Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
Yourexperiencemaydiffer
YourexperiencemaydifferInnlegg: 5737
06.09.19 13:19

Er det greit å mene at folk er lettkrenkte, men at det likevel finnes rasisme? Visst svaret er nei vil jeg gjerne vite det, så jeg kan vurdere hvilken grøft jeg skal grave meg ned i. 

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10034
06.09.19 13:28
Yourexperiencemaydiffer: Er det greit å mene at folk er lettkrenkte, men at det likevel finnes rasisme? Visst svaret er nei vil jeg gjerne vite det, så jeg kan vurdere hvilken grøft jeg skal grave meg ned i.

Rasisme finnes. Mobbing finnes. Erting finnes. Stygge ord finnes. "Hei, du er dum!" finnes. Mennesker som lar andre kontrollere ens egne følelser finnes.

Kanskje vi bare skal sette oss ned og grine i kor fordi ikke alle er venner?


-Pat

-k9b_
-k9b_Innlegg: 27376
06.09.19 13:31
John||Locke: Rasisme finnes. Mobbing finnes. Erting finnes. Stygge ord finnes. "Hei, du er dum!" finnes. Mennesker som lar andre kontrollere ens egne følelser finnes.

Er dette ditt innspill til at en samlet tribune lager apelyder mot en mørkhudet spiller? 


Eller går det på noe annet?

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10034
06.09.19 13:40
-k9b_: Er dette ditt innspill til at en samlet tribune lager apelyder mot en mørkhudet spiller?

Jeg syns ikke det er bra at en samlet tribune lager apelyder. Ei heller halv tribune, ei heller én person.

Hva er motivasjonen bak apelyder? Stikke fingeren der det svir, for å påvirke den andre psykisk. Det være seg å lage apelyder til Lukaku eller kalle Le Saux homo. Det ville aldri falle meg inn å bidra til dette selv. Det ville heller aldri falle meg inn å gi vilt fremmede folk den makten over meg.

Ord er ord (og lyder er lyder), du bestemmer selv hvordan du reagerer og responderer.

Vi lever i en syk verden. Ikke fordi folk er slemme mot hverandre, for det er høyst menneskelig. Men denne debatten kan kokes ned til "mamma, han kalte meg en apekatt!" Det er sprøtt at folk elsker offerrollen og det er sprøere at folk aksepterer at noen inntar den. Jævla persilleblader.


-Pat

(Innlegget ble redigert 06.09.19 13:41)

-k9b_
-k9b_Innlegg: 27376
06.09.19 13:59
John||Locke: Jeg syns ikke det er bra at en samlet tribune lager apelyder. Ei heller halv tribune, ei heller én person. Hva er motivasjonen bak apelyder? Stikke fingeren der det svir, for å påvirke den andre psykisk. Det være seg å lage apelyder til Lukaku eller kalle Le Saux homo. Det ville aldri falle meg inn å bidra til dette selv. Det ville heller aldri falle meg inn å gi vilt fremmede folk den makten over meg. Ord er ord (og lyder er lyder), du bestemmer selv hvordan du reagerer og responderer. Vi lever i en syk verden. Ikke fordi folk er slemme mot hverandre, for det er høyst menneskelig. Men denne debatten kan kokes ned til "mamma, han kalte meg en apekatt!" Det er sprøtt at folk elsker offerrollen og det er sprøere at folk aksepterer at noen inntar den. Jævla persilleblader.

- Så der er vi enige, tror de fleste er der. Vil bare påpeke at jeg tipper det er stor forskjell for mottaker å motta fra 1 person, kontra 4.000. 


- Jeg tror ikke Lukaku eller noen andre har valgt å gi den makten til noe andre. 


- Nei, det stemmer jo ikke helt.


- Enig, offerrollen er utrolig fremtredende og det virker som om den blir omfavnet av absolutt alle hele tiden, for de minste ting, og på vegne av alle andre. Jeg tror ikke på at folk blir såret av at Lineker gjør narr av skalletheten til Danny Murphy og Alan Shearer, jeg tror ikke 1 person ble oppriktig såret av det. 


- Derimot kan jeg tro at man som mørkhudet spiller kjenner at det ikke er helt 10/10 når man opplever rasisme. Det er forskjell på fornærmelser, så jeg synes det er et litt spesielt tilfelle å kjøre persilleblad-rant i. 

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10034
06.09.19 14:07
-k9b_: - Derimot kan jeg tro at man som mørkhudet spiller kjenner at det ikke er helt 10/10 når man opplever rasisme.

