Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20468
02.09.19 13:00
TrueTopRed: Ser han bruker xG som folk har vært inne på før han på hva vi "skapte"

xG er jo en indikasjon på hva lagene har skapt. 

Dux1
Dux1Innlegg: 32671
02.09.19 13:06
TrueTopRed: Det som er urovekkende for oss er at vi har spilt 2 kamper mot meget svakt motstand og sliter med å bryte de ned. Sånn sett skal vi være glade at den første kampen vippet i vår favør.

Jeg så kampen Soton - Liverpool, og der hadde Pool flaks som stakk av med alle poengene. Soton var best både spillemessig og i antallet skapte sjanser (hvis jeg ikke husker feil). Mao så er det høyt nivå på PL, og ingen kamper er enkle. 

Det kan sikkert Pochettino si litt om (ref; Newcastle)...

Men som du sier, så må vi bli bedre på bryte ned etablert forsvar. Jeg tror det dels har med samspill å gjøre, spillernes ferdigheter og også sjøltillit. Mange unge gutter som skal løfte dette laget, og med en tung start blir det også tøft for dem å holde steamen oppe. 

Vi savner en playmaker-type, så Matas innsats i helga var nok befriende. 

Vi må uansett slutte å sammenligne oss med City og Pool. De er dessverre i en egen klasse for tida. 

Vi må nyte hver seier som kommer framover, og håpe at laget og spillet klikker etter hvert som OGS finner den rette formelen. 

(Innlegget ble redigert 02.09.19 13:06)

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20468
02.09.19 13:10
Dux1: Soton var best både spillemessig og i antallet skapte sjanser (hvis jeg ikke husker feil).

xG 2.14 - 1.52


Uniteds kamp: 0.77 - 1.90

Ole får pepper. 

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6437
02.09.19 13:18
GreySerpent: xG er jo en indikasjon på hva lagene har skapt.

I vårt tilfelle er det mye tilfeldigheter og enkeltmansprestasjoner som skaper tallene, vi har jo tross alt brukt litt penger, så noe kvalitet finnes det i troppen selv om den nå er tynnet ut.

Så å bruke "lagene" her er jo en måte å se det på, men det finnes også en annen.

Jeg ønsker at litt av tilfeldighetene skal ende i samhandling, sånn at det på sikt gir flere skapte sjanser og flere mål. 

(Innlegget ble redigert 02.09.19 13:18)

CryniX
CryniXInnlegg: 12459
02.09.19 13:19
TrueTopRed: xG imot målt mot hva vi slipper inn kan intressant å følge med på videre. Der føler jeg at xG faktisk kan gi en pekepinn av verdi.

Hvorfor? xG og xGA måler nøyaktig det samme i hver sin ende av banen.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 13:20)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6437
02.09.19 13:23
GreySerpent: Ole får pepper.

Synes det er rimelig delt mellom de som fortjener det. Du er litt sånn at du prøver å "redde" dine fra å være delaktig i noe negativt. 

"Var virkelig Pogba så ille" osv. Har hørt den før. 

Men Ole har vært på plass i snart et år nå. Har gjort noe bra, og noe mindre bra. Derimot kan man spørre seg selv om andre manager ville sluppet unna med det vi har sett under tiden. 

Vi må uansett bedømme han som manager og ikke en legende.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 13:23)

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20468
02.09.19 13:25
TrueTopRed: I vårt tilfelle er det mye tilfeldigheter og enkeltmansprestasjoner som skaper tallene, vi har jo tross alt brukt litt penger, så noe kvalitet finnes det i troppen selv om den nå er tynnet ut. Så å bruke "lagene" her er jo en måte å se det på, men det finnes også en annen. Jeg ønsker at litt av tilfeldighetene skal ende i samhandling, sånn at det på sikt gir flere skapte sjanser og flere mål.

Det er faktisk helt absurd å bivåne din "forståelse" av xG. 


 

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6437
02.09.19 13:30
CryniX: Hvorfor? xG og xGA måler nøyaktig det samme i hver sin ende av banen.

Bakover har vi forhåpningsvis det vi skal stille med i lang tid fremover. Så sånn sett regner jeg med at tallene blir bedre etterhvert, selv om mangelen av midtbane kan ligge de litt i fatet. 

Men det handler jo om samhandling også der ja. Jeg forventer at den vil bli bedre mtp at vi har byttet ut 2 av 4 bak, og at de vil vokse under veis. Der er det allerede rimelig ferdige spillere som bare må lære å kjenne hvordan de funker sammen.

Fremover har vi i stort sett samme lag, og det er derfor jeg vil dytte inn de med størst kreativitet/potensial til å funke sammen.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 13:30)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6437
02.09.19 13:32
GreySerpent: Det er faktisk helt absurd å bivåne din "forståelse" av xG.

Du slipper enkelt unna med det svaret, da du vet at jeg har andre å svare. Du er sleip sånn :) Samtidig vet du at du ikke klarer å gi et svar på det jeg faktisk skrev.

Men jeg står på mitt. Beviser du derimot at våres tall er etter sollid plan i offensivt spill og samhandling, og ikke tilfeldigheter og enkeltmansprestasjoner som jeg mener.....så skal du få en sollid opprettelse.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 13:37)

CryniX
CryniXInnlegg: 12459
02.09.19 13:39
TrueTopRed: Bakover har vi forhåpningsvis det vi skal stille med i lang tid fremover. Så sånn sett regner jeg med at tallene blir bedre etterhvert, selv om mangelen av midtbane kan ligge de litt i fatet.  Men det handler jo om samhandling også der ja. Jeg forventer at den vil bli bedre mtp at vi har byttet ut 2 av 4 bak, og at de vil vokse under veis. Der er det allerede rimelig ferdige spillere som bare må lære å kjenne hvordan de funker sammen. Fremover har vi i stort sett samme lag, og det er derfor jeg vil dytte inn de med størst kreativitet/potensial til å funke sammen.

xGA måler ikke hvor godt forsvarspillerne våre presterer, men hvor gode avslutningene til motstanderne er.

Du forstår rett og slett ikke et kvekk av hvordan man skal benytte denne type statistikk.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 13:40)

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20468
02.09.19 13:41
CryniX: Du forstår rett og slett ikke et kvekk av hvordan man skal benytte denne type statistikk.

Det er faktisk ganske merkelig å bivåne. 

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6437
02.09.19 13:43
GreySerpent: Hvor er det relevant egentlig?

Fordi det da beviser at vi jobber med ting og at vi er på bedringens vei, og fremtiden ser gjennom det lysere ut. Da vil jeg kanskje få det signalet om at OGS er rett man.

Om det er tilfeldigheter eller skills fra en innkjøpt spiller, så er det ikke noe vi kan legge vår lit på over tid. 

Lettere å komme tilbake i kamper der vi ligger under om vi har en plan offensivt, enn å stole på at en enkeltmansprestasjon skal fikse det. 

(Innlegget ble redigert 02.09.19 13:43)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6437
02.09.19 13:44
CryniX: xGA måler ikke hvor godt forsvarspillerne våre presterer, men hvor gode avslutningene til motstanderne er.

eh ja?! 

Men hvis vi konstant slipper inn mål i kamper der xG viser under 1 så gir det vel noe signal om at noe er feil? 

(Innlegget ble redigert 02.09.19 13:46)

CryniX
CryniXInnlegg: 12459
02.09.19 13:44
GreySerpent: xG 2.14 - 1.52
Uniteds kamp: 0.77 - 1.90 Ole får pepper.

Når sant skal sies var det ikke akkurat god stemning i Liverpool-tråden etter den kampen…

CryniX
CryniXInnlegg: 12459
02.09.19 13:45
TrueTopRed: Men hvis vi konstant slipper inn mål i kamper der xG viser under 1 så gir det vel noe signal om at noe er feil?

Det signaliserer at motstanderne har vært mer effektive enn kvaliteten på sjansene skulle tilsi. Alt annet er irrelevant.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 13:49)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6437
02.09.19 13:49
CryniX: Det signaliserer at motstanderne har vært mer effektive enn størrelsen på sjansene skulle tilsi. Alt annet er urelevant.

Nettopp. Men tolker du det som at da er det bare er uflaks for vår del og ikke noe å bry seg om? (om det viser det samme over tid som jeg nevnte der).

(Innlegget ble redigert 02.09.19 13:50)

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20468
02.09.19 13:51
CryniX: irrelevant

Hehe


Jeg ventet på den redigeringen. :)

CryniX
CryniXInnlegg: 12459
02.09.19 13:56
TrueTopRed: Nettopp. Men tolker du det som at da er det bare er uflaks for vår del og ikke noe å bry seg om? (om det viser det samme over tid som jeg nevnte der).

Jeg tolker det som at motstanderne har vært effektive. Kall det marginer om du vil.

CryniX
CryniXInnlegg: 12459
02.09.19 13:56
GreySerpent: Hehe
Jeg ventet på den redigeringen. :)

Grov den ja, håpet ingen skulle catche den.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6437
02.09.19 14:00
CryniX: Jeg tolker det som at motstanderne har vært effektive. Kall det marginer om du vil.

Slipper man konstant inn mer mål eller skårer mindre enn systemet sier, så er resultatet oppe for diverse tolkninger. 

Man kan kulen med å si at vi hadde uflaks som noen gjør her inne, men man kan også se bak tallene om det skjer over tid. Er det samme over tid, så er det jo noe galt.

Jeg har ikke gått så langt i å si at din måte å se/bruke det på er på er feil, som du bastant skrev om min lenger ned på siden.

.... men jeg blir skeptisk når du til synes lener deg tilbake i stolen med at de "bare har vært effektive". Kan være selvmål og ellers mye slapphet bak de tallene der.

Derfor er det å se det på sikt intressant. Da er det mot diverse motstand og ikke tilfeldigheter lenger. Dette gjelder også offensivt bare så det er sagt. 

(Innlegget ble redigert 02.09.19 14:05)

CryniX
CryniXInnlegg: 12459
02.09.19 14:04
TrueTopRed: Slipper man konstant inn mer mål eller skårer mindre enn systemet sier, så er resultatet oppe for diverse tolkninger.  Jeg har ikke gått så langt i å si at din måte å se/bruke det på er på er feil, som du bastant skrev om min lenger ned på siden. .... men jeg blir skeptisk når du til synes lener deg tilbake i stolen med at de "bare har vært effektive". Kan være selvmål og ellers mye slapphet bak de tallene der.

Nei, det tilsier at motstander er mer effektive enn kvaliteten på sjansen skulle tilsi. Man kan gjerne analysere og gjøre grep for å forhindre at de kommer til avslutninger eller gjøre at avslutningene kommer fra dårligere posisjoner, men det er en helt annen diskusjon.

For øvrig teller ikke selvmål på xG, nok et bevis for at du ikke kjenner til modellen.

Det er tydelig at dette ikke fører noen vei, så jeg lar den ligge. Jeg vet ikke om du ikke klarer eller ikke vil forstå, men noe er det…

(Innlegget ble redigert 02.09.19 14:05)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19033
02.09.19 14:05

Tja, keeper kan kanskje påvirke den? Man ser gjerne betydelige avvik hos klubber i sesonger hvor keeper er ekstremt bra. Utover det dreier det seg om marginer.

Men jeg er enig i at det vil være interessant å følge med på denne, og kanskje enda mer enn xg. Særlig mht utviklingen til DDG. Dessuten vet vi jo at de offensive stort sett ikke er bra nok.

Skulle vi ha en xga på over 50 (som i fjor), men bare slippe inn førti mål indikerer det at DDG har gjort en god sesong eller at vi har vært heldige. Ikke at forsvaret er blitt bedre. Motsatt, har vi en lav xga, men slipper inn mye kan det kanskje være grunn til optimisme likevel.

Det virker som TTR snur det på hodet, og tror at i et godt forsvar vil man overprestere ift xga. Det virker som en misforståelse av statistikken.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 14:13)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6437
02.09.19 14:14
CryniX: For øvrig teller ikke selvmål på xG, nok et bevis for at du ikke kjenner til modellen.

Du missforstår nå. 

Jeg har ikke sagt at xG teller på selvmål, men det teller jo i den riktige kampen som spilles på banen, det er du vel enig i?

Så igjen, har man xGa bakover på godt under 1 i snitt over tid, men likevell slipper inn mer, så er det jo noe galt. 

Samme med offensive tall. Men defensivt føler jeg gir oss mest av verdi der vi er nå. 

(Innlegget ble redigert 02.09.19 14:18)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6437
02.09.19 14:17
TheBelfastBoy: Det virker som TTR snur det på hodet, og tror at i et godt forsvar vil man overprestere ift xga. Det virker som en misforståelse av statistikken.

Jeg føler meg trygg på at det ikke er jeg som missforstår denne. At noen ikke forstår til 100% min måte å legge det frem på lar jeg være åpen for tolkninger, men nei.

Har motstander konstant bra uttelling/som ender i mål, så er det andre ting som er feil hos oss. Keeper, midtbane, forsvar, ja alt som hører med rundt det defensive.

Blir litt som når man sa at det var noe feil når De Gea kosntant var MoM for oss tidligere, da er det jo noe som er feil andre steder. Motstanders angrep kan ikke alltid ha årets beste uttelling akkurat mot oss.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 14:26)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6437
02.09.19 14:21
TheBelfastBoy: Motsatt, har vi en lav xga, men slipper inn mye kan det kanskje være grunn til optimisme likevel.

Du tenker på sikt om det bedrer seg? Ja, derfor nevnte jeg det å se det over tid lenger ned på siden.

For det kan ikke forsette med at motstander får best betalt i begge ender. Målt mot xG og xGa

(Innlegget ble redigert 02.09.19 14:21)

TheUnitedWay
TheUnitedWayInnlegg: 9428
02.09.19 14:22

Hjelpes

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19033
02.09.19 14:29
TrueTopRed: Har motstander konstant bra uttelling så er det andre ting som er feil hos oss. Keeper, midtbane, forsvar, ja alt som hører med rundt det defensive.

Basert på hva tallene måler er det ikke belegg for å hevde dette. Gode lag vil ofte overprestere begge veier, men den viktigste grunnen til det er keeper. Har man en lav xga er det desidert viktigst. Ikke uttellingen motstanderen har ift xga.

Et godt forsvar forhindrer at motstanderen kommer til mye sjanser. Et godt forsvar kan ikke gjøre noe med avslutningskvaliteten til motstanderen, slik din forståelse kan se ut til å indikere. 

(Innlegget ble redigert 02.09.19 14:33)

mjordan23
mjordan23Innlegg: 18454
02.09.19 14:39
Dux1: Selvsagt. Derfor er det vel ingen som forventer at vi skal vinne PL denne sesongen heller. At supportere går av skaftet pga 1-1 på St Mary's vitner mer om lite bakkekontakt og svak fotballforståelse?

Vel at supportere er utålmodige er jo ikke noe nytt, så det skal man ikke være så overrasket over. For en klubb av Uniteds størrelse så er jo resultatene og driftingen alt annet enn akseptabelt over de siste 5-6 årene. Strengt tatt så er neppe våre supportere så ille, Ed hadde nok blitt kjølhalt og rullet i tjære og fjære i andre klubber av tilsvarende størrelse. 

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6437
02.09.19 14:40
TheBelfastBoy: Basert på hva tallene måler er det ikke belegg for å hevde dette. Gode lag vil ofte overprestere begge veier, men den viktigste grunnen til det er keeper. Har man en lav xga er det desidert viktigst. Ikke uttellingen motstanderen har ift xga. Et godt forsvar forhindrer at motstanderen kommer til mye sjanser. Et godt forsvar kan ikke gjøre noe med avslutningskvaliteten til motstanderen, slik din forståelse ser ut til å indikere.

Enig i at keeper kan påvirke mest, men også andre som jeg er inne på. Om motstanderne til United konstant får skyte fra distanse fordi vi slipper til plass for det, så öker sjansen drastiskt til å forverre statsen målt mot baklengs.

I tillegg til selvmål som jeg nevnte lenger ned. Det teller ikke i xG, men mål som mål.

Så det viktigste, over tid er xGa kanskje verdt å holde et öye på. 

(Innlegget ble redigert 02.09.19 14:46)

Dux1
Dux1Innlegg: 32671
02.09.19 14:43

United = rettetenger og hårfønere...


Er det rart dagens fotball er en idrett for pingler og jåler.  Hvor er du, Roy Keane?!

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg