Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
robins
robinsInnlegg: 7669
11.08.19 20:31
TrueTopRed: I de fleste tilfeller er det mye tilfeldigheter med i bildet, så ser ikke helt den store nytteverdien i det. Det tar heller ikke hensyn til at mål preger kamper osv.  Poenget er at vi neppe ville fått de sjansene utover om Chelsea hadde fått uttelling i første. Så kan man sikkert si at langskudd ikke er en sjanse til tross for at flere av de var på håret å gå inn.  Kan man fotball og faktisk følger kampen, så vil du få det beste bildet av det.

Spørsmålet her er hva poenget med innlegget ditt er?

Det prøves altså å lage et poeng ut av at det har blitt mast om Xg under Mourinho. Også prøver man å bruke dagens kamp, hvor United selv uten straffen "slår" Chelsea med Xg-øyne. Som et stikk mot de som har brukt Xg mot Mourinho. Og her er det verdt å få med seg at kritikken da har vært av høyere volum, enn én enkelt kamp. Hvor man attpåtil feiler. Man trengte vel egentlig ikke sjekke Xgen en gang, om man så kampen. 

Om man i det hele tatt kun leser i denne tråden. Så burde man ha fått med seg hvordan Xg funker innen nå. 

Hadde nok kanskje hjulpet Chelsea om Hazard var mannen som avslutet angrepene i dag. 

9289
9289Innlegg: 223
11.08.19 20:31

Flatterende resultat. Godt at vi evnet å putte sjangsene! For det var utrolig jevnt.

 

Maguire banens beste med Bissaka rett bak. Veldig oppstykket i presset, og det var tydelig å se at det var mye unge gutter ute på banen i dag. Det sagt, veldig god kamp. Effektivt og veldig kvikke i kontringene. Mye slurv i pasningsspillet, og det virker ikke som alle er helt komfortabel led å spille av presset. Men, dette lover godt. Nå ser det ut som vi prøver på noe selv om ikke alt lykkes mot et skadeskutt Chelsea. 

 

 

 

Blir spennende mot Wolves som vanligvis låser av kampene og er veldig gode på kontringer. Her må Ole gjøre leksa si. Liker bevegelsene til Greenwood i boksen og uten ball. James også meget positiv. 

 

Tror dette blir spennende selv om jeg ikke har de helt store forventningene til sesongen. Mangler 1-2 på midten og en skikkelig høyreving.

(Innlegget ble redigert 11.08.19 20:33)

Morten_1996
Morten_1996Innlegg: 2094
11.08.19 20:33

Noen som vet hva stillingen ble i XG i dag?


Den eneste stillingen som er verdt å følge, spør du meg.

Mysterio19
Mysterio19Innlegg: 2382
11.08.19 20:34
Morten_1996: Noen som vet hva stillingen ble i XG i dag?

2,37 - 1,37

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
11.08.19 20:34
AxelRudi: Ta risikoen lengre frem, for mye å tape.

Risk management har aldri vært Pogbas sterkeste side. Han elsker high risk, low reward. Like lille som Nani på det området.


-Pat

9289
9289Innlegg: 223
11.08.19 20:35

@Morten_1996


Les tråden eller kamptråden. Ikke vær så jævla lat. Google er også en fin ting. Ser du er ung, dette får du til, jeg tror på deg.

F_Brandy
F_BrandyInnlegg: 10125
11.08.19 20:36
Morten_1996: Noen som vet hva stillingen ble i XG i dag?

1.7 mot 0.9, favør United(uten straffen).


Det Chelsea skapte var stort sett skudd rundt boks. Unntakene blir vel Barkley og Emerson, men begge fra en ganske skrå vinkel.

Morten_1996
Morten_1996Innlegg: 2094
11.08.19 20:39
9289: Ikke vær så jævla lat. Google er også en fin ting. Ser du er ung

Jeg er eldre enn deg, din ufordragelig ungdomsslyngel!!!

robins
robinsInnlegg: 7669
11.08.19 20:42

For ordens skyld. Så er jeg langt mer fan av en god spillemessig forestilling, hvor man viser progresjon i det man driver med. Enn kamper som i dag. Endel bra forarbeid til målene, riktig nok. Etter at de første løpene tar slutt i angrepene så kan man jo få magesår av hvor statisk det blir. 

AxelRudi
AxelRudiInnlegg: 5160
11.08.19 20:43
John||Locke: Risk management har aldri vært Pogbas sterkeste side. Han elsker high risk, low reward. Like lille som Nani på det området.

True. Men skal han spille i toeren bak der må han nesten få beskjed om dette. Samme gjelder han andre franskmannen som skulle legge igjen med hælsparkflikk til en midtbanemann på vei frem ett par ganger der, noe som selvfølgelig førte til ballmist og nok en gang i undertall på midtbanen med Chelsea på vei frem.

Ironisk nok føles det som det å ha ballen mye er (foreløpig) dette lagets verste fiende, mister vi den på vei frem er det ganske sårbart.

Derfor blir Wolves spennende, og en av årets vanskeligste kamper IMO, de kommer til å tvinge oss til å styre kampen med possession og kontre på oss. Bortekamp seint mandag gjør det ikke lettere.
Vi får håpe at de ikke har kommet helt igang.

(Innlegget ble redigert 11.08.19 20:45)

SirOwen
SirOwenInnlegg: 50657
11.08.19 20:51
John||Locke: Pressmessig var dette krise. Ingen sammnhengen. Vi greide heller ikke å spille etablert angrep. Hjemmelaget har altså ballen 42% av tiden og avslutter halvparten så ofte som motstanderen. Det positive med denne kampen var resultatet. Men det tåler faen meg ikke analyse.
-Pat

Husk at første ligakamp stort sett alltid er litt hummer og kanari. Det er uansett urovekkende sterkt at dere gruser Chelsea så klart som dere faktisk gjorde.


Litt flyt for dere og en skade på vår fronttrio, så blir det kamp mellom United og Liverpool i år, mark my words. 3p mot Wolves = kraftig momentum.

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7042
11.08.19 20:53

Men bra Solskjær får seg en seier, er vel 15 kamper eller noe siden sist seier.

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
11.08.19 20:56
SirOwen: Husk at første ligakamp stort sett alltid er litt hummer og kanari. Det er uansett urovekkende sterkt at dere gruser Chelsea så klart som dere faktisk gjorde.

Så du kampen? Hvis nei, ikke la deg lure av resultatene. Hvis ja, hvorfor er det så forbanna vanskelig å vurdere en kamp uten å se på resultatet?

4-0 i denne kampen sier ingen verdens ting om styrke. Virkelig ikke.

Jeg har sett mange dårlige åpningskamper, og det er normalt at det hakker litt med mye trening i beina og kampformen ikke er inne. Det som er bekymringsverdig er at bevegelsen er så dårlig og at vi blir helt paralysert av at Chelsea presser høyt. Det handler ikke om tunge bein. 

Likevel er jeg positiv da jeg vet vi har de riktige målene. Offensiv fotball og yngre spillere! Så får vi se om vi kommer dit.


-Pat

(Innlegget ble redigert 11.08.19 20:57)

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7042
11.08.19 21:09

Mourinho: “Harry Maguire has had to cover Luke Shaw, and he will learn this season that he will have to do this many times.” #MUFC


 


Helt sant. Shaw er nok det svake punktet i forsvaret nå.

SirOwen
SirOwenInnlegg: 50657
11.08.19 21:11
John||Locke: Så du kampen? Hvis nei, ikke la deg lure av resultatene. Hvis ja, hvorfor er det så forbanna vanskelig å vurdere en kamp uten å se på resultatet? 4-0 i denne kampen sier ingen verdens ting om styrke. Virkelig ikke. Jeg har sett mange dårlige åpningskamper, og det er normalt at det hakker litt med mye trening i beina og kampformen ikke er inne. Det som er bekymringsverdig er at bevegelsen er så dårlig og at vi blir helt paralysert av at Chelsea presser høyt. Det handler ikke om tunge bein.  Likevel er jeg positiv da jeg vet vi har de riktige målene. Offensiv fotball og yngre spillere! Så får vi se om vi kommer dit.
-Pat

Nja, den sto på i bakgrunnen mens jeg spiste middag og gjorde andre ting.


Så jada, masa, jeg er nok litt blendet av selve resultatet. 


Men helt greit at du er kritisk tross 4-0, håper jo selvsagt at det du påpeker ikke blir bedre i løpet av de første kampene. Det blir det nok, du må ha trua som du er inne på. For å si det sånn, Liverpool spilte heller ikke særlig bra fredag.

Old_Trafford
Old_TraffordInnlegg: 3542
11.08.19 21:14
idiomatisk: Hadde vært kult om Solskjær lykkes, likans kar og et symbol på brunost, helnorsk ekte. Dog, så er det slik at Solskjær er sparkefavoritt på samtlige oddser? Det er jo en grunn til det, og ikke si grunnen er ABU-pressen.

Det er ingenting som ikke tyder på at Solskjær prøver å gjøre de rette langsiktige målene for klubben, men det blir selvfølgelig "fint" oversett av media fordi det selger ikke "aviser".


Vi kommer selvfølgelig til å slite innimellom selv om vi gjorde en bra figur i kveld.


Men ja, folk håper jo på at det vil galt, noe som ikke er nytt, deg inkludert.

ST10
ST10Innlegg: 22578
11.08.19 21:23

Artig at James har like mange mål på en kamp mot et topp 6 lag som Lukaku på 2 år.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
11.08.19 21:23
robins: Spørsmålet her er hva poenget med innlegget ditt er?

Det var en litt kjapp lesefeil

"robins: Skal ta tid å skjønne dette med Xg for endel"

For endel ble til "for egen del" Ber om unnskyldning for byrden dette ble.

 

Men Xg er bullshit over en kamp som denne. 

Chelsea hadde kanskje ikke mange Xg, men ledelse etter første ville gjort at vi ville slitt å bryte de ned, når vi nå istedet fikk kontre. 

(Innlegget ble redigert 11.08.19 21:23)

Old_Trafford
Old_TraffordInnlegg: 3542
11.08.19 21:24
John||Locke: Det tviler jeg på. Er taktikken at de avslutter dobbelt så mye som oss og har to i stanga? Er taktikken at de har en stopper som driter seg ut og tipper kampen i vår favør? Jeg tviler!
I 1. omgang var Chelsea klart best. Vi var best i 2. omgang og spillerne våre scoret tross alt mål. Selv om det blant annet var deflection, straffe og kløn med tunnel, så var det i hvert fall legitime mål. Det er heldigvis lov å ha dritflaks.
-Pat

Jeg er helt enig, men Solskjær vant lett managerduellen uansett, fordi han kapitaliserte på det første målet.

Når Chelsea lykkes med sjokk intensiteten i første omgang, var det rimelig lett å forutse at de ville presse på i andre, fordi de følte de hadde en viss kontroll.

Men  første målet teller faktisk fortsatt på det nivået her.

Ellers er jeg helt enig i at det var sjokkerende dårlig til tider i første når vi ble satt under press. Sjansestatistikker får mindre å bety når vi kontrer inn 3 mål i andre, fordi det er bare overlegent uansett.

Er litt usikker på spill mot etablert, men tror vi vil få litt bedre tid på ball mot andre motstandere en Chelsea fordi de var helt Gung-Ho ikveld, som jeg tror var planlagt av Super Frank.

Heldigvis så slo det tilbake skikkelig.

Uansett, deilig. Gleder meg til fortsettelsen, uansett motstander og taktikk.

(Innlegget ble redigert 11.08.19 21:25)

Xavi7
Xavi7Innlegg: 5635
11.08.19 21:27

Leser Morten P sin oppsummering i Dagbladet, og det skinner gjennom at United hadde fryktelige marginer i denne kampen. Da kan det vel fort bli en sesong som i fjor. 

Xavi7
Xavi7Innlegg: 5635
11.08.19 21:27

Leser Morten P sin oppsummering i Dagbladet, og det skinner gjennom at United hadde fryktelige marginer i denne kampen. Da kan det vel fort bli en sesong som i fjor. 

Reddington1
Reddington1Innlegg: 810
11.08.19 21:31
Xavi7: Leser Morten P sin oppsummering i Dagbladet, og det skinner gjennom at United hadde fryktelige marginer i denne kampen. Da kan det vel fort bli en sesong som i fjor.

Bla bla bla. En mening basert på innleggene til Morten P går det an å anse som irrelevant. 4-0 gir ikke et riktig bilde av kampen, men det var 3 fortjente poeng. Var heller ikke slik at United scorte på alle sjanser man hadde. 

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
11.08.19 21:35
Reddington1: Var heller ikke slik at United scorte på alle sjanser man hadde.

Nei, vi bommet på den ene Martial trillet inn til keeper. Kepas eneste redning.


-Pat

CryniX
CryniXInnlegg: 12475
11.08.19 21:37
TrueTopRed: Men Xg er bullshit over en kamp som denne.

Hva gjør at akkurat denne kampen skiller seg ut?

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
11.08.19 21:38
CryniX: Hva gjør at akkurat denne kampen skiller seg ut?

Tilfeldigheter som gjør at den vipper i den ene eller andre rettningen. 

Man kan si at United vant fortjent til slutt som man gjorde, men små marginer fra at det faktisk kunne endt med poengtap etter den første omgangen.