Det er sikkert ikke ålreit. Men rasisme er ikke et supervåpen som rammer alle. Noen gir blaffen i hets basert på melaninnivå i huden og andre legger seg ned og griner. Dette handler om personlighet og ikke hudfarge. 

Noen elsker å være offer og elsker å synes synd på seg selv.

Ord er ord. 


-Pat

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10034
06.09.19 14:12

Roy Keane og Gary Neville. Verdt en titt!


-Pat

Machine_Head
Machine_HeadInnlegg: 13669
06.09.19 14:18

Men hva er det egentlig du sier, JL? Er rasisme greit? Blir sånn invertert PC-problem det her, at ingen kan mene at noe er ugreit siden det er altfor mange som mener at altfor mye forskjellig (helt akseptable ting) som blir sagt er ugreit. 


Rasisme på tribunene har blitt sett og slått ned på før PC-kulturen dessverre gjorde sitt inntog, det burde ikke slutte å bli slått ned på bare fordi den nå har gjort det. 

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10034
06.09.19 14:20
Machine_Head: Men hva er det egentlig du sier, JL? Er rasisme greit?

Haha, ja, det er AKKURAT det jeg sier. Jesus.


-Pat

(Innlegget ble redigert 06.09.19 14:20)

Machine_Head
Machine_HeadInnlegg: 13669
06.09.19 14:21

Men utdyp gjerne litt da, er ikke for å være vrien, bare skjønner ikke helt synspunktet. 

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6439
06.09.19 14:24

Visat 4 ser ut å vise storkampen og seriepremiæren av damenes superleague i morgen kl16.00.

City v United fra Ethiad.

(Innlegget ble redigert 06.09.19 14:26)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10034
06.09.19 14:31
Machine_Head: Men utdyp gjerne litt da, er ikke for å være vrien, bare skjønner ikke helt synspunktet.

"Jeg syns ikke det er bra at en samlet tribune lager apelyder. Ei heller halv tribune, ei heller én person."

"Det ville aldri falle meg inn å bidra til dette selv."

"Men rasisme er ikke et supervåpen som rammer alle. Noen gir blaffen i hets basert på melaninnivå i huden og andre legger seg ned og griner. Dette handler om personlighet og ikke hudfarge."

Jeg er ingen fan av hets (med et par unntak), basert på hudfarge, skostørrelse, religion, kjønn, klessmak eller stemmeleie. Jeg er heller ingen fan av svake folk.

Hva ønsker du at jeg skal utdype? Føler jeg har sagt min mening her. Ord er ord. "Mamma, han kalte meg en apekatt!" Jeg har problemer med å fatte at folk lar andre få den makten over seg selv.

Hva så om han kalte deg en apekatt? Du er jo ingen apekatt, George Bush jr./Martin Keown/Ron Perlman/Mario Balotelli, selv om du ser ut som en!


-Pat

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10034
06.09.19 14:33

"De mener jeg er mindre verdt som menneske!"

Hva mener du selv? Er du mindre verdt som menneske? Verdsetter du den mobbens mening? 


-Pat

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10034
06.09.19 14:33

"De ser ned på meg!"

Mange ser ned på meg også.


-Pat

Ribba
RibbaInnlegg: 35716
06.09.19 14:34
GiPazzini_85: Fordi handling og mening kan være forskjellig.

Tydeligvis vet du ikke hva rasisme er. 

At du ikke mener å være rasistisk, men handlingen din er at du utsetter noen for usaklig forskjellsbehandling eller diskriminering basert på etnisk tilhørighet, nasjonalitet eller utseende knyttet til opprinnelse, så er det en rasistisk handling uavhengig av om du mener det eller ikke.

For å ta en litt mer usaklig tone. Om du setter ei ladd hagle, med sikringen av, mot hodet til en tilfeldig person og trykker av, så er det fortsatt drap selv om du ikke mente å drepe vedkommende.

Så påstanden din om at handling og mening kan være forskjellig er egentlig irrelevant. Det er bare en ansvarsfraskrivelse. 

Men ja, det kan være formidlende. Derfor har vi vel tre definisjoner på drap. Overlagt, forsettlig og uaktsomt. Dog alle tre er fortsatt å regne som drap.

Så en rasistisk handling er en rasistisk handling uavhengig om hva du mener.

 

 

(Innlegget ble redigert 06.09.19 14:34)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6439
06.09.19 14:38

Locke i sitt esse nå. Står opp for det han mener er en god sak.

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10034
06.09.19 14:38
Ribba: Tydeligvis vet du ikke hva rasisme er.

Jeg tror ikke at enkelte raser er andre overlegne. Jeg mener at alle mennesker, smart eller dum, hvit eller sort, høy eller lav, tynn eller tjukk, er like mye verdt.

Nå er jeg på en tribune, har 140 i puls, har mistet mye av gangsynet og lar meg rive med i en apechant for å påvirke en farget spiller mentalt. Er jeg en rasist, eller bare en jævla idiot?


-Pat

Machine_Head
Machine_HeadInnlegg: 13669
06.09.19 14:41

Er du en mørkhudet person, JL? For hvis du ikke er det, mener jeg du ikke har noe som helst grunnlag til å uttale deg om dette på den måten du gjør. Hva vet du om hvordan det føles for de å få rasistiske utrop etter seg? Du eller jeg ville aldri opplevd dette selv om vi hadde større ører enn Gareth Bale, av den enkle grunn at vi er lyse i huden. 

 

Om du faktisk er mørkhudet så blir saken selvfølgelig en helt annen. 

(Innlegget ble redigert 06.09.19 14:41)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10034
06.09.19 14:43
Machine_Head: Er du en mørkhudet person, JL? For hvis du ikke er det, mener jeg du ikke har noe som helst grunnlag til å uttale deg om dette på den måten du gjør.

Jeg anerkjenner verken argumentet eller debatteknikken. Det å diskvalifisere folk basert på kjønn, politisk standpunkt eller rase, ser jeg på som totalt uspiselig. Det er en stygg hersketeknikk og hører ikke noe sted hjemme i et sivilisert samfunn.

Identitetspolitikk = kreft.


-Pat

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10034
06.09.19 14:43
Machine_Head: Om du faktisk er mørkhudet så blir saken selvfølgelig en helt annen.

Nei, mennesker defineres ikke av melaninnivået i huden. Vennligst dra rasismen din til helvete ut av forumet. Du hører hjemme på en tribune i Italia.


-Pat

GiPazzini_85
GiPazzini_85Innlegg: 82560
06.09.19 14:45
missChance: Nei, jeg tillegger dem holdninger til andre mennesker ut fra at de utfører rasistiske handlinger.

Det er noe med kontekst og bakgrunnskunnskaper du undervurderer temmelig mye her....

(Innlegget ble redigert 06.09.19 14:45)

CryniX
CryniXInnlegg: 12459
06.09.19 14:46

Kun politikkere har grunnlag for å uttale seg om politikk.

CryniX
CryniXInnlegg: 12459
06.09.19 14:49
John||Locke: Hvor hvit må en spiller være for at det er greit å lage apelyder? Det må forresten å være kjipt å gå rundt med en gigantisk rød knapp og et skilt hvor det står: "Trykk på denne og uansett hvem du er og uavhengig om du har noe som helst injurierende kraft, så vil jeg bli skikkelig lei meg."

Aner ikke, jeg lager bare lydene og kaller andre rasister…

Spøk til alvor, PC har gått for langt. Det verste jeg ser er folk som blir krenket på andres vegne. Jeg regner med de fleste har sett Steve Hughes' nummer angående krenking - hva er det verste som kan skje? Man blir krenket, men det er ikke akkurat sånn at man våkner dagen etter og er spedalsk.

(Innlegget ble redigert 06.09.19 14:49)

GiPazzini_85
GiPazzini_85Innlegg: 82560
06.09.19 14:49
Ribba: Tydeligvis vet du ikke hva rasisme er. At du ikke mener å være rasistisk, men handlingen din er at du utsetter noen for usaklig forskjellsbehandling eller diskriminering basert på etnisk tilhørighet, nasjonalitet eller utseende knyttet til opprinnelse, så er det en rasistisk handling uavhengig av om du mener det eller ikke. For å ta en litt mer usaklig tone. Om du setter ei ladd hagle, med sikringen av, mot hodet til en tilfeldig person og trykker av, så er det fortsatt drap selv om du ikke mente å drepe vedkommende. Så påstanden din om at handling og mening kan være forskjellig er egentlig irrelevant. Det er bare en ansvarsfraskrivelse. Men ja, det kan være formidlende. Derfor har vi vel tre definisjoner på drap. Overlagt, forsettlig og uaktsomt. Dog alle tre er fortsatt å regne som drap. Så en rasistisk handling er en rasistisk handling uavhengig om hva du mener.

Ser du har fått rotet deg inn på ung.no for å finne enkle definisjoner. Du virker ikke videre interessert i gå i dybden på dette, men heller fronte enkle holdninger. Alt er ikke svart-hvitt, ei heller når det gjelder rasisme. Også her er man blant annet avhengig av kontekst, virkemidler etc.

Hetfield
HetfieldInnlegg: 19466
06.09.19 14:50
John||Locke: Jeg tror ikke at enkelte raser er andre overlegne. Jeg mener at alle mennesker, smart eller dum, hvit eller sort, høy eller lav, tynn eller tjukk, er like mye verdt.

Attaboy

Håper du blir den mannlige versjonen av helsesista snart

 

 

(Innlegget ble redigert 06.09.19 14:51)

-k9b_
-k9b_Innlegg: 27376
06.09.19 14:51
John||Locke: Det er sikkert ikke ålreit. Men rasisme er ikke et supervåpen som rammer alle. Noen gir blaffen i hets basert på melaninnivå i huden og andre legger seg ned og griner. Dette handler om personlighet og ikke hudfarge.  Noen elsker å være offer og elsker å synes synd på seg selv. Ord er ord.

"Dette handler om personlighet og ikke hudfarge"


Du er sikkert usårbar, men du kan vel ha empati nok til å sette deg inn i situasjonen til de som ikke er det? 


"Noen elsker å være offer og elsker å synes synd på seg selv."


- Ja, så jeg liker veldig godt hvordan spillere som Moise Kean og Lukaku responderer (scorer og stille seg opp foran neandertalerne), men det betyr ikke at de som responderer på en annen måte har en feil ved seg. 

Roshambo
RoshamboInnlegg: 4586
06.09.19 14:53
John||Locke: "De mener jeg er mindre verdt som menneske!" Hva mener du selv? Er du mindre verdt som menneske? Verdsetter du den mobbens mening?

Her er jeg i utgangspunktet enig, men vil tro det oppleves noe annerledes for mørkhudede spillere som har fått høre dette hele livet sitt. Nå vet jeg ikke hvordan det var for Lukaku i Belgia, men Balotelli for eksempel har jo fått disse tilropene og apelydene helt fra han begynte å spille fotball, da fra motstandernes foreldre. Å tro at det ikke ville gått inn på hvem som helst er ganske naivt.

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10034
06.09.19 14:56
-k9b_: Du er sikkert usårbar, men du kan vel ha empati nok til å sette deg inn i situasjonen til de som ikke er det?

Jeg har masse empati for dem. Jeg syns synd på mennesker som lar andre påvirke sine egne følelser på den måten.

Jeg er langt fra usårbar, og hvis noen jeg bryr meg om og/eller noen jeg i utgangspunktet respekterer meningene til, sier noe svært negativt om min person eller væremøte, kan det treffe hardt.

Hvis en haug av apekatter, med 140 i puls på tribunen gjør det, vil det sikkert også påvirke meg. Jeg underkjenner ikke at en hetsende mob kan være jævlig. Jeg tror dog ikke løsningen er noen annen enn å starte med seg selv og sin egen psyke, fordi folk har alltid vært - og kommer alltid til å være - slemme mot hverandre. 


-Pat

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10034
06.09.19 14:58
-k9b_: neandertalerne

Real racism. :-)


-Pat

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10034
06.09.19 15:06
Roshambo: Her er jeg i utgangspunktet enig, men vil tro det oppleves noe annerledes for mørkhudede spillere som har fått høre dette hele livet sitt.

For noen av dem, ja. Dette følger heldigvis ikke hudfarge (ingenting av oppførsel gjør vel det?), men personlighet. Forstår at det er tungt, men løsningen er ikke å la fremmede menneskers (ikke særlig hyggelige mennesker heller, tror jeg) ord få makt over deg. Løsningen er heller ikke å bidra til offerkulturen.

For oss som ikke utsettes for rasisme/ikke bryr oss om rasisme, er oppgaven å være sterk nok til å si ifra når vi observerer dét og annen ufin oppførsel.

"Hei du! Jeg syns du skal slutte å rope feite fregnetryne etter den ungen. Hva om du en dag selv blir feit og får fregner? Hadde DU likte at noen påpekte det?"

Barnets oppgave er å vokse seg sterk og rasjonell. Sterk nok til å ikke la andre menneskers ord få makt over en. Rasjonell nok til å forstå at folk alltid kommer til å være slemme, så den ENESTE løsningen som eksisterer er å starte med seg selv og sin egen psyke.


-Pat

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg