Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
dalagubbe
dalagubbeInnlegg: 7229
04.04.19 09:41

Hvem sitt ansvar er disse tre resigneringene da?

rivaldo
rivaldoInnlegg: 1924
04.04.19 10:36
Pogba6: Premierer middelmådighet.

Trodde Sunny var en vinner?

John||Locke
John||LockeInnlegg: 11186
04.04.19 10:52
glycinello: Han skal altså kreve nærmere 500.000 pund.I uka. Jeg liker De Gea, men fyren kan ryke og reise dersom dette stemmer.

Kan du si ifra når £500k blir greit å kreve? Det er ikke så lenge siden det var horibelt å kreve £100k. Det virker som om mange ikke helt har fått med seg at fotball som business vokser i stort tempo.

Jeg syns for øvrig lønnsdiskusjoner i fotball er så absurde. Verdens beste spillere tilhører klubber som er gigantiske, kommersielle maskiner, som drar inn milliarder i inntekter. Det er spillerne som skaper produktet som leveres.

Ettersom vi ikke lever i en hubbabubbaverden, er det bare å droppe "inntektene bør subsidiere billettprisene!"-argumentet. Dette skjer ikke. Så da står man igjen med følgende: Skal brorparten av pengene gå til de som lager produktet, eller de som eier produktet? Hvor mange millioner pund i uka tenker du det er rimelig at Glazer skal tjene, før du bør han reise og ryke?

Hvorfor ser jeg så få som sipper over at fuckings vin Diesel tjener sammenlignbare summer, etter at han spiller inn en film i fire måneder? Er det fordi han gleder så mange mennesker med de lavpannede filmene sine? Jeg vil påstå at spillere som de Gea også gleder en del mennesker!

Videre må vi slutte med den jævla moralismen som råder. Dette er tilbud og etterspørsel og jeg hyller alle som ser sin egen verdi og går i forhandlinger. Blir klubb og spiller enige, så har begge parter - helt frivillig - vurdert det dithen at avtalen lønner seg. Blir ikke spiller og dagens klubb enige, blir spilleren enig med en annen klubb. Så enkelt er det. 

Dette er helt grunnleggende markedskrefter vi bør være ganske godt kjent med nå, men akkurat i fotball tar vi plutselig så på vei når noen ønsker å få sin bit av kaka. Ettersom kaka er GIGANTISK, blir naturligvis selv et lite kakestykke stykke stort, når man sammenligner med "vanlige jobber". Vel, that's life. Mennesker med ekstremferdigheter som kan generere store inntekter, vil alltid være outliers i vårt økonomiske system.


-Pat

(Innlegget ble redigert 04.04.19 10:54)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 20255
04.04.19 11:21
John||Locke: Ettersom vi ikke lever i en hubbabubbaverden, er det bare å droppe "inntektene bør subsidiere billettprisene!"-argumentet. Dette skjer ikke. Så da står man igjen med følgende: Skal brorparten av pengene gå til de som lager produktet, eller de som eier produktet? Hvor mange millioner pund i uka tenker du det er rimelig at Glazer skal tjene, før du bør han reise og ryke?

Stort sett enig i alt, men retorikk ala "skal Glazer eller Herrera få pengene" er også litt merkelig.

Glazer har naturligvis et avkastningkrav. En spiller som får en "for god kontrakt" medfører ikke dårligere avkastning til Glazers. Hvertfall ikke på kort sikt. Han medfører en mindre optimal utnyttelse av ressursene til klubben. Lønnen til Sanchez går ikke utover Glazer. Den gjør at Man Utd har mindre ressurser til rådighet når man skal styrke stallen. Bedre utnyttelse av ressurser vil mest sannsynlig gi bedre resultater. Hvertfall i de fleste klubber.

Når det er sagt er det bortimot umulig for supportere her inne å synse noe om hva som er for mye eller for lite. Til det har vi ikke god nok oversikt. Det vi imidlertid kan slå fast at Herrera er en spiller det er svært ønskelig å beholde, men som det bør være mulig å erstatte på en god måte.

John||Locke
John||LockeInnlegg: 11186
04.04.19 11:33
TheBelfastBoy: Stort sett enig i alt, men retorikk ala "skal Glazer eller Herrera få pengene" er også litt merkelig. Glazer har naturligvis et avkastningkrav. En spiller som får en "for god kontrakt" medfører ikke dårligere avkastning til Glazers. Hvertfall ikke på kort sikt. Han medfører en mindre optimal utnyttelse av ressursene til klubben. Lønnen til Sanchez går ikke utover Glazer. Den gjør at Man Utd har mindre ressurser til rådighet når man skal styrke stallen. Bedre utnyttelse av ressurser vil mest sannsynlig gi bedre resultater. Hvertfall i de fleste klubber. Når det er sagt er det bortimot umulig for supportere her inne å synse noe om hva som er for mye eller for lite. Til det har vi ikke god nok oversikt. Det vi imidlertid kan slå fast at Herrera er en spiller det er svært ønskelig å beholde, men som det bør være mulig å erstatte på en god måte.

Jeg er helt enig i alt dette. Mitt innlegg siktet til synet på lønninger i fotball generelt, hvor jeg slo et slag for de stakkars spillerne.

Hvorvidt en spiller er verdt £Xk i uka kommer, som du sier, an på avkastning og alternativer. 

Til det siste du sier om at det er umulig for oss supportere å vurdere, er det selvsagt spot on. Vi sitter bare med en bitteliten flik av bildet. Total lønnspakke, spillerens markedsverdi utover videresalgsverdien, hvilke alternativer man ser på og hvor mye ev. disse vil koste er ukjent for oss.


-Pat

(Innlegget ble redigert 04.04.19 11:34)

missChance
missChanceInnlegg: 54930
04.04.19 11:52
John||Locke: Til det siste du sier om at det er umulig for oss supportere å vurdere, er det selvsagt spot on. Vi sitter bare med en bitteliten flik av bildet. Total lønnspakke, spillerens markedsverdi utover videresalgsverdien, hvilke alternativer man ser på og hvor mye ev. disse vil koste er ukjent for oss.

Og da blir det litt morsomt å lese ting som 'Jeg er villig til å gi ham xxx pund i uka, ikke mer - da heller salg', som om man 1. har noe å si i det hele tatt, eller det er ens egne penger, og 2. har peiling. :)

(Innlegget ble redigert 04.04.19 11:52)

Dux1
Dux1Innlegg: 33703
04.04.19 11:57
mjordan23: Bruno Fernandes spiller i samme posisjon som Pogba, kan spille 10`er også. Ser ikke det som noe problem opp mot en evt. Sancho inn.  Personlig mener jeg at trioen Matic/Herrera/Pogba har komplementære ferdigheter/spillestil. Matic er stødig/balanserende, Herrera en presspiller som går i krigen, mens Pogba står for kreativiten og offensiv kraft. Den kan sikkert forbedres, men det er absolutt bra kvalitet på den sentrale midtbanen. Vi har større problemer i andre posisjoner på banen.

Fernandes har stort sett spilt AM for nåværende klubb. Ergo blir det feil å sammenligne ham med Pogba, som stort sett stiller som cm/indreløper/dm. Da er det mer nærliggende å sammenligne BFs egenskaper med Mata...

Jeg er ikke enig med deg ang kvaliteten på dagens midtbanetrio. Først og fremst er den for temposvak. I tillegg synes jeg bevegeligheten er for dårlig. Spesielt Matic er for statisk. Pogba blir ofte også stående for mye. Løpene kommer sporadisk. Herrera er den som gjør mest ut av seg sånn sett. 

Jeg mener det må gjøres noe her i sommer, skal vi være med og kjempe helt i toppen. 