Tipper at neste kamp borte mot Wolves byr på litt større utfordringer.

(Innlegget ble redigert 11.08.19 21:39)

Reddington1
Reddington1Innlegg: 810
11.08.19 21:40

Så man skal ikke bruke resultatet som en pekepinn på kvalitet/styrkeforhold/etc. men skudd på mål kan selvfølgelig brukes?


United var upresise ved flere kontringsmuligheter, og det ble til tider litt mye vilje og litt lite kvalitet. Dette er det selvfølgelig naturlig å tro at bedrer seg utover sesongen. Synes heller ikke bevegelsene var så dårlig, ei heller at vi ble paralysert da Chelsea sto høyt. Synes vi så et modig United, som spilte slik Ole har lovet at man skal. Så var det en del marginer med oss i første omgang, men alt i alt en fortjent seier. 

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
11.08.19 21:41

@ JL


Pressspillet er kanskje sekvensielt, uten at det nødvendigvis er et problem, men jeg synes ikke det er så dårlig som du skal ha det til. Alt i alt er vi helt ok uten ball i dag. Vi gjør noen individuelle feil som kunne straffet seg, men det er ikke symptomatisk for hvordan vi forsvarer oss som lag.


Vi er imidlertid elendige med ballen. Ikke bare som lag, men også på et individuelt nivå. Jeg er litt usikker på om det er mulig å lykkes i særlig grad med et oppbyggende spill med denne midtbanen. Pogba bruker for lang tid, og McTominay har foreløpig mye å gå på som pasningsspiller. 


Samtidig ville det vært overraskende om vi etablerte et voldsomt flott oppbyggende spill. Ikke bare pga spillerne. OGS har aldri trent et lag som har hatt et flott oppbyggende spill. Ei heller Phelan. Håpet måtte ha vært McKenna eller Carrick. Det samme gjelder forøvrig å stå høyt og sette et kollektiv press. Man kunne kanskje håpe at Solskjær, som Ferguson, så hvor fotballen gikk og hentet inn trenere som kunne bidra med dette. Men det har han ikke gjort.


Jeg synes Maguire og Lindeløf er kampens høydepunkter.


AWB er en oppgradering. Jeg synes han sover litt ved en kritisk anledning i første omgang hvor Lindeløf trekker inn for å sikre Maguire. Ellers solid defensivt, og det er gledelig å ha en back som er med fremover. I pasningsspillet synes jeg fortsatt han er svak. Nærmere halvparten av pasningene han slår er bakover eller i støtte til Lindeløf. Og nei, det er ikke pga manglende alternativer. 

CryniX
CryniXInnlegg: 12475
11.08.19 21:42
TrueTopRed: Tilfeldigheter som gjør at den vipper i den ene eller andre rettningen. 
Man kan si at United vant fortjent til slutt som man gjorde, men små marginer fra at det faktisk kunne endt med poengtap etter den første omgangen.

Jepp, det var en del marginer som vippet kampen i vår favør. XG-statistikken underbygger faktisk den påstanden! Ta vekk straffescoringen, så er vel XG 1,61-1,37 i dag, mao marginal fordel hjemmelaget.

Det forklarer likevel ikke hvorfor XG ikke er aktuelt i denne kampen. I så fall kan man påstå det samme med omtrent alle andre kamper.

Fotball blir veldig ofte avgjort av ørsmå marginer, og da ser jeg ikke helt hvorfor dagens kamp skal voides fra XG-statistikken.

busemannen
busemannenInnlegg: 7378
11.08.19 21:45
John||Locke: Jeg ser ingen forskjell fra i fjor. Ingen.
Vi er forferdelige bakover og forferdelige fremover.

Du er en evig optimist :-)


Det skal du ha.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
11.08.19 21:48
CryniX: Det forklarer likevel ikke hvorfor XG ikke er aktuelt i denne kampen. I så fall kan man påstå det samme med omtrent alle andre kamper.

Derfor legger jeg også ingen vekt på det (uansett kamp), da det er for mange hull i det systemet til at det blir riktig å bruke. 

Samtidig liker jeg bedre fotball på den gamle måten der man får med seg det som skjer i kampen selv, sammen med en presis/rettferdig bedømning av det som skjer på banen.

Hva som er en målsjanse kan også variere fra person til person, fra spiss til en forsvarer, eller fra en god spiss til en dårlig spiss osv. Både i selve sjansene, men også i bedømningen av de etterpå.

(Innlegget ble redigert 11.08.19 21:49)

Klikk for å gå tilbake til toppen