Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
Dux1
Dux1Innlegg: 32790
23.09.19 14:09
minuspol: Guardiola og King Kenny og andre som tok kjappeste vei til topps så gjorde nok klubbene der en liten kvalifisert gambling på noe de trodde på.

Og en kvalifisert gambling vil jeg tro United har gjort i tilfellet OGS også? OGS hadde til og med langt mer trenererfaring enn Pep da han ble ansatt som hovedtrener i Barcelona. 

Denat
DenatInnlegg: 2414
23.09.19 14:14
malhen: spesiell

Ser ikke at denne situasjonen er mer spesiell enn veldig mange andre situasjoner. Det kan vel muligens tenkes at man ikke skal sluke xG rått, og at algoritmene har store svakheter? 

-k9b_
-k9b_Innlegg: 27553
23.09.19 14:16
Denat: Er det noen som kvalitetssikrer xG-modellen, eller har man bare bestemt seg for å ta det for god fisk?

Hva tror du? 


Hvor lenge tror du modellen eksisterte og ble prøvd, feilet, korrigert, prøvd, korrigert, testet, publisert og så videre før den kom med på MOTD? 


Hovedproblemet, er selvsagt at den modellen (som så mange andre modeller) ble designet for å brukes til 1 ting, og så blir den brukt til noe helt annet. 

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
23.09.19 14:23
-k9b_: Hovedproblemet, er selvsagt at den modellen (som så mange andre modeller) ble designet for å brukes til 1 ting, og så blir den brukt til noe helt annet.

Sant. 

Når visse bruker den til å tro at United er på rett vei spillemessig (man ser det ikke selv på banen), så bruker man xG istedet for eks stats som dette  

Tar forbehold om ev feil angående resultatet som står i tweeten, men den type stats ville gitt et mer riktig bilde av vårt spill.

Der man skaper noe gjennom samhandling som jeg i lang tid har ment at vi har manglet.

(Innlegget ble redigert 23.09.19 14:24)

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39450
23.09.19 14:24
TrueTopRed: Når visse bruker den til å tro at United er på rett vei spillemessig (man ser det ikke selv på banen), så bruker man xG istedet for eks stats som dette Tar forbehold om at det som står i tweeten, men den type stats ville gitt et mer riktig bilde av vårt spill.

xG er i mine øyne et bedre mål enn den statsen i tweeten.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
23.09.19 14:26
KongOlav2: xG er i mine øyne et bedre mål enn den statsen i tweeten.

Bedre mål for hva? Vårt spill og samhandling i å skape noe? 

Herregud. Da vet jeg iallefall mer om deg. Vi er veldig uenige der.

(Innlegget ble redigert 23.09.19 14:27)

minuspol
minuspolInnlegg: 36644
23.09.19 14:30
Dux1: Og en kvalifisert gambling vil jeg tro United har gjort i tilfellet OGS også? OGS hadde til og med langt mer trenererfaring enn Pep da han ble ansatt som hovedtrener i Barcelona.

Du mener det er riktig å direkte sammenligne Pep og Solskjær?


Trenererfaring? Er det i det hele tatt interessant? Hodgson har mer trenererfaring enn de to tilsammen.


Man må som sagt ta med alt man vet, og Solskjærs managerkarriere innholder altså en totalkrasj med Cardiff og en et par høyst mediokre Moldeperioder. Dette har Pep sluppet unna.

HLund
HLundInnlegg: 15183
23.09.19 14:31
minuspol: en et par høyst mediokre Moldeperioder.

Det var vel å dra det litt vel langt i negativ retning.

minuspol
minuspolInnlegg: 36644
23.09.19 14:32
HLund: Det var vel å dra det litt vel langt i negativ retning.

Ok, det må du gjerne synes.

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39450
23.09.19 14:36
TrueTopRed: Bedre mål for hva? Vårt spill og samhandling i å skape noe? Herregud. Da vet jeg iallefall mer om deg. Vi er veldig uenige der.

Om man ikke skaper en veldig mye høyere andel av sjansene fra dødballer enn normalt, er xG et ganske nøyaktig mål på hvor mye man skaper offensivt. Det er basert på statistiske modeller hvor enorme antall avslutninger fra alle mulige posisjoner er analysert.

Chances from open play høres ut (og gjerne korriger meg om jeg tar feil her) som en mer subjektiv vurdering om det dreier seg om en sjanse eller ikke.

Knaxern
KnaxernInnlegg: 44121
23.09.19 14:37
KongOlav2: xG er i mine øyne et bedre mål enn den statsen i tweeten.

Det spørs hva det brukes til. Jeg er veldig fan av å bruke xGa for å studere keepere og xG for spisser f.eks.

Samtidig er jeg lite fan av xPTS, da det er altfor mange forskjellige variabler her til å si at enkelte lag skulle hatt så og så mange poeng.

TheWhitePele
TheWhitePeleInnlegg: 6762
23.09.19 14:38
HLund: Det var vel å dra det litt vel langt i negativ retning.

Molde presterer vel bedre denne sesongen uten Solskjær. Skal sies til Solskjærs forsvar at United-laget ikke har spillere som er i nærheten av å være gode nok. Når James skal dra lasset sier det litt om tilstanden til klubben. 

(Innlegget ble redigert 23.09.19 14:39)

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39450
23.09.19 14:39
Knaxern: Det spørs hva det brukes til. Jeg er veldig fan av å bruke xGa for å studere keepere og xG for spisser f.eks.

Jeg mener iallfall xG og xGA (brukt over lange perioder) i bedre grad enn noen annen tallvariabel sier noe om hvor mye laget slipper til bakover, samt hvor mye de skaper fremover. Dersom man som sagt ikke er veldig gode på dødball, så må man spille seg frem til mange avslutninger fra farlige posisjoner for å få høy xG. Shots, shots on target og chances created sier langt mindre.

(Innlegget ble redigert 23.09.19 14:39)

-k9b_
-k9b_Innlegg: 27553
23.09.19 14:40
Dux1: I United er det de managerne med lengst ansettelse som har hatt mest suksess.

Bombe. 


Det er ikke kontinuitet som leder til suksess, det er sukess som leder til kontinuitet. 


I United er det de med mest suksess som har hatt lengst ansettelse. 

missChance
missChanceInnlegg: 52864
23.09.19 14:41
TheWhitePele: Molde presterer vel bedre denne sesongen uten Solskjær.

1. En av de aller største konkurrentene meldte seg tidlig av.


2. Om de presterer så mye bedre har det kanskje også litt å gjøre med laget Solskjær bygde opp?

HLund
HLundInnlegg: 15183
23.09.19 14:41
minuspol: Ok, det må du gjerne synes.

Det er rene fakta. To seriegull og et cupgull i den første perioden. Det kan ikke kalles mediokert på noe plan. 


Den andre perioden var noe svakere med to seriesølv, men man skal huske på at Molde var det soleklart beste laget i serien fra juni og ut sesongen i fjorårets sesong. Den trenden har vedvart i år.

-k9b_
-k9b_Innlegg: 27553
23.09.19 14:42
Knaxern: Det spørs hva det brukes til. Jeg er veldig fan av å bruke xGa for å studere keepere og xG for spisser f.eks. Samtidig er jeg lite fan av xPTS, da det er altfor mange forskjellige variabler her til å si at enkelte lag skulle hatt så og så mange poeng.

Statistiske modeller fungerer bra når man får et så stort datagrunnlag at outliers ikke blir synlige. xG gir et relativt svakt bilde på enkeltkamper, men et veldig bra bilde på sesonger. 


Så må man vite hva statistikken viser. 

missChance
missChanceInnlegg: 52864
23.09.19 14:42
-k9b_: Bombe. 
Det er ikke kontinuitet som leder til suksess, det er sukess som leder til kontinuitet. 
I United er det de med mest suksess som har hatt lengst ansettelse.

Som Ferguson, som fikk tid før suksessen kom.

Knaxern
KnaxernInnlegg: 44121
23.09.19 14:44
Dux1: Det er det man aldri vet da. SAF hadde neppe overlevd sesongene fram til første tittel i 1990 under dagens ledelse f eks...