(Innlegget ble redigert 04.04.19 11:57)

dalagubbe
dalagubbeInnlegg: 7229
04.04.19 11:59

Problemet vårt angående kontraktsforlengelsen, all denne uroen skyldes signeringen og megalønnen til sanchez, så klart spillere som prester på ett jevnt høyt nivå og spiller og bidrar hver uke vil minst ha samme lønn som en som overhodet ikke har levert og bidratt. Innfør lønnstak og prestasjonslønn/bonuser til dei som blomstrer.

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
04.04.19 12:00

Solskjær har selv sagt at han hadde siste ordet i disse resigneringene, så da får han ta ansvar for det. Han kunne fint sagt at vi dropper de 3 og bruker de pengene vi sparer der til å legge i potten til De Gea. Virker definitivt som Solskjær har mer innflytelse i United enn Mourinho hadde og da spesielt det siste året.


Ed Woodward er og blir en katastrofe, men han får man ikke gjort noe med dessverre. Derfor trenger vi en ultra-kompetent manager som kan få mye ut av krevende forhold for å kompensere for Woodward sin inkompetanse.

John||Locke
John||LockeInnlegg: 11186
04.04.19 12:02
missChance: Og da blir det litt morsomt å lese ting som 'Jeg er villig til å gi ham xxx pund i uka, ikke mer - da heller salg', som om man 1. har noe å si i det hele tatt, eller det er ens egne penger, og 2. har peiling. :)

Med slike utsagn havner man rett på muppetlista, ja! :-)

£170k og ikke et pund mer!


-Pat

mjordan23
mjordan23Innlegg: 18803
04.04.19 12:02
Dux1: Fernandes har stort sett spilt AM for nåværende klubb. Ergo blir det feil å sammenligne ham med Pogba, som stort sett stiller som cm/indreløper/dm. Da er det mer nærliggende å sammenligne BFs egenskaper med Mata... Jeg er ikke enig med deg ang kvaliteten på dagens midtbanetrio. Først og fremst er den for temposvak. I tillegg synes jeg bevegeligheten er for dårlig. Spesielt Matic er for statisk. Pogba blir ofte også stående for mye. Løpene kommer sporadisk. Herrera er den som gjør mest ut av seg sånn sett.  Jeg mener det må gjøres noe her i sommer, skal vi være med og kjempe helt i toppen.

Whosored sier nå sentral midtbanespiller og de bruker heatmaps: 

https://www.whoscored.com/Players/123761/Show/Bruno-Fernandes

Så jeg ser ikke feilen der. 

Jeg kan være enig i at tempo er en svakhet hos Matic/Pogba over korte avstander, men ellers er det ikke så mye som mangler på midtbanen. Stopperplassen og høyrekant er langt viktigere å få gjort noe med. 

(Innlegget ble redigert 04.04.19 12:04)

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
04.04.19 12:03

Er forøvrig litt artig å se at de samme som ropte under Mourinho at spillerne var gode nok og at det kun var manageren som var problemet, nå plutselig mener at en haug med spillere ikke er gode nok og at manageren er uskyldig. Jaja, sånn kan det gå.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 9315
04.04.19 12:06
missChance: Og da blir det litt morsomt å lese ting som 'Jeg er villig til å gi ham xxx pund i uka, ikke mer - da heller salg', som om man 1. har noe å si i det hele tatt, eller det er ens egne penger, og 2. har peiling. :)

Føler du at standarden ble satt her nå? Noen ganger kan man lese ting som rett og slett er for godt til å være sant her inne.

Jeg vil heller si at dette er deres mening, og den må selvsagt aksepteres den også.

Noen kan si at Sanchez tjener for mye og det er grei ting å si, men er det favorittspillerne deres som er oppe for vurdering bør man holde kjeft. 

Hvis en spiller som har en average sesong kan komme inn å kreve det dobbelte og på den måten vise veien for resten, så har vi et kjempeproblem i fremtiden. Det er mer signalene det sender (se Sanchez), snarere enn den nøyaktige mengden av pund som endel smarte virker å tro.

Hvis det bare skal feies bort fordi man ikke vet noe (noe man isåfall kan si om alt innen fotballen da vi ikke er innenfor veggene hos klubbene), så kan vi legge ned dette å la det bli et oppholdsted for en "vennegjeng" som aldri går ut i frisk luft. 

La oss kunne diskutere fotball og ha meninger, det blir veldig mye mer intressant på den måten. 

(Innlegget ble redigert 04.04.19 12:14)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 9315
04.04.19 12:12
fpjourne: Beklager, glemte Rojo, han kan selges.

Ingen fare. Fort gjort med så mange spillere som i stort sett aldri er å finne i ellveren. :)

CryniX
CryniXInnlegg: 12841
04.04.19 12:18
TheBelfastBoy: Hvilken rekord er det united.no skriver McTominay satt sist kamp?

Han løp 12,34km i kampen, mer enn noen andre PL-spillere har gjort siden Solskjær gjorde sin entré.

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 41555
04.04.19 12:22
CryniX: Han løp 12,34km i kampen, mer enn noen andre PL-spillere har gjort siden Solskjær gjorde sin entré.

I hele PL altså?

Husker Lallana løp 13,7 km for noen år siden i en kamp for Liverpool.

(Innlegget ble redigert 04.04.19 12:22)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 9315
04.04.19 12:23
CryniX: mer enn noen andre PL-spillere har gjort siden Solskjær gjorde sin entré.

For united eller hele ligaen?

Var sikker på at det var Herrera som toppet denne, da det å være aktiv er en av hovedstyrkene hans.

(Innlegget ble redigert 04.04.19 12:30)

glycinello
glycinelloInnlegg: 6099
04.04.19 12:40
John||Locke: Kan du si ifra når £500k blir greit å kreve? Det er ikke så lenge siden det var horibelt å kreve £100k. Det virker som om mange ikke helt har fått med seg at fotball som business vokser i stort tempo.

Hva skjer med klubbens lønnsstruktur dersom vi skal gi etter for alle krav som kommer fra spillerene? Vi begynner vel å merke etterdønningene fra Sanchez. En spiller som har prestert nada, men som tjener en latterlig sum. 


United har også som alle andre klubber et budsjett å forholde seg til og ved å cashe ut slike lønninger så blir ressursene redusert. 


 

Dux1
Dux1Innlegg: 33703
04.04.19 12:44
mjordan23: Whosored sier nå sentral midtbanespiller og de bruker heatmaps:  https://www.whoscored.com/Players/123761/Show/Bruno-Fernandes Så jeg ser ikke feilen der.  Jeg kan være enig i at tempo er en svakhet hos Matic/Pogba over korte avstander, men ellers er det ikke så mye som mangler på midtbanen. Stopperplassen og høyrekant er langt viktigere å få gjort noe med.

Ok, jeg hentet fra Transfermarkt. Der stod han oppført med stort sett AM-posisjonen. Blir nok en definisjonssak hva man skal kalle hans rolle. Talksport beskriver ham slik:

Fernandes is a central midfielder who has been compared to Real Madrid’s Toni Kroos but he likes to play further up the pitch to create chances for his attackers, play through balls and shoot from distance.

Andre definerer ham som en ren AM: 
https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-6739337/Manchester-United-make-contact-agents-Sporting-Lisbon-attacking-midfielder-Bruno-Fernandes.html

Virker som en spennende spiller uansett. 

Enig i at stopperplass og høyrekant er viktigere. Gitt at vi skal spille med (brede) kanter da...

(Innlegget ble redigert 04.04.19 12:44)

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
04.04.19 12:45

Nøkkelspillere som har prestert skal få høy lønn som De Gea f.eks. Søppel som Smalling, Jones og Young skal ikke ha i det hele tatt.

Man sparer ressurser ved å gi høy lønn til de som fortjener det, og si bye bye til spillere som ikke presterer.

(Innlegget ble redigert 04.04.19 12:47)

CryniX
CryniXInnlegg: 12841
04.04.19 12:56
TrueTopRed: Hvis det bare skal feies bort fordi man ikke vet noe (noe man isåfall kan si om alt innen fotballen da vi ikke er innenfor veggene hos klubbene), så kan vi legge ned dette å la det bli et oppholdsted for en "vennegjeng" som aldri går ut i frisk luft.

