Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
Dux1
Dux1Innlegg: 32790
02.09.19 14:45
mjordan23: For en klubb av Uniteds størrelse så er jo resultatene og driftingen alt annet enn akseptabelt over de siste 5-6 årene.

Nå var fokuset mitt på OGS' sesonginnledning og den tilhørende kritikken, men ja, helt enig der. 

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 15563
02.09.19 15:13
TrueTopRed: Ser han bruker xG som folk har vært inne på før han på hva vi "skapte" Liverpool har blitt litt flinkere på å kunne låse kamper de siste årene, og ikke gå gung ho hele veien. Lang sesong for de med mange kamper av betydning, så spare på kreftene betyr noe. Liverpool vant kampen og slapp vel til mindre mot eget mål til tross for at både Bertrand og Redmond spilte mot de men ikke mot oss. Det som er urovekkende for oss er at vi har spilt 2 kamper mot meget svakt motstand og sliter med å bryte de ned. Sånn sett skal vi være glade at den første kampen vippet i vår favør. Ville blitt tungt å stå på 2 poeng nå.

Som en i Liverpoolsia var inne på så tror jeg kanskje det har litt med den gamle SAF efekten å gjøre som nå er Pep og Kloppeffekten.


Andre lag fra midta og nedover iallefall har ikke troa og derfor ikke den rette tenninga og giringa inn mot kamp  når de skal møte Kopps  Liverpool og da er faktisk mye gjort for å holde seg i den absolutte toppen.

glycinello
glycinelloInnlegg: 5377
02.09.19 15:14
Dux1: hårfønere...

Dette har jo fungert utmerket tidligere.

Mc_lovin
Mc_lovinInnlegg: 7954
02.09.19 15:16
GreySerpent: xG 2.14 - 1.52

Hvor stor var xGen på Ings sitt mål? 

CryniX
CryniXInnlegg: 12475
02.09.19 15:22
Mc_lovin: Hvor stor var xGen på Ings sitt mål?

0,08.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
02.09.19 15:30
TrueTopRed: Om motstanderne til United konstant får skyte fra distanse fordi vi slipper til plass for det, så öker sjansen drastiskt til å forverre statsen målt mot baklengs.

Gjør den?

Normalt vil 50 skudd i mot med 0,02 xg per skudd gi en forventning om 1 mål i mot. Er det du sier at 50 skudd med 0,02 xg i løpet av en kamp øker muligheten for å overprestere sammenlignet med xg? Eller misforstår jeg da poenget ditt?

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
02.09.19 15:53
TheBelfastBoy: Er det du sier at 50 skudd med 0,02 xg i løpet av en kamp øker muligheten for å overprestere sammenlignet med xg?

Ja jeg sier at man vil öke muligheten sammenlignet med de 0.02 som xg setter på det om man gir en god skytter plass/tid.

Som en offensiv midtbanespiller skåret jeg nesten flere mål fra utenfor 16 m enn innenfor. Da kan det selvsagt väre at en enten er en Rashford type som skyter på alt, eller en som tar tilfelle i akt når muligheten bys. 

Klart at en som liker/kan skyte fra distanse (som har den type tilslag/vision) har större sjanse enn andre (random fyr), og spesielt om denne i tillegg gis plass for det. 

Sett over hele fjöla så er det vanskelig å skåre på et langskudd, men om de som skulle väre i presset isedet dekker sikt for keeper og "rett man" får muligheten, så nöler ikke denne med å utnytte det. 

Vil ikke sette noe % på det (har ei svar) , men sunt fornuft tilsier at sjansen for mål öker bra mye når xG fortsatt gir sine 0.02.

Jeg sier med dette ikke at det er hva United holder på med nå defensivt, men det kan väre intressant å se om vi fortsatt vil ha den forskjellen vi har nå på xGa og faktiske baklengs.

Da kan man kanskje se på hvorfor det er sånn. Er det keeper eller annet som er grunnen, for noe er det jo hvis det fortsetter.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 16:04)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
02.09.19 16:51

Expected goals hensyntar tid/rom.


Det er imidlertid riktig at dersom Man Utd konsekvent gir gode skyttere flere muligheter enn svakere vil det kunne medføre at en underpresterer ift xga. Men det blir noe søkt.


Etter fire kamper har vi underprestert kraftig, men det er ingenting som tilsier at det handler om dette. Så hva er forklaringsvariabelen denne sesongen? Det samme som den stort sett alltid er; tilfeldigheter og dårlig keeperspill.

missChance
missChanceInnlegg: 52864
02.09.19 17:01

Pogba has been withdrawn from France's national team squad due to an ankle injury with Arsenal's Matteo Guendouzi replacing him


 


Greit nok, da er han kanskje klar til Leicester-kampen. Håper jeg.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
02.09.19 17:10
TheBelfastBoy: Det er imidlertid riktig at dersom Man Utd konsekvent gir gode skyttere flere muligheter enn svakere vil det kunne medføre at en underpresterer ift xga.

Tipper det holder med å konsekvent gi rom, så öker sjansen for alle, men mer for de som evner å utnytte det.

Etter fire kamper har vi underprestert kraftig, men det er ingenting som tilsier at det handler om dette. Så hva er forklaringsvariabelen denne sesongen? Det samme som den stort sett alltid er; tilfeldigheter og dårlig keeperspill.

Nå skrev jeg også akkurat dette og at det blir intressant å se over lengre tid. Og det var også det förste jeg skrev om det.

Er det samme resultat også da at motstander tjener i begge ender, så er det noe å ta til seg.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 17:14)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
02.09.19 17:12

Er det noen som sitter med xA for laget og for spillere som Martial, Rashford og Lingard denne sesongen?

(Innlegget ble redigert 02.09.19 17:12)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
02.09.19 17:19

Men øker rommet, øker xg. Dette hensyntas mao i statistikken. Dette har blitt gjentatt noen ganger nå, og dette er litt av grunnen til at man stiller spørsmål ved om du forstår hva som måles! :)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
02.09.19 17:26
TheBelfastBoy: Men øker rommet, øker xg.

Nekter å tro at det er ferdigutviklet når det gjelder alle aspekter av gamet (også langskudd) etter så kort tid på markedet. Er som VAR. Dette tar tid :) 

Setter en slant på at systemet föder flere bessevissere som plutslig blir relevante igjen, enn at det gir den gjennomsnittlige noe som helst av verdi. Det er som sagt huller i selve systemet, men enda flere i bruken av det. 

xA kunne derimot gitt mening mtp hvor trauste vi ser ut fremover. Det burde også folket her inne forstått hvis man ville sett på noe som gir mening sånn i forhold til United.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 17:31)

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20603
02.09.19 17:42
TrueTopRed: Er det noen som sitter med xA for laget og for spillere som Martial, Rashford og Lingard denne sesongen?

Expected assist? 


 


 

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
02.09.19 17:46
GreySerpent: Expected assist?

Ja.  siffrene på de jeg nevnte målt opp mot andre lignende spillere kunne värt intressant for å sette det i perspektiv.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 17:47)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
02.09.19 17:48

Hehe, nå synser du fryyyktelig mye om noe du egentlig ikke har peiling på. Og da kan man fort få inntrykk av en agenda. Jeg mener, hvorfor mene noe om noe du ikke har forutsetninger for?


Dette systemet er ikke nytt. Selv om det kanskje er det for deg. Hvor mange år med data har man tror du? Og hvor mye data trenger man for at dette skal være nyttig? Dette er nok du ikke vet særlig mye om! :)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
02.09.19 17:52
TheBelfastBoy: Hehe, nå synser du fryyyktelig mye om noe du egentlig ikke har peiling på. Og da kan man fort få inntrykk av en agenda. Jeg mener, hvorfor mene noe om noe du ikke har forutsetninger for?

Si den jäveln som ikke liker å synse litt. Hvor er fotballen på vei om det forsvinner? :) Jo det blir det en haug med stumme brillejesuser som sitter der med xG og snakker fotball gjennom det. 

Fotball er å utveksle meninger om det man har fremfor seg, ikke leke ekspert å studere tall man uansett bruker feil (i flere tilfeller)

Nei det systemet er ikke for meg i den forstand at det ikke gir noe som helst mening. Da legger jeg heller ikke tid på å studere det fult ut. 

Men som i så mye annet (ikke bare xG), så er helt åpenbart feilbruk av det, det jeg i stort sett reagerer på. Som f.eks for våres offensiv, der jeg mener at xA kanskje kan gi oss bedre tall på spillerne vi bruker. 

Men disse som sier at vi vant xG igjen, så slapp av folkens. Vel ser man ikke det bakom, så gir det kanskje mening.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 17:56)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
02.09.19 17:55

Jeg kan skjønne at du ikke liker systemet når du ikke forstår det.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
02.09.19 17:58
TheBelfastBoy: Jeg kan skjønne at du ikke liker systemet når du ikke forstår det.

Har ikke noe imot det om det brukes riktig. Du trenger det åpenbart din lille nerd.


Men du evner kanskje å se at det ikke er så enkelt som at alt order seg fordi man har mest der gang på gang, men taper det som betyr noe. Selve fotballkampen?

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
02.09.19 18:01

Enig. Det må brukes riktig. Og det er utgangspunktet for diskusjonen. Du brukte det feil. 

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20603
02.09.19 18:04
TrueTopRed: Men du evner kanskje å se at det ikke er så enkelt som at alt order seg fordi man har mest der gang på gang, men taper det som betyr noe. Selve fotballkampen?

I de fleste tilfeller gjenspeiler kampen man har sett resultatet til xG. 

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
02.09.19 18:05
TheBelfastBoy: Du brukte det feil.

Vel, jeg hadde et helt legitimt poeng angåede xGa, der du kom å "stjal" poenget og ville gjöre det til ditt når du dro frem De Gea, når jeg som vanlig ser hele bildet.

Du får den :)

Forskjellen som muligens gjör at vi har bedre xG enn tidligere er kondisen som troppen har bygget opp. Det gir spillerne en boost i löp og diverse situasjoner, men spillet er akkurat det samme som tidligere. 

Er en grunn til at vi ikke bryter ned noe og havner i litt panikk når man ligger under.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 18:05)

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20603
02.09.19 18:06

Jeg har veddet 20 kr på at Martial putter 20 kasser i år. 

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
02.09.19 18:07
GreySerpent: I de fleste tilfeller gjenspeiler kampen man har sett resultatet til xG.

Det kan jeg si meg enig i. I de fleste tilfellene. Men den sier langt fra hele sannheten om vårt offensive arsenal.

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20603
02.09.19 18:08
TrueTopRed: Er en grunn til at vi ikke bryter ned noe og havner i litt panikk når man ligger under.

Mot Soton brøt vi ned mer enn Pool klarte mot samme motstander.


Kanskje du ikke forstår det du ser på TV heller?

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
02.09.19 18:09
GreySerpent: Jeg har veddet 20 kr på at Martial putter 20 kasser i år.

I alle konkuranser eller kun i PL? 


Martial gjör nok en hel del mål ja. Men tror han kan gjöre enda mer med Rashford utenfor laget.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19162
02.09.19 18:11

Jeg er litt usikker på hvilket poeng det var. Effekten på en god keeper har på xga påpekte jeg allerede for et par år siden da vi overprestere veldig.


Dersom du siktet til noe annet får jeg vel bare si at selv en blind høne kan finne korn i blant. Og så mye som du har pikket skulle det vel bare mangle at du ikke snart traff! ;)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
02.09.19 18:11
GreySerpent: Mot Soton brøt vi ned mer enn Pool klarte mot samme motstander.

Hehe det var så enkelt ja. Det er denne bruken av å se seg blind på statsen jeg er inne på.

Vi bröt ikke ned en dritt annet enn når de fikk en man utvist og vi var i overtall uten å produsere noe som kunne vinne oss kampen.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 18:11)

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20603
02.09.19 18:13
TrueTopRed: Martial gjör nok en hel del mål ja. Men tror han kan gjöre enda mer med Rashford utenfor laget.

Her begynner jeg å helle i retning av det du mener. Rash har stagnert fryktelig. Håper det er en formsvikt.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
02.09.19 18:22
GreySerpent: Håper det er en formsvikt.

Synes begge spillerne er bedre som spiss, og samtidig må den som spiller der få de andre rundt seg til å skape/finne åpninger og kombinasjoner med spissen. Sammen synes jeg de funker mindre bra sammen, og sånn har det i stort sett alltid värt. 

Det blir vanskelig når jeg helst vil se både Gomes og James til venstre. Der begge kan få utnyttet styrkene sine godt. Usikker på om Gomes kan ta noen andre roller med samme kvalitet i spillet.

Martial er mitt soleklare förstevalg som spiss. Synes Rashford ser veldig begrenset ut.

(Innlegget ble redigert 02.09.19 18:27)

Klikk for å gå tilbake til toppen