Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 41998
02.12.19 12:31
Pogba6: Behagelig fyr å ha der i følge Woodie og Glazerne. Krever mindre lønn, stiller ikke krav.

Ja, det er mye bedre med en manager som krever skyhøy lønn og SKAL ha sine spillere. Uten tanke på hvor langsiktig tankegang han har med de spillerkjøpene, eller om de spillerne kan passe neste manager.

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
02.12.19 12:31

Perfect manager for the owners. With him they don’t have the pressure to be successful as large parts of the fanbase would still support OGS if we’d finish 15. Perfect job for OGS - No targets to meet, no ambition & no pressure, because the league table "will look after itself".

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
02.12.19 12:35

Ja, det er mye bedre med en vinnerskalle som stiller krav. En toppmanager på vei opp til sin peak er det man bør gå for.

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 41998
02.12.19 12:39
Pogba6: Ja, det er mye bedre med en vinnerskalle som stiller krav. En toppmanager på vei opp til sin peak er det man bør gå for.

Slik som Mourinho, mener du?

Det viktigste for United er at de får på plass en topp ledelse rent sportslig, og spesielt når det gjelder spillerrekruttering. Om de hadde hatt det allerede før Mourinho kom, ville han aldri i verden fått lov til kjøpe flere av spillerne som ble hentet. Det kan dog virke som de har lært litt etter Sanchez-kjøpet. Tiden vil vise om de er på riktig vei.

Dux1
Dux1Innlegg: 33821
02.12.19 12:45
KongOlav2: Slik som Mourinho, mener du? Det viktigste for United er at de får på plass en topp ledelse rent sportslig, og spesielt når det gjelder spillerrekruttering.

Har forsøkt å forklare ham dette gang på gang. Hjernedødt. 


Jeg håper inderlig at neste manager får en annen sportslig ledelse å jobbe under. 

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
02.12.19 12:45

Nei, Mourinho var ikke mitt førstevalg etter Van Gaal nei. En manager på vei opp skrev jeg. Da er det slike som Conte, Klopp, Poch, Simeone osv. Managere som har bevist noe og som enda ikke har nådd toppen av sin karriere.

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
02.12.19 12:45

Nei, Mourinho var ikke mitt førstevalg etter Van Gaal nei. En manager på vei opp skrev jeg. Da er det slike som Conte, Klopp, Poch, Simeone osv. Managere som har bevist noe og som enda ikke har nådd toppen av sin karriere.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 9551
02.12.19 12:45
KongOlav2: Om de hadde hatt det allerede før Mourinho kom, ville han aldri i verden fått lov til kjøpe flere av spillerne som ble hentet. Det kan dog virke som de har lært litt etter Sanchez-kjøpet.

Er det virkelig sånn at JM som manager bare bestemmer at man skal ha Sanchez? Jeg kan gå med på at managere har önsker om spillere, men en ledelse må da kunne klare å vite hvor grensen går for å betale spillere, og stoppe det om spiller krever formye?

Det jeg reagerer på er at alt dumt som skjedde tidligere var pga JM, når det nå er ledelsen som har lärt, men samtidig begrenser OGS i at han får til noe til enn sånn grad at han går fri.

Min tro på bakgrunn av det vi forsatt ser, er at styrelsen ikke har lärt en dritt, men er vanvittig styrt av ting som passer fansen. Vent å se. På samme måte man i fortid kastet seg over OGS med fast jobb da resultatene passet, vil han også snart ryke pga press utenifra. 

Styrelsen har nok gjort justeringer underveis, men tror de er rimelig langt unna av å väre på sporet av suksess.

(Innlegget ble redigert 02.12.19 12:50)

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 41998
02.12.19 12:50
TrueTopRed: Er det virkelig sånn at JM som manager bare bestemmer at man skal ha Sanchez? Jeg kan gå med på at managere har önsker om spillere, men en ledelse må da kunne klare å vite hvor grensen går for å betale spillere, og stoppe det om spiller krever formye? Det jeg reagerer på er at alt dumt som skjedde tidligere var pga JM, når det nå er ledelsen som har lärt, men samtidig begrenser OGS i at han får til noe til enn sånn grad at han går fri.

Jeg tror ikke han nødvendigvis bestemte alt, men at man ville unngått et slikt kjøp dersom man hadde en klar strategi og en sportslig ledelse med litt kompetanse enn Wooward & co.

Jeg har forøvrig ikke sagt at ledelsen begrenser Solskjær, og frikjenner ham ikke. Men kjøpene i sommer antyder iallfall at man har lært noe. Det var i mindre grad preget av veldig dyre kjøp av spillere som enten har passert toppen karrieremessig, og som faktisk kan benyttes av etterfølgende manager.

(Innlegget ble redigert 02.12.19 12:53)

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 41998
02.12.19 12:50
TrueTopRed: Er det virkelig sånn at JM som manager bare bestemmer at man skal ha Sanchez? Jeg kan gå med på at managere har önsker om spillere, men en ledelse må da kunne klare å vite hvor grensen går for å betale spillere, og stoppe det om spiller krever formye? Det jeg reagerer på er at alt dumt som skjedde tidligere var pga JM, når det nå er ledelsen som har lärt, men samtidig begrenser OGS i at han får til noe til enn sånn grad at han går fri.

Dobbel.......

(Innlegget ble redigert 02.12.19 12:51)

qbah
qbahInnlegg: 49636
02.12.19 12:54

OGS med sin hittil mest hete PK i går. Ble litt grilling men sett større grillfester. 

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 9551
02.12.19 12:54
KongOlav2: Jeg tror ikke han nødvendigvis bestemte alt, men at man ville unngått et slikt kjøp dersom man hadde en klar strategi og en sportslig ledelse med litt kompetanse enn Wooward & co.

Det tror jeg ikke det er noe tvil om. Og man kan ta en manager for å önske seg en type spiller, men ikke at spilleren blir overbetalt, så mye styrer ikke en manager. 

Men vi ser det enda i dag at til synes betydelseslöse spillere får gode kontrakter hos oss, så at man skulle har lärt så mye tror jeg er bullshit.

(Innlegget ble redigert 02.12.19 12:54)

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 41998
02.12.19 12:58
TrueTopRed: Det tror jeg ikke det er noe tvil om. Og man kan ta en manager for å önske seg en type spiller, men ikke at spilleren blir overbetalt, så mye styrer ikke en manager. Men vi ser det enda i dag at til synes betydelseslöse spillere får gode kontrakter hos oss, så at man skulle har lärt så mye tror jeg er bullshit.

Mourinho ble tilsynelatende nektet kjøp av typer som Boateng, Perisic og Alderweireld. Dere trakk dere kanskje fra et kjøp av Dybala i sommer fordi man trodde at han var mest ute etter en høy lønn og egentlig ikke var så interessert i å komme til United.

Og er det flere spillere enn Rashford du mener har fått så god kontrakt? Mulig lønna hans var drøy, men det skyldtes også i stor grad at dere tidligere hadde gitt avsindige summer i lønn til Pogba, Lukaku og ikke minst Sanchez. Matas fornyelse var kanskje unødvendig, men er det så ille ellers?

(Innlegget ble redigert 02.12.19 12:59)

IndocteCollectio
IndocteCollectioInnlegg: 15046
02.12.19 13:01
Pogba6: Perfect manager for the owners. With him they don’t have the pressure to be successful as large parts of the fanbase would still support OGS if we’d finish 15. Perfect job for OGS - No targets to meet, no ambition & no pressure, because the league table "will look after itself"

Det reneste vås. Hvis det finnes de som virkelig tror at OGS og laget ikke har press på seg til å levere resultater og ikke har ambisjoner så er man faktisk totalt hjernedød.

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
02.12.19 13:04

Mourinho ble og nektet kjøp av Maguire. Han måtte og gå for eldre Matic i stede for Dier. Ble helt klart motarbeidet.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 9551
02.12.19 13:06
KongOlav2: Mourinho ble tilsynelatende nektet kjøp av typer som Boateng, Perisic og Alderweireld. Dere trakk dere kanskje fra et kjøp av Dybala i sommer fordi man trodde at han var mest ute etter en høy lønn og egentlig ikke var så interessert i å komme til United. Og er det flere spillere enn Rashford du mener har fått så god kontrakt? Mulig lønna hans var drøy, men det skyldtes også i stor grad at dere tidligere hadde gitt avsindige summer i lønn til Pogba, Lukaku og ikke minst Sanchez.

Jeg sitter ikke med så mye inside som du sitter på her, så begir meg ikke ut i det. Men en manager bestemmer ikke lönnen for en spiller, og det er håplöst at man kaster pengene etter spillere som det man har gjort både under JM men også tidligere. 

Rashford har en lönn nå som er med på å forme fremtiden. Lingard skulle selvsagt aldri hatt en slik kontrakt, og at man også gir Mata £120k i lönn er også for meget for min smak. Da mener jeg i utgangspunktet at han aldri skulle fått forlengelse, og heller brukt penger på markedet i stedet for. 

(Innlegget ble redigert 02.12.19 13:07)

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
02.12.19 13:06

Vås nei. Woodie og Glazerne bryr seg nada om det sportslige. Det har de bevist flere ganger.

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 41998
02.12.19 13:10
Pogba6: Mourinho ble og nektet kjøp av Maguire. Han måtte og gå for eldre Matic i stede for Dier. Ble helt klart motarbeidet.

Vet du faktisk at Dier var en spiller som Spurs var villig til å selge, eller er det kun en ansvarsfraskrivelse for Mourinho? Og det unnskylder ikke at han faktisk ville ha en drøss med 29-åringer.

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 9551
02.12.19 13:10
Pogba6: Ble helt klart motarbeidet.

Jeg tror ikke at han ble bevist mottarbeidet, for da ville man jo heller sparket fyren med en gang istedet for å tape penger.

Men at han i realiteten ble mottarbeidet pga bristende kompetanse i ledselsen, det tror jeg på.

Samme det nå, er så forpult trött på å snakke om JM i enhver situasjon nå. La oss diskutere det dagsferske kvalitetsarbeidet vi driver med idag.

(Innlegget ble redigert 02.12.19 13:11)

Kent
KentInnlegg: 126471
02.12.19 13:15

Man kan si mye om arbeidsforholdene i klubben, at de ikke er de beste, og at stallen er tynn og ubalansert. 

Men skulle vi ligge rett over nedrykksstreken ved juletider, så er det uansett ikke godt nok. Jeg nekter å godta at det er 14-15 lag i Premier League som har bedre forutsetninger enn oss for å gjøre det bra. 

(Innlegget ble redigert 02.12.19 13:16)

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 41998
02.12.19 13:18
TrueTopRed: Jeg sitter ikke med så mye inside som du sitter på her, så begir meg ikke ut i det. Men en manager bestemmer ikke lönnen for en spiller, og det er håplöst at man kaster pengene etter spillere som det man har gjort både under JM men også tidligere. Rashford har en lönn nå som er med på å forme fremtiden. Lingard skulle selvsagt aldri hatt en slik kontrakt, og at man også gir Mata £120k i lönn er også for meget for min smak. Da mener jeg i utgangspunktet at han aldri skulle fått forlengelse, og heller brukt penger på markedet i stedet for.

Du har rett i at manager ikke bestemmer lønn på spiller, men jeg mener uansett at det er mindre ille enn det var med Sanchez. Forøvrig er Martials lønn på £250k minst like ille som Rashford til £200k. Og Lingard på en angivelig lønn rundt £75-100k er veldig langt unna å være det største problemet i United.

Dux1
Dux1Innlegg: 33821
02.12.19 13:18

Jeg har sagt det lenge: Sparker de OGS må Woodward ta sin hatt og gå også. Mannen har da ansatt og sparket fire managere på sju sesonger. Absurd!

Pogba6
Pogba6Innlegg: 9063
02.12.19 13:20

Og hvem skal liksom sparke Woodward?

Kent
KentInnlegg: 126471
02.12.19 13:23

Det aller beste hadde selvfølgelig vært om Woodward gikk, om han må ta Solskjær med seg i fallet er det også greit.

Da får vi virkelig renset opp. 

(Innlegget ble redigert 02.12.19 13:24)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 9551
02.12.19 13:24
KongOlav2: Forøvrig er Martials lønn på £250k minst like ille som Rashford til £200k. Og Lingard på en angivelig lønn rundt £75-100k er veldig langt unna å være det største problemet i United.

Martial kan jeg iallefall se for meg som et fast alternativ, men ja det er på trynet det også.