Strengt talt er det mye enklere å diskutere hva som skjer på banen, det er tross alt noe vi ser. Med et fnugg fotballforståelse ser man som regel også hva kampplanen er, hvilke grep som gjøres underveis og hvorfor de gjøres. Veldig mange aspekter ved fotball er åpne og enkelt å forstå, og derved gjøre seg opp en subjektiv mening om det.


Det blir totalt annerledes med lukkede forhandlingssamtaler, om det så er ifm. overgangs- eller lønnsforhandlinger. Det eneste vi har å forholde oss til er mediespekulasjoner, som igjen baseres på små drypp fra forhandlingsparter (agendabasert) eller rent oppspinn. Og hvem/hva skal vi stole på? Greit å ha en subjektiv mening her også, men den blir basert på et totalt annerledes grunnlag - med mindre man ikke har fotballforståelse, ref. forrige avsnitt.

CryniX
CryniXInnlegg: 12841
04.04.19 12:58
KongOlav2: I hele PL altså? Husker Lallana løp 13,7 km for noen år siden i en kamp for Liverpool.

Mulig jeg feiltolker, at det kun gjelder United. Stusset litt på det selv, husker jo f.eks George Boyd snittet nærmere 13km over en hel sesong for noen år siden.

Mulig? Det er jo 100% galt. Fried brains etter en lang uke…

(Innlegget ble redigert 04.04.19 13:00)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 9315
04.04.19 13:03
CryniX: Veldig mange aspekter ved fotball er åpne og enkelt å forstå, og derved gjøre seg opp en subjektiv mening om det.

Ikke for alle. Har sett folk her inne som ikke har øye for slikt å bruker stats for alt det er verdt for å bli relevant i diskusjoner.

Men hvor ofte er man ikke uenig i et laguttak f.eks. Da skal man heller ikke klage på det, da vi ikke vet grunnen til vurderingene.

Jeg mener man skulle diskutere sånne ting som rører klubben din, sånn er det bare.

 

 

(Innlegget ble redigert 04.04.19 13:13)

Wellewinhio
WellewinhioInnlegg: 14743
04.04.19 13:16

Spillere som TTR ønsker ut:

 

Phil Jones, Chris Smalling, Ashley Young, Antonio Valencia, Matteo Darmian, Ander Herrera, Juan Mata, Alexis Sanchez, Marcos Rojo, Eric Bailly, Paul Pogba, Nemanja Matic

 

Hvis jeg teller riktig er det 12(!) spillere. 3 spillere som kan spille høyreback. 4 spillere som kan spille midtstopper. 4 spillere som kan spille CM (inkl Mata).

 

I disse posisjonene vil dere da per nå stå igjen med før kjøp:

 

Midtstopper: Lindeløf

 

Sentral midtbane: McTominay, Lindgard, Fred, Pereira

 

Høyreback: Dalot

 

Fosu-Mensah og Tuanzebe er jeg litt usikker på hvor passer inn, men allikevel. Det blir latterlig tynt før kjøp, og med kjøp så blir det mange nye spillere som må tilpasse seg hverandre, spesielt defensivt. Tror det kan bli en mellomsesong på Man Utd hvis man går for det. 

Vet ikke hvor han står når det kommer til DdG, men hvis han ønsker han ut også så hadde det vært hysterisk.

(Innlegget ble redigert 04.04.19 13:20)

Lezah
LezahInnlegg: 63927
04.04.19 13:23

Siden OGS` entre endrer jo ikke på spurting for noen år siden.

John||Locke
John||LockeInnlegg: 11186
04.04.19 13:24
glycinello: Hva skjer med klubbens lønnsstruktur dersom vi skal gi etter for alle krav som kommer fra spillerene? Vi begynner vel å merke etterdønningene fra Sanchez. En spiller som har prestert nada, men som tjener en latterlig sum. 
United har også som alle andre klubber et budsjett å forholde seg til og ved å cashe ut slike lønninger så blir ressursene redusert.

Du skrev:

"Han skal altså kreve nærmere 500.000 pund.I uka. Jeg liker De Gea, men fyren kan ryke og reise dersom dette stemmer."

Ikke akkurat et innlegg spekket av dype, økonomiske betraktninger.

Hvor mye mener du at vi kan betale verdens beste keeper?


-Pat

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 9315
04.04.19 13:26
Wellewinhio: Spillere som TTR ønsker ut:   Phil Jones, Chris Smalling, Ashley Young, Antonio Valencia, Matteo Darmian, Ander Herrera, Juan Mata, Alexis Sanchez, Marcos Rojo, Eric Bailly, Paul Pogba, Nemanja Matic

Vel, jeg har vært åpen for alle forslag. 

Men skal du sitere meg på noe bestemt, må du iallefall ta med riktige ting. Hvis ikke får man litt bange følelser på om du har gode hensikter med innlegget :)

Jeg er åpen for få men riktige utskiftninger av spillere, men også for en storrengjøring der klubben gis tid til å få ting rett fra starten av. 

(Innlegget ble redigert 04.04.19 13:28)

missChance
missChanceInnlegg: 54930
04.04.19 13:27
TrueTopRed: Føler du at standarden ble satt her nå?

Nei, den lave standarden har du satt for lenge siden.

 

Sånn bare for å holde meg på ditt nivå, altså.

 

Og nei, du bestemmer IKKE hva jeg skal synes er morsomt.

(Innlegget ble redigert 04.04.19 13:28)

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 41555
04.04.19 13:29
CryniX: Mulig jeg feiltolker, at det kun gjelder United. Stusset litt på det selv, husker jo f.eks George Boyd snittet nærmere 13km over en hel sesong for noen år siden. Mulig? Det er jo 100% galt. Fried brains etter en lang uke…

Hva er 100 % galt? 13 km i snitt over en hel sesong ville uansett vært veldig mye. Dog høres 12,3 km ut som litt lite til å være den lengst løpte distansen i en enkeltkamp av en PL-spiller de siste månedene. Vanskelig å finne stats på dette. Det meste annet ligger åpent, men akkurat slik statistikk tror jeg du må ha en form for abonnement hos Opta for å få tak i.

Wellewinhio
WellewinhioInnlegg: 14743
04.04.19 13:31
TrueTopRed: Vel, jeg har vært åpen for alle forslag.
Men skal du sitere meg på noe bestemt, må du iallefall ta med riktige ting. Hvis ikke får man litt bange følelser på om du har gode hensikter med innlegget :)

Du sa deg ikke uenig i den listen som han nye fyren skrev, men slang i stedet på 2 nye (Bailly+Matic), før noen påpekte at Rojo burde også ut, som du sa deg enig i. Slik jeg tolket listen som du sa deg enig i, så var det spillere som burde ut denne sesongen. Følelsene dine rundt Pogba er ganske klare, så jeg slang på han også. Jeg syns ikke jeg har utvist noe skitten debatteknikk, men bare samlet opp folk som du har enten sagt deg enig i at bør dra eller sagt direkte at burde dra denne sesongen. 

Jeg tenkte bare jeg skulle liste opp for deg hva dere sitter igjen med i visse posisjoner hvis du får ønsket ditt.

Edit: Jeg ser nå at du redigerte innlegget ditt, og sa at du kunne vært positiv til både en storrengjøring og en mer gradvis utskiftning. Kan jeg spørre hva du helst ønsker da, hvis man antar at Solskjær starter neste sesong? Hvis dere går for en storrengjøring som du ikke er negativ til, vil du da med en gang klage på Solskjær hvis ikke resultatene kommer med en gang, eller vil du gi han mer tid?

Edit2: Dette er ikke noe forsøk på å drite deg ut eller noe? Jeg er genuint nysgjerrig på hva du tenker rundt dette. 

(Innlegget ble redigert 04.04.19 13:36)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg