Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
Rome77
Rome77Innlegg: 10066
04.10.19 12:04

Gjennomtenkt sammenligning. Om enn litt bitter...

St14al3x
St14al3xInnlegg: 12116
04.10.19 12:15
KongOlav2: United har vel ikke nødvendigvis den mest passende stallen til høy linje og høyt press? En noe defensiv keeper i De Gea. To midtstoppere og defensive midtbanespiller(e) som er maks middels raske, eller nærmest treige.

Excuuuses


 


Er da helt uproblematisk å kjøre en konvensjonell 4-3-3 med en høy blokk med dette laget, bestående av en midtbane med Pogba, McTominay og Lingard, f.eks. Eneste problemet er den tredje posisjonen med Lingard/Fred/Pereira, whatever. Men det er laaaangt bedre enn det OGS prøver på nå. Helt latterlig.

Dux1
Dux1Innlegg: 33803
04.10.19 12:47
Pogba6: Dux har enda ikke forstått at det er en VOLDSOM forskjell mellom SAF og OGS når de ankom klubben. SAF var en av verdens mest ettertraktede managere og hadde resultater i ypperste verdensklasse, det var helt hinsides det han hadde gjort med Aberdeen, så man visste at han var en trollmann. Slike kan man gi tid fordi man vet at de kan.

Og du har som vanlig ikke forstått budskapet: SAF var under voldsomt press fra både fans og media, og i ferd med å få sparken før han vant FA-cupfinalen i '90. Hva han hadde utført i Aberdeen var svært lite relevant da, eller??

Resultater og ikke minst spillet var under pari. Det stod 'Fergie out' uke ut og uke inn i tabloidene. Før skuddet fra Lee Martin på Wembley etter sigende reddet jobben til skotten...

(Innlegget ble redigert 04.10.19 12:47)

Dux1
Dux1Innlegg: 33803
04.10.19 12:52
St14al3x: Har ingenting med rebuild å gjøre.

Har det ikke? Se hva slags lag OGS har til disp, så skjønner du at resultater og spill vil variere enormt utover. Stikkord her er:


- mange skader på nøkkelspillere
- flere unggutter i laget
- flere spillere ikke gode nok og på vei ut

Kan jo føye til i denne sammenheng at de spillerne som har imponert mest og vist stabile prestasjoner så langt denne sesongen er kjøpt av nettopp OGS. Hva vil han få til når han får et par-tre vinduer til på seg? Men nei da: bedre å sparke og ansette ny manager i ett sett. Blir gode og stabile resultater av slikt..!

idiomatisk
idiomatiskInnlegg: 3161
04.10.19 13:04
Rome77: Om enn litt bitter...

Ganske så deilig spør du meg. :) 

Tenk å sammenligne Mourn-inho med Klopp. Hva har han egentlig å klage på? Har vel tapt en eller to ligakamper på snart 1 år. 

Skjønner det er surt å se den argeste rivalen rykke ifra på alle områder, men her vil jeg mane til tålmodighet. OGS trenger tid, masse tid.   

(Innlegget ble redigert 04.10.19 13:05)

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
04.10.19 13:13

Ja det var idioter i fansen og i media som ville gi SAF sparken, det er folk med ekstremt lite kunnskap. Martin Edwards visste selvsagt bedre. 

 

Det pga hva han hadde gjort tidligere at Edvards lot han få tid, hadde det vært en som OGS da så hadde han vært fjernet fort. 

 

Man så det samme i Pool under Klopp, der visste man at ting ville bli meget bra fordi man visste at han kunne det han drev fra tidligere og da gir man dem tid.

Nei, det er ikke bra å bytte managere hele tida. Men folk som åpenbart ikke er kvalifisert og har evnene til en sånn jobb må selvsagt fjernes fortest mulig for at dem ikke gjør mer skade. 

Den rette skal selvsagt få masse tid, akkurat som SAF fikk og Klopp fikk i Pool.

(Innlegget ble redigert 04.10.19 13:18)

Dux1
Dux1Innlegg: 33803
04.10.19 13:28
Pogba6: der visste man at ting ville bli meget bra fordi man visste at han kunne det han drev fra tidligere og da gir man dem tid.

Som ledelsen "visste" om van Gaal og Mourinho - to av historiens mest meritterte trenere?

Ribba
RibbaInnlegg: 36157
04.10.19 13:33
Villans20: Å skylde på dommeren for ikke å slå Aikmaar som Manchester United trener virker absurd for meg. Manchester United skal aldri under noen omstendigheter være avhengig av en god dommer for å slå slike lag.

Det er jo ikke absurd i det hele tatt.

United har jo satt opp en taktikk der man mot lag som er bedre enn dem, legger seg dypt for så å kontre for å raskt komme seg innen for motstanderen sin 16-meter for så kunne bli felt for å få straffe.

Mot motstandere der United er forventet å dominerer banespillet, så er jo taktikken til United enten å slå innlegg fra ving/back inn i 16-meteren slik at spissene eller en midtbanespiller kan bli felt og få straffe, eller så er det jo tenkt at United skal spille seg igjennom midten og inn i 16-meteren slik at en Unitedspiller kan bli felt, og dermed få straffe.

Mot ekstremt dypliggende lag, så må det jo også lagt opp til at Unitedspillerne kan skyte utenfor 16-meteren, for med så mange motspillere innenfor egen 16-meter, så er det jo en relativt god sjanse for at den treffer hånden til en av dem, og dermed ender opp med straffe til United.

Men uansett hvilken av disse framgangsmåtene United må bruke, så avhenger det at dommeren gjør jobben sin. Om han ikke gjør det, så faller jo hele kampplanen i vasken for Solskjær & Co.

(Innlegget ble redigert 04.10.19 13:35)

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
04.10.19 13:35

De var meritterte ja, men feil ansettelser på den tiden de ble ansatt. Mourinho burde kommet rett etter SAF, fordi han er flink til å ta over en vinnende tropp og gjenskape suksess. Van Gaal er noe av det samme. 

Typer som Klopp, Conte, Poch etc er managere som får mye ut av lite og kan bygge fra nesten scratch.

(Innlegget ble redigert 04.10.19 13:39)

St14al3x
St14al3xInnlegg: 12116
04.10.19 13:39
Dux1: Har det ikke? Se hva slags lag OGS har til disp, så skjønner du at resultater og spill vil variere enormt utover. Stikkord her er: - mange skader på nøkkelspillere
- flere unggutter i laget
- flere spillere ikke gode nok og på vei ut Kan jo føye til i denne sammenheng at de spillerne som har imponert mest og vist stabile prestasjoner så langt denne sesongen er kjøpt av nettopp OGS. Hva vil han få til når han får et par-tre vinduer til på seg? Men nei da: bedre å sparke og ansette ny manager i ett sett. Blir gode og stabile resultater av slikt..!

Hold kjeft da... OGS har ingen filosofi - har aldri hatt det - kommer aldri til å ha det. Taktisk imbecil. Han har heller ingen CV med noe som helst av relevans.

 

Det siste United trenger nå er at flere spillere går ut uten at man erstatter dem.

 

United har inkompetanse på alle nivåer nå. Har aldri vært så krise som nå.

(Innlegget ble redigert 04.10.19 13:39)

Zanick
ZanickInnlegg: 11757
04.10.19 13:41
St14al3x: Hold kjeft da... OGS har ingen filosofi - har aldri hatt det - kommer aldri til å ha det. Taktisk imbecil. Han har heller ingen CV med noe som helst av relevans.

Tydeligvis folk her inne som ikke har fulgt norsk fotball i det hele tatt. Foruten det siste halvåret var Solskjær en fiasko i 2. periode i MFK.

Så langt nær Man Utd-nivå man kan komme.