Om hva som er det störste problemet, ledelsen fortsetter iallefall å gi ut lönner som ikke står i stil til hverken spillerens kvalitet, eller en strategi som går ut på å ta gode avsgjörelser.....og det var vel det vi pratet om, og der jeg mente at man ikke har lärt så mye.

 

(Innlegget ble redigert 02.12.19 13:24)

Ruudiculous
RuudiculousInnlegg: 1048
02.12.19 13:25

Ruudiculous - 09.08.19. 13:14

"Med dagens midtbane så er McTominay og Pereira nødt til å ta betydelige steg, Fred finne raskt tilbake til sitt angivelige Shakhtar-nivå, og Matic ta seg kraftig sammen om vi skal kunne konkurrere om fjerdeplassen. ............ Jeg vil se starten på formingen av en definert identitet og mønster i spillet. Jeg vil se hele laget begynne å bli samkjørt og ballsikkert på en måte hvor vi på sikt igjen vil kunne dominere de fleste kamper fra start til slutt, nesten uavhengig av kvalitet på motstanderen (må vel omrent 10 år tilbake i tid for å finne sist dette var noe man kunne si om laget.) Dette kan vi fort trenge mer enn hele kommende sesong for å virkelig få til ... selv Pep som kom til dekket bord trengte én sesong og tre vinduer på å få ting til å sitte ordentlig."

Når jeg skrev om "dagens midtbane", så var det med utgangspunkt i - eller håp om - at vår beste midtbanespiller Pogba kom til å være noen lunde tilgjengelig. Pereira har fått langt mer spilletid enn forventet uten å "ta betydelige steg". Matic har vi sett lite til, men når han først har spilt så har man ikke akkurat kunnet si at han har "tatt seg kraftig sammen." McTominay og Fred har derimot steppet opp game'et sitt.

Det siste lyspunktet der blir derimot av mindre betydning når skrekkscenarioet etter hvert har inntruffet: En langtidsskadet Pogba, og en McTominay med flere ukers skadeavbrekk på tidspunktet hvor han og Fred for alvor begynte å se ut som en brukbar midtbaneduo. Jeg fikk fullstendig panikk da han lå og vred seg i smerter på overtid mot Brighton, i frykt for å kanskje måtte se det vi har sett i de siste to kampene. Uten Scotty har midtbanen blitt så åpenbart syltynn at nyopprykkede Sheffield United og Villa har fint kunnet dominere oss i store deler av kampene, og det med et revitalisert Spurs og Man City på Etihad i vente de neste seks dagene.

Nå skrev jeg også før sesongen at mitt fremste krav til fremgang var å få se "starten på formingen av en definert identitet og mønster i spillet". Jeg var/er forberedt på at dette kunne ta tid, og det er jo fremdeles bortimot et halvt år gjen av sesongen. Men utenom at det skal spilles lynraskt og direkte fremover ved gjenvinning av ball når motstanderen ikke er helt i balanse, så er det vanskelig å se tegn på så mye annet definert, over 20 kamper inn i sesongen. Dette er i mine øyner det klart mest kritikkverdige ved Solskjær så langt, og det som går oftest igjen i den mest saklige og konstruktive kritikken jeg ser andre rundtomkring komme med også. Mange tviler på om dette noen gang vil forbedre seg, men dersom McTominay (for ikke å snakke om Pogba) hadde holdt seg skadefri ville det sannsynligvis gitt Solskjær resultater som kunne kjøpt ham mer tid til å motbevise kritikerne ... hadde vi fått fortsette med Scott og Fred på midten tror jeg absolutt at vi hadde tatt minst dobbelt så mange poeng etter landslagspausen.

Men for øyeblikket frykter jeg at den totale mangelen på midtbaneforsterkninger i sommer blir Solskjærs bane, samme om det er han eller Woodward som har skylden. Jeg frykter stygge resultater og forestillinger de neste to kampene, og at de blir spikeren i kista på samme måte som bortekampene mot City og Pool ble det for Mourinho i fjor.

Er jeg Ole-out? VIL jeg at Solskjær skal sparkes? Nei. Det er et omfattende og ekstremt utfordrende prosjekt han har satt i gang, som jeg er 100% enig i tankene bak, og som han derfor - som hvilken som helst annen manager - fortjener tid og tålmodighet med. Men jeg vet at fotballen ikke fungerer slik, og ser dessverre på Solskjær som nesten dead man walking nå.

Med tanke på retningen i det Solskjær så vidt har fått begynt på, er det kunn én av de arbeidsledige managerne jeg ønsker å se eventuelt ta over: Pochettino. Å sparke Solskjær for sparkingens skyld uten å ha en avtale med argentineren på forhånd, vil være helt på trynet. Men jeg har min tvil om at Poch kommer til å gå til en av Spurs sine direkte konkurrenter i sitt neste steg, ser på Bayern eller avventing av Zidanes situasjon i Real som det mest sannsynlige for ham. Men mest av alt har jeg min tvil om at ledelsen i United, som burde ha pakket sakene sine og dratt før Solskjær, vil være i stand til å få orden på de siste seks års rot ved å sparke den nåværende manageren.

minuspol
minuspolInnlegg: 38210
02.12.19 13:31
Pogba6: Mourinho ble og nektet kjøp av Maguire. Han måtte og gå for eldre Matic i stede for Dier. Ble helt klart motarbeidet.

Tror du virkelig på dette? At klubben motarbeider manageren de har ansatt allerede fra starten av? Hvorfor i helvete skulle de gjøre det?

minuspol
minuspolInnlegg: 38210
02.12.19 13:34
Ruudiculous: Er jeg Ole-out? VIL jeg at Solskjær skal sparkes? Nei. Det er et omfattende og ekstremt utfordrende prosjekt han har satt i gang, som jeg er 100% enig i tankene bak, og som han derfor - som hvilken som helst annen manager - fortjener tid og tålmodighet med. Men jeg vet at fotballen ikke fungerer slik, og ser dessverre på Solskjær som nesten dead man walking nå.

Hva er dette prosjektet? Hva er det Solskjær alene har satt i gang i Man Utd? 


Jeg ser og hører det nevnes overalt, men hva er det? Kan noen greie litt ut om hva det handler om? 

Script
ScriptInnlegg: 4118
02.12.19 13:46

Hangeland forklarer tapet mot SheffieldU med tapte dueller, dårlige pasninger og mislykkede kontringer. Men dueller er jo nettopp Sheffields styrke, Solskjær skulle ikke spilt på motstanderens premisser, men utelatt Jones og spilt rundt motstanderne. Kontringer, en hellig ku i norsk fotballtaktikk, også Hangeland må skjønne at absolutt enhver manager og enhver spiller i PL vet at Manchester har særdeles raske spisser, og har sine mottrekk for det. Kritikken er fantasiløs og uten egentlig substans, og forslag til forbedringer mangler. At man skal vinne duellene er enten en truisme eller en feil vektlegging. Det med pasningene er likevel rammende, men Hangeland skjønner ikke årsaken, nemlig at laget mangler en klar spilleplan, skal ballen opp til melllomrommet eller i bakrommet, spillerne i hver sin ende av pasningen tenker altfor ofte forskjellig her. Det er dessuten et stort problem at Soslkær opererer med bare fire offensive oppspillpunklter, han burde få backene mye høyere i banen, korte ned på pasningslengden, øke tempoet på ballen og pasningene, så får han flyten i spillet, ballen går hurtig fra spiller til spiller, bevegelige, angrepet ruller fremover med teknikk, smartness og tempo

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 41998
02.12.19 13:53
TrueTopRed: Martial kan jeg iallefall se for meg som et fast alternativ, men ja det er på trynet det også. Om hva som er det störste problemet, ledelsen fortsetter iallefall å gi ut lönner som ikke står i stil til hverken spillerens kvalitet, eller en strategi som går ut på å ta gode avsgjörelser.....og det var vel det vi pratet om, og der jeg mente at man ikke har lärt så mye.

Jeg skjønner virkelig ikke hva som gjør Martial til en bedre og mer spennende spiller enn Rashford.......

Og selv om ledelsen er slepphendte er det nesten uungåelig at det blir noe høye lønninger i en klubb med så store inntekter. Dere har inntekter som er over 50 % høyere enn f.eks Arsenal og Spurs. Da blir lønningene også deretter. Det viktigste er mest at man unngår galemattiaslønninger som Sanchez.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg