Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
Villans20
Villans20Innlegg: 6248
10.10.19 10:56

Manchester United var aldri på nedre del av tabellen under Mourinho. Ingen tvil om at Ole har gjort laget dårligere.

Denat
DenatInnlegg: 2557
10.10.19 11:01

Men de er i skikkelig god fysisk form da... 

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7233
10.10.19 11:04

Solskjær er den dårligste United-manageren på mange mange tiår. Lengst uten borteseier, lavest seiersprosent, færrest scorede mål. Alt det samme er Mourinho den nest beste manageren på mange tiår i klubben. Tallene er klare. Fakta er kan nok være vond for enkelte, men man kan ikke neglisjere fakta av den grunn.

startelver
startelverInnlegg: 55350
10.10.19 11:06
missChance: Paul Pogba has cracked a bone in his toe

Uflaks igjen, men i perioder har United spilt bedre uten Pogba på banen, så får vi se om man greier å heve seg til Liverpool-møtet.

samassi
samassiInnlegg: 86
10.10.19 11:09
Dux1: Uten at jeg kan si om Nagelsmann er en manager å satse på i framtiden, må jeg si at dette er en mer spennende kandidat enn Allegri og andre stjernenavn: https://inews.co.uk/sport/julian-nagelsmann-manchester-united-next-manager-tactics-transfers-odds-649549

Nagelsmann er, ut i fra hva jeg har lest om Nagelsmann og sett av lagene hans, den jeg har aller mest lyst på som den neste United-manageren. I hvert fall om man kan pare han med en sportslig kompetent ledelse.


Aggressiv, hissig, offensiv fotball med mye spennende ungt talent. Dette er jo oppskriften på "The United Way". Om han en eller annen gang skulle tatt over United kunne det jo selvfølgelig gått til helvete det også, sånn som det har gjort med alle andre post-Ferguson. Men jeg tror det kunne blitt en skikkelig fulltreffer.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 7134
10.10.19 11:16

Alle spillere er happy med det siste om du spør de i redsel for å miste plassen sin. Sånn sett var Ole kongen når han tok over, og kanskje litt mindre kongen når han har dratt.

Om treningsmetoder og spill, sjanseskaping og glede i troppen var så dritt, ville man ikke kommet på andreplass pga en god keeper. Tror man det er man rimelig idiot.

JM og OGS skulle aldri vært ansatt noen av de. 

 

JM ber om stopper. Visse av fansen ber han holde kjeft å bruke det han har. 

JM hadde baller til å offentlig peke på problemet, når dagens leder snarere støtter ledelsen når han sier at det finns penger tilgjenglig om riktig spiller finnes. 

Det ikke Ole virker å vite er at Woody driter lang marsj i dette når han får sparken for svake resultater. Når det hender kan man spørre seg, ville det sett bedre ut å satt fingeren på problemet enn å i ettertid se ut som woodys muppet?

(Innlegget ble redigert 10.10.19 11:22)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19259
10.10.19 11:41
TrueTopRed: Om treningsmetoder og spill, sjanseskaping og glede i troppen var så dritt, ville man ikke kommet på andreplass pga en god keeper.

Jeg vet jo at du nekter å innse dette siden det ikke passer Mourinho-agendaen din, men jeg og flere med meg sa det også den gang. Resultatene handlet om en god keeper og en god del annen flyt (f.eks. at vi møtte lag som Man City, Liverpool og Arsenal på særdeles gunstige tidspunkt hvor de prioriterte CL/EL). Understats.com’ expected points-tabell hadde oss på en sjetteplass den sesongen.

Jeg har heller aldri sagt at «glede i troppen var dritt».

At visse fans ba Mourinho slutte å sutre handlet ikke om at man ikke så behov for midtstopper. Jeg påpekte dette behovet selv flere ganger. Og likevel mente jeg at han burde slutte å sutre. Hvorfor? Fordi han hadde brukt £70-80 mill på stoppere uten å få noe ut av dem. Og nå ville han bruke store summer på spillere som Alderweireld og Boateng? Hvor mye penger skulle man kaste etter han når man gang på gang så at han sviktet fullstendig? Kan du tenke deg om Levy hadde klarte å loppe oss for £50-60 mill for Alderweireld? En stopper med nøyaktig de samme svakhetene som Lindeløf. Takk og lov for at ledelsen satte foten ned for galskapen til Mourinho.

(Innlegget ble redigert 10.10.19 11:49)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 10527
10.10.19 11:43
Villans20: Manchester United var aldri på nedre del av tabellen under Mourinho. Ingen tvil om at Ole har gjort laget dårligere.

Det må være deilig for deg at Solskjær har kommet tilbake til Premier League, slik at du har fått liv i fotballinteressen igjen.


-Pat

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 7134
10.10.19 11:48
TheBelfastBoy: Jeg vet jo at du nekter å innse dette

Jeg nekter ikke å innse at han var en god keeper og at det er en post som inngår i laget.

Men du nekter å innse det andre jeg skrev om at man ikke kommer på andreplass om alt var så dritt i alle andre ledd som du vil ha det til.  

Hadde det värt i närheten så ille ville det ikke gått.

(Innlegget ble redigert 10.10.19 11:48)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19259
10.10.19 11:50

Som sagt, du skjønner ikke en pøkk av det som skjer på banen.


https://understat.com/league/EPL/2017


(Og dette tar ikke hensyn til mye av det andre vi hadde flaks med dennne sesongen.)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 7134
10.10.19 11:58
TheBelfastBoy: Som sagt, du skjønner ikke en pøkk av det som skjer på banen.

Nei jeg gjör vel ikke det. Jeg lever godt av tipping der min forståelse og vurderinger gjör seg gjeldende på en innbringene god måte. 

Men det kanskje er sånn at det bare er united jeg ikke forstår, det laget jeg har holdt med i alle år. Ja kanskje du har riktig og jeg feil, kanskje ikke. 

Min vurderingsevne er top notch!

Poenget er at du går igang når man snakker om JM på en sånn måte at du blir våt i buksene. Jeg sier igjen, verken OGS eller JM burde värt ansatt.

Men tenk nåtid, det hjelper ikke OGS at han forsvarer ledelsen. Han kommer til å gå ut med halen mellom beina som etter Cardiff tiden, merk mine ord. 

Mange vil sikkert si at jeg sier det fordi jeg önsker det, men nei, jeg sier det fordi det er rett rundt hjörnet og det kommer til å skje hvis ikke han tar seg sammen og skaper en forandring. 

(Innlegget ble redigert 10.10.19 12:04)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 7134
10.10.19 12:06
samassi: Nagelsmann er, ut i fra hva jeg har lest om Nagelsmann og sett av lagene hans, den jeg har aller mest lyst på som den neste United-manageren. I hvert fall om man kan pare han med en sportslig kompetent ledelse.

Denne er jeg enig i.

En sollid DoF i tillegg til Nagelsmann, da prater vi underholdning og possitivt syn på fremtiden igjen.

(Innlegget ble redigert 10.10.19 12:07)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19259
10.10.19 12:07

Diskusjonen vår handler overhode ikke om OGS forsvar av ledelsen eller hans fremtid. Jeg forstår hvorfor du forsøker å bygge en stråmann, men den stråmannen og det halmstrået kan du plassere et godt stykke opp i ratta-ta.

Jeg svarte på påstanden din om 17/18-sesongen og postulatet om fysisk form (som også viser hvor lite du forstår av dette spillet). Det er dette diskusjonen handlet om.

(Innlegget ble redigert 10.10.19 12:10)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 7134
10.10.19 12:11
TheBelfastBoy: Diskusjonen vår handler overhode ikke om OGS forsvar av ledelsen

Nei den handler om at du legger andreplassen på keeperen og at du mener at jeg ikke har peiling.

Men vet du hva? Det skal du få lov til å mene.

(Innlegget ble redigert 10.10.19 12:11)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 7134
10.10.19 12:15
TheBelfastBoy: Jeg svarte på påstanden din om 17/18-sesongen og postulatet om fysisk form (som også viser hvor lite du forstår av dette spillet).

Jammen snille du, du bygger det jo opp som om laget ikke var egnet til å spille fotball på den tiden fordi man ikke hadde det fysiske i orden.

Ja de er bedre fysisk idag, men det var ikke så dårlig under JM at det var problemet for at det så jävlig ut på banen.

Problemet under JM var mye av det samme som idag, de spillertypene vi har, men også synet på å spille fotball på.

(Innlegget ble redigert 10.10.19 12:19)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19259
10.10.19 12:18

Det gjør jeg overhode ikke. Jeg skriver faktisk det motsatte. Jeg skriver at ulik spillestil krever ulik fysisk form. Jeg har aldri sagt annet enn at laget var i god nok fysisk form til å spille Mourinhofotballen.

Jeg sa dette til deg også før Mourinho tok over. En konsekvens av Mourinho er at laget blir «dårligere trent». Ikke for dårlig trent til Mourinhofotball. Men for dårlig trent til de fleste andre som spiller en proaktiv fotball egnet for topplag.

(Innlegget ble redigert 10.10.19 12:21)

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39636
10.10.19 12:20
TrueTopRed: Jammen snille du, du bygger det jo opp som om laget ikke var egnet til å spille fotball på den tiden. Ja de er bedre fysisk idag, men det var ikke så dårlig under JM at det var problemet for at det så jävlig ut på banen. Problemet under JM var mye av det samme som idag, de spillertypene vi har, men også synet på å spille fotball på.

Problemet i dag er jo rett og slett at laget/spillerne er for dårlig med en gang det blir et par skader. Og den siste tiden har det vært mer enn bare et par skader. Problemet under Mourinho var jævlig dyre innkjøp som presterte maks middels, og at laget som enhet ikke han spesielt bra sammen.

Det er meget mulig at Solskjær ikke er riktig mann, men det er for tidlig å nærmest konkludere med det. Anser det som mer sannsynlig at det er folk over Solskjær i det sportslige ledelsen som burde vært skiftet ut først.

Pogba6
Pogba6Innlegg: 7233
10.10.19 12:22

Var nok sikkert pga De Gea at vi hadde sykt mange comeback den sesongen. Han scoret jo som kjent alle disse seiersmålene. 


Kommer vi under nå med OGS så er det bare å pakke sammen.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 7134
10.10.19 12:24
KongOlav2: Anser det som mer sannsynlig at det er folk over Solskjær i det sportslige ledelsen som burde vært skiftet ut først.

Det er jeg enig i. Å bytte manager for så å få på plass en DoF som kanskje har andre ideer igjen er bare dumt. 

Men det er vel bare i håpet at man får en annen ny man over manageren. 

(Innlegget ble redigert 10.10.19 12:24)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 7134
10.10.19 12:28
TheBelfastBoy: Ikke for dårlig trent til Mourinhofotball.

Man hva skjedde i Real under den perioden da man tok skåringsrekorden og spilte såpass rörlig fotball?

Et blaff för nedturen startet eller anpasset han seg?

(Innlegget ble redigert 10.10.19 12:29)

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39636
10.10.19 12:29
TrueTopRed: Det er jeg enig i. Å bytte manager for så å få på plass en DoF som kanskje har andre ideer igjen er bare dumt. Men det er vel bare i håpet at man får en annen ny man over manageren.

Tror det er neste bare Conte (og kanskje Simeone) som kunne gjort at United ble et vedvarende 85p+ lag igjen i hver eneste sesong, og kontinuerlig kjempet i topp 2-3 i ligaen. Selv typer som Pep, Klopp og Poch ville nok vært avhengig av en dyktig fotballdirektør som sparringpartner. Pep og Klopp har begge hatt det hele veien i sine managerkarrierer.

Og andre managere er nok enda mer avhengig av dette (i og med at ingen av de ovenfornevnte utenom kanskje Poch kan være aktuelle for United). Regner det som rimelig sikkert at f.eks Allegri har behov for dyktig folk til å hjelpe ham med spillerrekruttering.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 7134
10.10.19 12:32
Pogba6: Kommer vi under nå med OGS så er det bare å pakke sammen.

Rart at De Gea holdt motet oppe på en sånn måte at han var god på banen under den tiden, så dårlig steming det var i gruppen.

Idag derimot er samme keeper en annen klasse men nå med gode holdninger rundt seg.

Personlig tror jeg ikke at det var så dårlig stemning med JM sånn i forhold til idag (eller ryktet), det kommer an på hvem du spör og ikke minst når du spörr. 

(Innlegget ble redigert 10.10.19 12:33)

mjordan23
mjordan23Innlegg: 18518
10.10.19 12:36
KongOlav2: Problemet i dag er jo rett og slett at laget/spillerne er for dårlig med en gang det blir et par skader. Og den siste tiden har det vært mer enn bare et par skader. Problemet under Mourinho var jævlig dyre innkjøp som presterte maks middels, og at laget som enhet ikke han spesielt bra sammen. Det er meget mulig at Solskjær ikke er riktig mann, men det er for tidlig å nærmest konkludere med det. Anser det som mer sannsynlig at det er folk over Solskjær i det sportslige ledelsen som burde vært skiftet ut først.

Stallen skrek jo etter forsterkninger i alle lagdeler i sommer. Reelt sett har vi kun forsterket forsvaret, midtbanen/angrep er man faktisk svekket totalt sett. Utrolig nok. Solskjær lider selvsagt av dette, men han og ledelsen har jo da gjort en løpende vurdering av stallen og valgt å ikke hente flere spillere pga diverse omstendigheter. De fleste så vel at det var en ganske grov feilvurdering allerede før sesongen startet, spesielt når kvalitetsmangelen er så åpenbar og tydelig. 

Går man 10 år tilbake, ville de fleste i dagens stall maks vært benkfyll eller utenfor en ordinær kamptropp. Det sier litt om ståa i klubben akkurat nå. Mest sannsynlig må man berge sesongen ved å prøve å hente kvalitet i januar, noe som ikke er enkelt. Når resultatene blir som det blir, så kommer OGS automatisk under ett stort press og nå har media smått begynt å rasle med sablene, så gjenstår det jo å se om ledelsen "står i mot" presset. Dog Woodward burde trukket seg ut, dersom han hadde noen form for selvinnsikt og vurderingsevne av jobben han har gjort for tilrettelegging av sportslige prestasjoner.....

(Innlegget ble redigert 10.10.19 12:36)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 7134
10.10.19 12:43
KongOlav2: Selv typer som Pep, Klopp og Poch ville nok vært avhengig av en dyktig fotballdirektør som sparringpartner. Pep og Klopp har begge hatt det hele veien i sine managerkarrierer.

Selv Pep? Skulle likt å se han med begrensede ressurser og dårlig ledelse. Hva er han som manager da?

Men Klopp og Poch ville nok fått mer ut av det vi har. Så kan man stille seg spm på dette tidspunktet om det er smart å ha en manager som sjuler problemene over gjennom å gjöre det litt bedre.

Sånn sett kan man kanskje si at OGS en bra fyr å ha der for å kunne sette fult fokus på nödvendigheter som DoF osv.

Men samtidig når det denne tiden blir mye penger og middelmådigheter får kjempekontrakter fordi Ole spiller de som faste, så blir det ikke helt bra.

Jeg tror f.eks at en som Nagelsmann med riktig folk over seg kunne klart å kommet helt der oppe på 90+ poeng.

(Innlegget ble redigert 10.10.19 12:46)

mjordan23
mjordan23Innlegg: 18518
10.10.19 12:46
TrueTopRed: Men samtidig når det denne tiden blir mye penger og middelmådigheter får kjempekontrakter fordi Ole spiller de som faste, så blir det ikke helt bra.

Fete kontrakter er blitt ett generelt problem under Woody. Hvor mye penger har man ikke kastet bort på overbetalte spillere, bomkjøp og sesonger uten CL? Skulle likt å sett ett regnestykke på det når man snakker om hvor mye penger Woody drar inn på sponsoravtaler. 

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39636
10.10.19 12:47
TrueTopRed: Selv Pep? Skulle likt å se han med begrensede ressurser og dårlig ledelse. Hva er han som manager da? Men Klopp og Pep ville nok fått mer ut av det vi har. Så kan man stille seg spm på dette tidspunktet om det er smart å ha en manager som sjuler problemene over gjennom å gjöre det litt bedre. Sånn sett kan man kanskje si at OGS en bra fyr å ha der for å kunne sette fult fokus på nödvendigheter over. Men samtidig når det denne tiden blir mye penger og middelmådigheter får kjempekontrakter fordi Ole spiller de som faste, så blir det ikke helt bra.

Vanskelig å si ang Pep. Han er jo svært god på å utvikle spillere, men det er spillere som har basisferdigheter som passer inn i hans stil og potensial til å utvikles videre. Han er nok den aller beste når et lag har masse penger (som United har) og dyktig ledelse (som United ikke har), men er nok mindre fleksibel enn Klopp og Poch.

Med en gjennomproff ledelse som alltid sikret gode spillerkjøp, ville nok selv middels gode managere (som kanskje Solskjær er) lykkes ganske godt. I Bayern har man en slik ledelse. Ikke i så stor grad i United.

Nagelsmann er kjempespennende ja. Enormt managertalent.

(Innlegget ble redigert 10.10.19 12:48)

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20718
10.10.19 12:48

I etterpåklokskapens navn, så fremstår salget av Blind som et av de dummeste i klubbens nyere i historie.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 7134
10.10.19 12:49
mjordan23: Fete kontrakter er blitt ett generelt problem under Woody.

Helt enig.

Ikke fordi klubben ikke klarer å betale, men hva gjör det med spillerne som ikke er ferdige eller egentlig har vist noe som helst? Hva om de ikke blir noe, vil andre ta i de lönnene?

Hva gjör det med fremtidige lönninger når spillere skal inn osv.

Trodde litt av dette var noe man skulle bortifra med den nye måten å tenke på.

(Innlegget ble redigert 10.10.19 12:50)

Dux1
Dux1Innlegg: 32874
10.10.19 12:51
mjordan23: Fete kontrakter er blitt ett generelt problem under Woody. Hvor mye penger har man ikke kastet bort på overbetalte spillere, bomkjøp og sesonger uten CL?

Sjefsforhandler Matt Judge er vel også en syndebukk her. 

mjordan23
mjordan23Innlegg: 18518
10.10.19 12:54
Dux1: Sjefsforhandler Matt Judge er vel også en syndebukk her.

Helt sikkert. Poenget er at alt startet på toppen, dritten forplanter seg nedover og det ender opp med at "alt" blir feil. Skal ikke være mulig å få så lite ut av så mye.....Det viser jo bare at klubben drives på en aldeles horribel måte. 

Klikk for å gå tilbake til toppen