Han kommer til å sette alt av uslålelige rekorder negativt sett om han får fortsette. Ikke vunnet på bortekamp siden han ble fast og snittet under målet per kamp. Krise.

(Innlegget ble redigert 04.10.19 13:43)

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
04.10.19 13:53

Og Molde ble brått mye bedre etter Solskjær forsvant.

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 38811
04.10.19 13:59

Slit han med helsa. 

Jeg liker Ole som person, men han er mer en motivator enn en taktiker. Og når han går tom for motivasjonstaler så er det veldig lite substans igjen. 

Sjelden har jeg vært så frustrert som under Ole sin andre periode i MFK. Han skal på død og liv overraske med laguttak, han eksperimenterer veldig med spillemåte og han har ikke evnene til å ta grep under kamper som kan snu et dårlig kampbilde. 

Hadde han ikke vært Ole Gunnar hadde han fått fyken i både 2016 og 2017. 

Men Uniteds fans kan glede seg til jul. For når sesongen er halvvegs og allerede ligger i ruiner pleier han å gå tilbake til en fungerende formasjon. 

(Innlegget ble redigert 04.10.19 14:00)

dalagubbe
dalagubbeInnlegg: 7599
04.10.19 14:00

Det er ingen som vet hvem den rette er før man får prøvd, og da må man få litt tid. Jo forresten det er ett par her inne som vet hvem som kommer til å lykkes, skjønner ikke hvorfor dei sitter her på vgd, isteden for å inneha en sportsdirektørjobb i en eller annen storklubb, noen må jo være smarte nok til å plukke disse opp.

Dux1
Dux1Innlegg: 33803
04.10.19 14:01
St14al3x: Hold kjeft da...

Fordi du ikke evner å ta en debatt?


Dette er et diskusjonsforum, til din orientering. 

Dux1
Dux1Innlegg: 33803
04.10.19 14:10
Pogba6: men feil ansettelser på den tiden de ble ansatt.

Superenkelt å si i ettertid selvsagt. Og en evneveik debatteknikk. 

Faktum er at United har forsøkt så og si alt av manager-typer; de lovende, de meritterte og nå en med inside knowledge i klubben.

Hva som er feil ansettelse og ikke er så og si umulig å stadfeste i forkant. van Gaal og Mourinho med stor suksess i samtlige klubber (og landslag) de har hatt ansvaret for. Hva skal til for at neste manager i United skal lykkes da?

(Innlegget ble redigert 04.10.19 14:10)

Bfactor
BfactorInnlegg: 2
04.10.19 14:36

For min del koker det egentlig ned til om man tror OGS har det som skal til for være en langsiktig manager løsning for United. Veldig lenge siden  siden jeg konkluderte med at jeg ikke har tro på at OGS er det dessverre. OGS har fått denne jobben grunnet sitt tidligere virke i klubben, kjenner filosofien og at han er trener. Ingen annen grunn! Ikke særlig suksess har han hatt som trener tidligere heller og hadde han ikke vært OGS så hadde han nok ikke fått fortsette så lenge i MFK heller. Det grunnlaget er rett og slett for tynt til å være manager for en av verdens største klubber. Jeg skjønner ikke ansettelsen rett og slett. Planen var ut fjorårssesongen og det kunne gått veldig greit. Klar over at mange har fått sjansen, men ser man tilbake er det i det minste lett og se at både mourinho og moyes var feil de står for helt annen stil. United må finne en trener som har vist at han kan bygge suksess på den internasjonale scene. Det tror jeg ikke OGS har i seg til å klare! 

Bfactor
BfactorInnlegg: 2
04.10.19 14:36

(Innlegget ble redigert 04.10.19 14:38)

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 17703
04.10.19 14:49
St14al3x: Hold kjeft da..

ØNSKER DU HELST Å DISKUTERE MED DEG SELV SÅ BURDE DU HOLDT DEG FOR DEG SELV.

dalagubbe
dalagubbeInnlegg: 7599
04.10.19 15:37

Bfactor, se hva du skriver i slutten av innlegget ditt, der skriver du tror, saken er at dette er ikke mulig å si på forhånd, vi tror og vi tror, tro kan vi gjøre i kirka, vi trodde moyes var rett mann, noen trodde og van gaal var rett mann, og vi var mange som trodde mou var rett mann, men ingen av dei var det, dette er ikke lett, men man må prøve noe, og nå prøver vi noe annet. Så går vi se etterhvert når OGS har fått sin tid, alle managere må få minst tre vinduer, syns jeg.

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 17703
04.10.19 15:49

Men noe av sannheten er uansett at OGS står i en helt annen konkuransesituasjon nå med  ettablerete Pep og Klopp og ett Tottenham i mye bedre shape og up and coming Chelsea og Arsenal (Selv om de to sistnevnte kanskje hadde ett høyere toppnivå da, og dette mener jeg for fåe har i mente.

(Innlegget ble redigert 04.10.19 15:49)

Script
ScriptInnlegg: 4115
04.10.19 16:51

La meg si noe om balanse:  Husk RBK på 90-tallet, vingen avanserte på siden, og backen kom på utsiden og la inn. Her er det RBK som er ubalansert utifra utgangsposisjonen, det er nettopp det som gjør innlegget mulig. Hvordan stoppes det? Ved at motstanderen blir like ubalansert som RBK, de flytter ut en spiller som skal markerer backen, balansen gjenopprettes. Her kommer (Pierre) Curies prinsipp til anvendelse selv om det primært gjelder i naturvitenskapeen. Asymmetri skyldes asymmeetri. Når backen overlapper, er RBK ubalansert i forhold til utgangsposisjonen, dermed blir også motstanderen ubalansert ved korrekt spill. Norske fotballteoretikere tenker altfor mye på hva hele laget skal gjøre i angrep, hvordan laget som sådan beveger seg. Men grunnen til doblingen på kanten skyldes ønsket om overtall akkurat der, det berører konkret bare noen få spillere. Veldig mye på en fotballbane foregår slik, konkret, lokalt: Slår du en kort ball mot en markert spiss sentralt, og stormer fremover for å få den tilbake, så er det en lokal ubalanse til din fordel, dere er asymmetrisk  to mot posisjsjonssymmetrisk en i  motstanderlaget. Rekker de å gjenopprette symmetrien melllom lagene ved at en annen forsvarer griper inn? Poenget er:  Asymmetri, ubalanse hos motstanderen   kan skapes helt lokalt mellom få spillere selv om det tilsynelatende er trangt. 

(Innlegget ble redigert 04.10.19 16:57)

DB_TH_YS
DB_TH_YSInnlegg: 151
04.10.19 17:36
Lezah: Breaking news.

Kunne jo være noen som enda ikke hadde fått det med seg ;)

(Innlegget ble redigert 04.10.19 17:37)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 11399
04.10.19 18:00
antonsen_86: Hæ?

Hva er vanskelig å forstå? 

"Vet ikke helt om jeg har trua på dette Solskjær-prosjektet. Planløst og til dels feigt. Greenwood burde få mer spilletid fremover."

Hvorfor mener du det er riktig å bruke Greenwood enda mer fremover? 


-Pat

Ruudiculous
RuudiculousInnlegg: 1045
04.10.19 18:23

Herregud så ufordragelige de begynner å bli uttalelsene og reaksjonene fra diverse fans på YouTube-kanaler, twitter, forum, you name it.

Denne bermen som har lagt Moyes, van Gaal og Mourinho (og gjerne flere av spillerne de kjøpte inn) for evig hat og latterliggjørelse, som om alle tre kom til United med et bevisst ønske om å ikke prestere godt nok** og "ødelegge klubben."

Nå er det en høyst respektabel klubblegende, som i stor grad tilegnet seg sin status gjennom urokkelig lojalitet til klubben og gentleman-oppførsel, som er kommet og gått løs på en enormt omfattende operasjon som umulig vil kunne gi glimrende resultater og prestasjoner på korteste sikt (spesielt med tanke på "hjelpen" han fikk fra styrerommet i sitt første overgangsvindu), men som mange av dem som klarer å se flere sider av saken samtidig (som f.eks. han her) allerede ser mye lovende ved.

Ti (!) kamper har blitt spilt av hans første ordentlige sesong som manager, han har allerede måttet tåle skadekrise på nesten samtlige nøkkelspillere, og flere av resultatene og/eller prestasjonene har av forskjellige grunner ikke vært sånn som de aller fleste blant oss helst ønsker det. Men vi snakker altså som nevnt om at vi er ti kamper ut i det som kan kalles Solskjærs helt eget United-prosjekt.

Likevel er denne bermen - igjen, TI kamper ut i prosjektet som bl.a. omfatter grundig opprydning i det salige rotet som stammer fra hans tre forgjengere - allerede i full gang med å spy ut samme eder og galle som van Gaal og Mourinho ikke måtte tåle før de hadde vært ansatt permanent i minst halvannen sesong. Null respekt for hvem Solskjær er i klubbens historie, og mer bortskjemt og mindre tålmodig enn den mest krakilske femåring (- "Buuuuhuuuuu!!! Mamma, vi har ikke schempefin sandkasse og huskestativ i hagen, sånn som City og Liverpool har!" - "Nei, det er fordi vi nettopp har flyttet inn i nabolaget og knapt nok fått sådd gress i den oppgravde og raserte hagen vår ennå, mens City og Liverpool har bodd her i flere år, DIN FORBANNA DRITTUNGE!!!")

Bekrefter det jeg har følt hele tida; at det er store deler av "supporterne" som har spilt en av hovedrollene i å skape den vanvittig giftige, destruktive og saboterende stemningen som har vært i og rundt klubben under mesteparten av post-Ferguson æraen, og det samme gjør dem nå.


** I så fall en prestasjon at to av dem på to sesonger vant tre trofeer mer enn hva f.eks. argentineren i Nord-London, som flere av dem har nirunket til hele veien, noen gang har klart i løpet av snart fem sesonger som manager for et knallsterkt lag med minimalt av utskiftninger underveis.

John||Locke
John||LockeInnlegg: 11399
04.10.19 18:27
Ruudiculous: Herregud så ufordragelige de begynner å bli uttalelsene og reaksjonene fra diverse fans på YouTube-kanaler, twitter, forum, you name it.

Enig. Med "forum" skjønner jeg at du sikter til VGD.


-Pat

dalagubbe
dalagubbeInnlegg: 7599
04.10.19 18:29

Flott innlegg ruudicolius, spor on

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
04.10.19 18:41

Solskjær er en klubblegende, en fantastisk spiller. Han er dog manager nå og det har han valgt helt frivillig og da må man regne med kritikk når resultatene er som de er. Han skal selvsagt ikke bedømmes noe mildere fordi han har vært spiller i klubben. At han sverter sitt eget rykte og navn i klubben er hans egen skyld, han kunne valgt å forbli i historien som en klubblegende.

(Innlegget ble redigert 04.10.19 18:48)

AalesundsFK
AalesundsFKInnlegg: 13115
04.10.19 18:47
KjetilHelle: 1. Han spiller daukjøttet for mye: Mata, Matic, Lingard, Rojo, Dalot og Young m.m. Få dem bort.

Dalot er født i 1999. Vi skulle ikke vurdert å gi han et par-tre uker til i klubben før vi kaster han på dynga?

John||Locke
John||LockeInnlegg: 11399
04.10.19 18:53
AalesundsFK: Dalot er født i 1999. Vi skulle ikke vurdert å gi han et par-tre uker til i klubben før vi kaster han på dynga?

Ustabil dritt-20-åring. 


-Pat

Klikk for å gå tilbake til toppen