Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
Roshambo
RoshamboInnlegg: 4604
06.09.19 15:16
John||Locke: Barnets oppgave er å vokse seg sterk og rasjonell. Sterk nok til å ikke la andre menneskers ord få makt over en. Rasjonell nok til å forstå at folk alltid kommer til å være slemme, så den ENESTE løsningen som eksisterer er å starte med seg selv og sin egen psyke.

Men så er jo ikke mennesker i nærheten av å være fullstendig rasjonelle vesener. Vi er veldig følelsesstyrte og behavioral (fins det et ord for dette på norsk? Oppførselsstyrte kanskje?). Når man får høre stadig vekk at man er mindre verdt som menneske vil det hos mange (ikke alle) sette seg i bakhodet, kanskje til det punktet hvor man selv begynner å tro på det. Da er det klart at det treffer en nerve når tusenvis av mennesker roper det til deg.


I en ideell verden ville det ikke gått inn på noen, men i den verden ville heller ikke rasisme eksistert.

Machine_Head
Machine_HeadInnlegg: 13714
06.09.19 15:23

Slår meg at hele essensen i det JL skriver er altfor idealistisk. Verden fungerer jo ikke slik du beskriver, og det må man også ta stilling til der. Hadde jo vært veldig kult om ingen tok seg nær av rasister f. eks, men sånn er jo ikke ting i nærheten av å være.

(Innlegget ble redigert 06.09.19 15:24)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
06.09.19 15:26
Roshambo: I en ideell verden ville det ikke gått inn på noen, men i den verden ville heller ikke rasisme eksistert.

Jeg er enig. Men kun én av de to ovennevnte tingene er det mulig å gjøre noe med. Alt starter med en selv. Jobb knallhardt for å bli din egen herre. Støtt opp om mennesker som tar tøffe og selvstendige valg. Ikke bidra til rasisme og ikke bidra til en offerkultur.


-Pat

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
06.09.19 15:28
Roshambo: I en ideell verden ville det ikke gått inn på noen, men i den verden ville heller ikke rasisme eksistert.

Så sant som det er sagt.

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
06.09.19 15:33
Machine_Head: Slår meg at hele essensen i det JL skriver er altfor idealistisk. Verden fungerer jo ikke slik du beskriver, og det må man også ta stilling til der. Hadde jo vært veldig kult om ingen tok seg nær av rasister f. eks, men sånn er jo ikke ting i nærheten av å være.

Som jeg har nevnt, forstår jeg at man kan ta seg nær av det. Men det hadde vært en fin start om rasjonelle mennesker i hvert fall var enige om at man ikke bør ta seg nær av det. Det er tross alt bare ord. 

Noen greier det, andre greier det ikke. De som greier det, har sannsynligvis et bedre liv (bare min antagelse, men det føles rart om de som går rundt og er krenket har et bedre liv enn de som ikke føler seg krenket), så det er i det minste det vi bør oppfordre til. "Ikke bli lei deg om folk du ikke kjenner sier noe stygt til deg" må vi si. "Du er ikke en apekatt selv om folk lager apelyder!", "du er ikke en hest selv om noen vrinsker til deg!"

Selv om du er kølsvart er du (minst?) like mye verdt som alle andre mennesker!

KICK RACISM OUT OF FOOTBALL!


-Pat

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20604
06.09.19 15:35
John||Locke: Roy Keane og Gary Neville. Verdt en titt!

Matty Taylor historien til slutt er hysterisk!

missChance
missChanceInnlegg: 52864
06.09.19 15:36
-k9b_: Ja, så jeg liker veldig godt hvordan spillere som Moise Kean og Lukaku responderer

Lukaku responderte da også med en uttalelse mot oppførselen og en oppfordring om å stå opp mot det samlet. Men jeg er nå litt usikker på om det var galt av ham ifølge noen.

 

Er man offer hvis man velger ikke å godta rasisme mot en selv og medspillere?

(Innlegget ble redigert 06.09.19 15:39)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
06.09.19 15:42
missChance: Men jeg er nå litt usikker på om det var galt av ham ifølge noen.

Føler at denne "noen" kanskje er myntet på meg.

Jeg syns det var dumt og unødvendig, ja. Jeg var 100% enig i budskapet, men det virker ikke lurt å sende ut en pressemelding som i praksis sier: "Ja, denne oppførselen preger meg. Gjør dere det igjen, så vil det kunne komme til å påvirke meg negativt."

Alle som var enig med Lukaku, var enig med Lukaku. Ikke en kjeft som var uenig med Lukaku, ble enig med Lukaku. Han traff altså 0% av målgruppen. 

Min tese er at folk byr på denne typen oppførsel, fordi de håper og tror det vil påvirke den/de det er rettet mot. Jeg tror ignorering fra ofrenes side hadde vært mer effektivt enn å gi lavpannene oppmerksomhet. Jeg mener for øvrig ikke at de som styrer hvem som slipper inn på diverse stadioner skal ignorere dette. 


-Pat

missChance
missChanceInnlegg: 52864
06.09.19 15:46
John||Locke: Min tese er at folk byr på denne typen oppførsel, fordi de håper og tror det vil påvirke den/de det er rettet mot. Jeg tror ignorering fra ofrenes side hadde vært mer effektivt enn å gi lavpannene oppmerksomhet.

Jeg tror de har prøvd det noen år i Italia uten at det ser ut til å fungere.

missChance
missChanceInnlegg: 52864
06.09.19 15:46
John||Locke: Min tese er at folk byr på denne typen oppførsel, fordi de håper og tror det vil påvirke den/de det er rettet mot. Jeg tror ignorering fra ofrenes side hadde vært mer effektivt enn å gi lavpannene oppmerksomhet.

.

(Innlegget ble redigert 06.09.19 15:46)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
06.09.19 15:50
missChance: Jeg tror de har prøvd det noen år i Italia uten at det ser ut til å fungere.

I hvilken verden lever du i? Folk har stått frem med sobstories i alle år. Folk har tatt avstand i alle år. 

Hva tror du skjer med Pogba6 den dagen alle slutter å svare ham?


-Pat

missChance
missChanceInnlegg: 52864
06.09.19 15:50
John||Locke: Føler at denne "noen" kanskje er myntet på meg. Jeg syns det var dumt og unødvendig, ja. Jeg var 100% enig i budskapet, men det virker ikke lurt å sende ut en pressemelding som i praksis sier: "Ja, denne oppførselen preger meg. Gjør dere det igjen, så vil det kunne komme til å påvirke meg negativt." Alle som var enig med Lukaku, var enig med Lukaku. Ikke en kjeft som var uenig med Lukaku, ble enig med Lukaku. Han traff altså 0% av målgruppen.

Ikke bare deg.


Alle som var enige med Lukaku vil kanskje når spillerne går ut den ene etter den andre, tørre å si ifra at de ikke synes det er greit til de som driver på slik. I stedet for at det skal være noen som setter en dagsorden mange ikke synes er riktig, men ikke kan si fra om. 

missChance
missChanceInnlegg: 52864
06.09.19 15:51
John||Locke: I hvilken verden lever du i? Folk har stått frem med sobstories i alle år. Folk har tatt avstand i alle år.

Det er da nok av spillere i Italia, Evra blant annet, som bet det i seg, aldri sa noe. Fordi det gjorde man ikke, det var bare slik det var. Det har ikke forandret noe.

 

 

*Han er alene. Det er ikke de det er snakk om her. De kan spinne videre innad så lenge ingen sier stopp.

(Innlegget ble redigert 06.09.19 15:52)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
06.09.19 15:53
missChance: Alle som var enige med Lukaku vil kanskje når spillerne går ut den ene etter den andre, tørre å si ifra at de ikke synes det er greit til de som driver på slik. I stedet for at det skal være noen som setter en dagsorden mange ikke synes er riktig, men ikke kan si fra om.

Så løsningen er mer fokus og oppmerksomhet til trollene? Er dette den beste måten å få bukt med troll på?


-Pat

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
06.09.19 15:57
missChance: Det har ikke forandret noe.

Mens det å "ta avstand" og "ikke godta" har fikset problemet?

Tankespinn:

Hvem tror du vil få mest rasisme mot seg?

I) Han som blir påvirket
II) Han som ikke blir påvirket?

Hvis man analyserer problemet, og har et geniunt ønske om å løse det, og ikke lar seg avlede av å vise/si/gjøre det som føles riktig, er jeg rimelig sikker på at rasjonelle mennesker kommer frem til at den beste veien er å ignorere og jobbe med egen psyke. Jeg tror dessverre folk kommer til å være ugjennomtenkte og slemme også i fremtiden.

PS: Det er vanskelig å føre denne typen debatter uten at folk plutselig vrir på ordene dine og skal ha det til at de som tar til orde for en annen tilnærming, støtter eller syns rasisme er greit. Takk for at det i veldig liten grad har skjedd så langt.


-Pat

missChance
missChanceInnlegg: 52864
06.09.19 15:59
John||Locke: Så løsningen er mer fokus og oppmerksomhet til trollene?

Så hvis noen innad i en gruppe sier at 'hei, jeg synes vi kan finne andre måter å støtte laget på', så er det å gi oppmerksomhet til trollene? 


Vil dette gjelde alle temaer og områder i livet, eller bare på fotballbanen?


 


 

missChance
missChanceInnlegg: 52864
06.09.19 16:00
John||Locke: Mens det å "ta avstand" og "ikke godta" har fikset problemet? Tankespinn: Hvem tror du vil få mest rasisme mot seg? I) Han som blir påvirket
II) Han som ikke blir påvirket? Hvis man analyserer problemet, og har et geniunt ønske om å løse det, og ikke lar seg avlede av å vise/si/gjøre det som føles riktig, er jeg rimelig sikker på at rasjonelle mennesker kommer frem til at den beste veien er å ignorere og jobbe med egen psyke. Jeg tror dessverre folk kommer til å være ugjennomtenkte og slemme også i fremtiden.

Hva om det blir så uglesett å drive med rasisme på fotballbanen at de rett og slett lar være? Ville ikke det være den beste løsningen?

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
06.09.19 16:04
missChance: Hva om det blir så uglesett å drive med rasisme på fotballbanen at de rett og slett lar være? Ville ikke det være den beste løsningen?

Er det ikke uglesett å drive med ting som oppfattes som rasistisk? Det er knapt lov å diskutere temaet "rasisme" uten å møte sterk motbør.

Hva må forresten til for at man skal tørre å stå opp mot en mob som oppfører seg ufint? Hva skal til for å si ifra og stå i en ubehagelig situasjon? En sterk personlighet og en sterk psyke.

Hva skal til for å skrive en festtale på VGD (jeg er helt klar over at jeg treffer meg selv her også)? Ikke en dritt.


-Pat

WhatsUpDoc
WhatsUpDocInnlegg: 17020
06.09.19 16:46

JL


Vi er vel alle (nesten i hvert fall) enige om at rasisme ikke er innafor på fotballbanen eller noe annet sted, og som du sier så er mobbing noe man blir vant til etter hvert, uansett hva grunnen for mobbinga er. Men man kan holde unna og ignorere i lang tid før begeret plutselig renner, eller at man en dag plutselig lar det gå til seg. At man skal finne seg i at sånn er det bare, og at man bare må finne seg i det og "grow a pair" blir en veldig lettvinn løsning. 

Tormund
TormundInnlegg: 26089
06.09.19 16:50
John||Locke: Selv om du er kølsvart er du (minst?) like mye verdt som alle andre mennesker!

Nå må du ikke ta helt av her.

CryniX
CryniXInnlegg: 12475
06.09.19 17:01

Kan vi ikke konkludere med at alle italienere er noen fitter og heller bare nyte helgen?

WhatsUpDoc
WhatsUpDocInnlegg: 17020
06.09.19 17:03
CryniX: Kan vi ikke konkludere med at alle italienere er noen fitter og heller bare nyte helgen?

Punkt 1 er vel allerede etablert? God helg. 

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10338
06.09.19 17:13
CryniX: Kan vi ikke konkludere med at alle italienere er noen fitter og heller bare nyte helgen?

Greit kompromiss det.

God helg! :-)


-Pat

Yourexperiencemaydiffer
YourexperiencemaydifferInnlegg: 5769
06.09.19 18:23

Jeg vil anmerke at jeg er støtt på vegne av Italia. 

Kent
KentInnlegg: 123944
06.09.19 19:01

Hvorfor skal absolutt ordet fitte brukes om noe negativt?

qbah
qbahInnlegg: 48447
06.09.19 19:29

Godt ned i flaska på en god italiensk årgang her hvert fall. Hold kjeft og nyt fredagen. Fucking tossers.

Kikerter
KikerterInnlegg: 59
06.09.19 19:32
Kent: Hvorfor skal absolutt ordet fitte brukes om noe negativt?

førdi at du e ei fetta.

missChance
missChanceInnlegg: 52864
06.09.19 19:38

Pete Boyle er i Lyngdal med en kul fyr. Eia var jeg der.


Noen som skal dit?


 

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 15563
06.09.19 19:56
Kikerter: førdi at du e ei fetta.

Klage sendt til Trine Skei Grande

fpjourne
fpjourneInnlegg: 106
06.09.19 20:45

Making Sense #167 - John Locke

Klikk for å gå tilbake til toppen