Fair det, men så var det annet Man Utd og en annen tid. Ferguson fikk vel en 2 plass med 81p i 1987/88-sesongen, i tillegg til en FA-cup senere. Hadde jo også noe å vise til med Aberdeen. Enklere å gi en sånn manager tillit.

(Innlegget ble redigert 23.09.19 14:44)

TheWhitePele
TheWhitePeleInnlegg: 6762
23.09.19 14:44
missChance: En av de

3. De forsterket seg også før sesongen.


Poenget er uansett at resultatene til Solskjær i Molde ikke er spesielt imponerende.

HLund
HLundInnlegg: 15183
23.09.19 14:45
TheWhitePele: Molde presterer vel bedre denne sesongen uten Solskjær.

De presterer på samme nivå som de gjorde fra juni og ut sesongen med Solskjær som trener i fjor. Som jeg er inne på i et annet innlegg: Molde var seriens soleklart beste lag fra juni og ut året. Årets sesong kan man se litt som en videreføring av det man presterte da, spesielt etter at Wolff Eikrem kom inn. Det hadde mye å si.

-k9b_
-k9b_Innlegg: 27553
23.09.19 14:45
missChance: Som Ferguson, som fikk tid før suksessen kom.

javel

Dere får fortsette å behandle tidenes 'outlier' som en regel i stedet for det unntaket han faktisk er. 

(Innlegget ble redigert 23.09.19 14:45)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
23.09.19 14:46
KongOlav2: Om man ikke skaper en veldig mye høyere andel av sjansene fra dødballer enn normalt

Vi har fått veldig mange straffer som jeg föler kan gi et litt galt bilde av sjanseskapingen våres. Noen straffer kan väre etter en god sjanse, andre ikke.

Chances from open play høres ut (og gjerne korriger meg om jeg tar feil her) som en mer subjektiv vurdering om det dreier seg om en sjanse eller ikke.

Var litt kjapp på avtrekker og bare antok at det var noe genialt bak disse målingene, men ev kan du ha rett i denne ja. Men om det ville värt et nöytral panel tror jeg det ville gitt et bedre bilde av situasjonen, men som du er inne på, vanskelig å få til.

Jeg som Unitedfan ser det iallefall greit når vi spiller kamper, at vi skaper veldig lite gjennom plannert og god fotball, men mer enkeltmanspredtasjon og tilfeldigheter.

(Innlegget ble redigert 23.09.19 14:48)

dalagubbe
dalagubbeInnlegg: 5984
23.09.19 14:47

Vi er i en ryddeprosses, hva forventer folk egentlig. Se på spillematriellet vårt, vi har en ok keepe, vi har snart et ok forsvar, selv om de ikke så sånn ut på det første målet imot mot west ham, vi eier overhodet ikke midtbanespillere til annet enn en max 10 plass i PL, og angrepet, det er vel bare James som får godkjent. I vintervinduet håper jeg vi kaster ut(bokstavelig) Jones, mata,matic, young kan vi til nød bestille taxi til. Og så kan vi handle, en spiss som hver hvor målet står, minst to midtbanespillere, en høyre kant og en back venstre. Og så hår vi håpe grenwood lingard, rashford og martial snart begynner å ta dette seriøst.


Dette er ikke noe som ordner seg etter ett vindu.


 

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39450
23.09.19 14:48
TrueTopRed: Vi har fått veldig mange straffer som jeg föler kan gi et litt galt bilde av sjanseskapingen våres. Chances from open play høres ut (og gjerne korriger meg om jeg tar feil her) som en mer subjektiv vurdering om det dreier seg om en sjanse eller ikke. Var litt kjapp på avtrekker og bare antok at det var noe genialt bak disse målingene, men ev kan du ha rett i denne ja. Men om det ville värt et nöytral panel tror jeg det ville gitt et bedre bilde av situasjonen, men som du er inne på, vanskelig å få til. Jeg som Unitedfan ser det iallefall greit når vi spiller kamper, at vi skaper veldig lite gjennom plannert og god fotball, men mer enkeltmanspreatasjon og tilfeldigheter.

Dersom man klarte å dele xG i åpent spill og dødballer, ville man fått et bedre bilde.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6792
23.09.19 14:52
KongOlav2: Dersom man klarte å dele xG i åpent spill og dødballer, ville man fått et bedre bilde.

Tja, jeg tror fortsatt det å se kampene er den beste lösningen.

Håper managere fortsatt setter egne öyne höyt når man vurderer ting, og ev kan bruke den statsen som er verdt å bruke og som blir til hjelp. Sjanseskaping bör ikke väre en av de når man ser kampene både i livetid og på skjerm etterpå selv.

(Innlegget ble redigert 23.09.19 15:02)

Dux1
Dux1Innlegg: 32790
23.09.19 14:55
-k9b_: Det er ikke kontinuitet som leder til suksess, det er sukess som leder til kontinuitet.

Bomskudd fra deg. Du hadde hatt et poeng dersom en trenerkarriere ble innledet med et seriegull eller cuptriumf. Det var ikke tilfellet med verken Atkinson eller SAF. 

Ergo, i disse tilfellene var det kontinuitet som ledet til triumfer. 

(Innlegget ble redigert 23.09.19 15:00)

Knaxern
KnaxernInnlegg: 44121
23.09.19 14:57
Dux1: Jeg har ikke sagt at det nødvendigvis måtte være titler, men blir jo ikke feil å påstå at både LvG og Mou var meritterte trenere da de ankom OT. At de hadde haugevis av titler på cv-en hjelper jo på søknaden. OGS fikk mye anerkjennelse for sitt arbeid på Uniteds akademi da han var ansatt der. Han ble sett på som en visjonær og spådd en lovende managerkarriere. Jfr Guardiola som ikke engang hadde trenererfaring på høyt nivå da han tok over Barcelona. Eller hva med Kenny Dalglish som i en periode var spillende trener i Liverpool? Begge med null meritter som trenere, men kjempesuksess på toppnivå. Utgangspunktene er mange. Det finnes (dessverre) ingen fasit.

Samtidig kunne man også si at LvG og Mourinho ikke var riktige typer for Man Utd selv om de var meritterte managere. Dette var managere som ikke hadde fornyet seg.

Ja, men hva har hans managerbakgrunn senere vist? Molde har stort sett vært bedre uten, mens han var helt horribel i Cardiff.

Guardiola er nok den eneste jeg er med på. Det var en gamble Barcelona tok, men den var gjennomtenkt. Laporta var der, og strukturen i klubben var på plass, samt at det var veldig veldig gode spillere i klubben. Det minimerte risikoen en hel del. Samtidig hadde ikke Guardiola kræsjlandet i en annen klubb tidligere.

Når det gjelder Dalglish, så var det en annen tid. Paisley og Fagan hadde heller ikke noe spesielt å vise til i sin tid, men de var en del av det såkalte "boot-room" hvor man videreførte samme tankegang samtidig som man forbedret seg. Dalglish ble ansatt etter Heysel, og det var nok turbulente tider utenfor banen. Så det ga mening mest sannsynlig å ansette den beste Liverpool-spilleren man har hatt til å videreføre "boot-room", samt at han var veldig godt likt blant spillerne.

Du har rett i at det ikke finnes noen fasit, men om vi skal tenke risikoanalyse og minimering av risiko, så er nok Solskjær en helt feil mann. Altfor høy risiko med en manager som ikke har noe å vise til fotballfaglig etter så mange år i gamet. Det er uvirkelig at en så stor klubb som Man Utd gjorde den ansettelsen der.

-k9b_
-k9b_Innlegg: 27553
23.09.19 14:58
Dux1: Bomskudd fra deg. Du hadde hatt et poeng dersom en trenerkarriere ble innledet med et seriegull eller cuptriumf. Det var ikke tilfellet med verken Docherty, Atkinson eller SAF.  Ergo, i disse tilfellene var det kontinuitet som ledet til triumfer.

1. Ingen andre klubber enn Man Utd eksisterer. 

2. Kun et trofe er suksess.

Veldig bra. 

 

(Innlegget ble redigert 23.09.19 15:01)

minuspol
minuspolInnlegg: 36644
23.09.19 15:00
missChance: Som Ferguson, som fikk tid før suksessen kom.

Da setter vi oss ned og venter på suksessen til Man Utd under Solskjær. Dette blir bra!

Klikk for å gå tilbake til toppen