at man ble for direkte til tider, og ikke klarer å vise tålmodighet. For ofte spilles det langt på første bevegelse offensivt, noe som blir lett å lese for Burnleys forsvarsspillere og vanskelig for angrepsspillerne våre å gjøre mye med oppspillene som kommer.

Jeg syns det var helt greit å ta ut Lukaku, fordi man i liten grad lyktes med angrepsspillet og da vil forsøke å endre på spillemønsteret. Sjansene vi skaper i går er vel i hovedsak Rashford alene med keeper, Lukakus i andre omgang + målene, ikke allverden mot et av de dårligste bortelagene i ligaen. 

(Innlegget ble redigert 30.01.19 14:47)

Hetfield
HetfieldInnlegg: 19376
30.01.19 14:57
mcdermott: --- Neymar ute i 10 uker sies det. Det er vel helt greit for dere,tenker jeg?

Helt greit å slippe de overdrevne teatralske taktene.

 

lsklars
lsklarsInnlegg: 78224
30.01.19 15:30

Young skal ha forlenget kontrakten med ett år..

KingAnderson
KingAndersonInnlegg: 20624
30.01.19 15:59
lsklars: Young skal ha forlenget kontrakten med ett år..

Young får alt for mye hat av Unitedsupportere. Samme med Shaw, for øvrig.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 5234
30.01.19 16:01
KingAnderson: Young får alt for mye hat av Unitedsupportere. Samme med Shaw, for øvrig.

Jeg tror du tar feil. Et annet spm, hva er hat i dette tilfelle?

(Innlegget ble redigert 30.01.19 16:02)

Magiii
MagiiiInnlegg: 4855
30.01.19 16:02
lsklars: Young skal ha forlenget kontrakten med ett år..

Ikke noen krise, det viktigste er at Valencia er ferdig.. men vi trenger en ny og bedre høyreback. Dalot er spennende, men fortsatt ung. Vet ikke om det holder med Young neste år også med Dalot som backup..

KingAnderson
KingAndersonInnlegg: 20624
30.01.19 16:05
TrueTopRed: Jeg tror du tar feil. Et annet spm, hva er hat i dette tilfelle?

Alt av negativt som kommer i hans retning. Dead wood FC etc. Han er rett og slett bedre enn det han får kreditt for. Han blir vel plukket ut som et av våre svakeste punkt etter hver eneste kamp, uansett hvordan han har spilt.

(Innlegget ble redigert 30.01.19 16:06)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 5234
30.01.19 16:05
Magiii: Vet ikke om det holder med Young neste år også med Dalot som backup..

Young blir 34 i sommer og holder ikke som førstevalg hvis klubben vil ta det neste steget. Er derimot litt tvilsom til om klubben ønsker det.

KingAnderson
KingAndersonInnlegg: 20624
30.01.19 16:07
TrueTopRed: Young blir 34 i sommer og holder ikke som førstevalg hvis klubben vil ta det neste steget. Er derimot litt tvilsom til om klubben ønsker det.

Er enig i at det finnes bedre alternativer der ute, og at høyrebacken er en posisjon som bør styrkes. Men jeg mener uansett ikke at Young er grisedårlig, som enkelte andre ser ut til å mene.

Kent
KentInnlegg: 123056
30.01.19 16:08
lsklars: Young skal ha forlenget kontrakten med ett år..

Huff, hvorfor?

Håper inderlig det bare blir som backup på backene sammen med Dalot.

Valencia burde være ferdig.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 5234
30.01.19 16:21
KingAnderson: ALt av negativt som kommer i hans retning. Dead wood FC etc. Han er rett og slett bedre enn det han får kreditt for. Han blir vel plukket ut som et av våre svakeste punkt etter hver eneste kamp, uansett hvordan han har spilt.

Man kan si mye i kampen hete, det er sånn verden har blitt og det ser man også i andre saker i livet. Litt hardere språkbruk enn før, litt støre krav og forventninger.

Folk har nok forskjellig måte å se ting på.

Da noen har favoritspillere som gjerne får litt mindre pes osv, men andre kanskje ikke har noen direkte favorittspillere og ser det fra klubbens ståsted og veien fremover. Jeg er mer sånn.

Så i mitt tilfelle. Sier jeg at jeg er missfornøyd med en spillere på dette chatteforumet, så er det kun det. Har ikke noe imot personen, og skulle heller aldri falle meg inn å henge ut spiller på sosiale media. 

Sier jeg at jeg synes Rashford er begrenset, så har det ikke noe med at jeg har noe imot personen/spilleren. Ikke heller betyr det at jeg vil ha han ut av klubben :)

(Innlegget ble redigert 30.01.19 16:28)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 9716
30.01.19 16:51

Young er en strålende kontinuitetsbærer, gir alltid alt og går virkelig i krigen. Er litt småforbanna og går i klinsj. Vi har ikke flust av slike typer. 

Han er ikke en mann for fremtiden og det er fullt mulig å oppgradere ham, men det bør ikke være en dårlig nyhet at en lojal fyr som han blir værende i klubben. Det er tross alt en del kompetente folk som har vært med på den vurderingen.

Dagens filosofiske: Er et innlegg dårlig bare fordi det ikke treffer en medspiller?


-Pat

John||Locke
John||LockeInnlegg: 9716
30.01.19 16:53
TrueTopRed: Sier jeg at jeg synes Rashford er begrenset, så

...er det fordi du er rasist!

Selv om Rashford er mørk, er han ikke særlig begrenset.


-Pat

KingAnderson
KingAndersonInnlegg: 20624
30.01.19 16:54
John||Locke: -Pat

Herlig å se at det er noen som evner å se og tenke litt på egenhånd og ikke bare sluker alt av dritt som kommer fra `eksperter`, synsere og forståsegpåere.

ST10
ST10Innlegg: 22213
30.01.19 16:56

Med Neymar ute bør man faktisk ha en mulighet til å gå videre mot det oppskrytte Parislaget

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 5234
30.01.19 17:02
John||Locke: Er et innlegg dårlig bare fordi det ikke treffer en medspiller?

Nei.

Et innlegg bør først og fremst slås inn et "rett område" i forhold til hvordan det ser ut i situasjonen. Så bør det også gjerne slås med en sånn kraft/touch at det faktisk er mulig å gjøre noe med den for mottaker. 

Så blir det opp til den ev mottaker og gjøre resten, dvs søke opp ballen. 

Et eksempel på et dårlig innlegg i går var når Shaw tok corner i første omgang. Plasseringen var grei, men farta/kraften gjorde det umulig å gjøre noe videre med den. Hadde det vært en lompe på første stolpe for stuss videre, så ja....men her ble det veldig feil. 

KingAnderson
KingAndersonInnlegg: 20624
30.01.19 17:02
ST10: Med Neymar ute bør man faktisk ha en mulighet til å gå videre mot det oppskrytte Parislaget

Mbappe mot Jones kan bli en ubehagelig opplevelse da..

PSG har et fryktelig bra lag, men har vel som stort sett andre sine svakheter. De er uansett forholdsvis klare favoritter over to kamper mot oss.

John||Locke
John||LockeInnlegg: 9716
30.01.19 17:05
TrueTopRed: Nei. Et innlegg bør først og fremst slås inn et "rett område" i forhold til hvordan det ser ut i situasjonen. Så bør det også gjerne slås med en sånn kraft/touch at det faktisk er mulig å gjøre noe med den for mottaker.  Så blir det opp til den ev mottaker og gjøre resten, dvs søke opp ballen.  Et eksempel på et dårlig innlegg i går var når Shaw tok corner i første omgang. Plasseringen var grei, men farta/kraften gjorde det umulig å gjøre noe videre med den. Hadde det vært en lompe på første stolpe for stuss videre, så ja....men her ble det veldig feil.

Bedritne floaters er ille, ja. De bør whippes inn.


-Pat

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 5234
30.01.19 17:07
John||Locke: ...er det fordi du er rasist!

Ikke i det hele tatt.

Men Rashford har en ganske liten verktøykasse når det kommer til avsluttninger. Rå kraft mest hele tiden. 

Kokuhaku
KokuhakuInnlegg: 4117
30.01.19 17:12

Send Silvana på ham, Pat. https://www.youtube.com/watch?v=BfvXLOcUtUI

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg