Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United Football Club

NYTT TEMA
KjetilHelle

Innlegg: 2635
KjetilHelle
19.10.20 22:07

Eller blir nok 5 bak i morgen vil eg anta, tviler sterkt Mengi er klar, så blir nok McT, Lindelöf og Shaw bak der. Og Telles + AWB på sidene. Framme kanskje Matic nederst i diamanten, Pogba og Bruno frammover, Rash og Martial på topp kanskje. MEN VIL helst se laget som eg har skrivet. Nå ser vi kor short vi er bak, og det muligens er problemer med Greenwood og degt og bli voksen mann og oppføre seg profisjonelt, Bruno er så sykt viktig har en bra dag i morgen

(Innlegget ble redigert 19.10.20 22:08)

caliblue

Innlegg: 14571
caliblue
19.10.20 22:20
TheBelfastBoy: At de ikke var i form for seks-syv kamper siden betyr ikke noe for i dag. PSG er i storform.

Bra resultater, men de har vært veldig mye plaget av skader og sykdom. Det er vel fort bare halvparten av de som fikk spilletid i CL-finalen som er aktuelle for å spille i morgen.

KjetilHelle

Innlegg: 2635
KjetilHelle
19.10.20 22:23
caliblue: Bra resultater, men de har vært veldig mye plaget av skader og sykdom. Det er vel fort bare halvparten av de som fikk spilletid i CL-finalen som er aktuelle for å spille i morgen.

Tøft uten Matchfitte forsvarere , spennende og se ka Ole velger i morgen, og korleis han velger og sette opp. BPB får vi neppe se fra start McT-Lindelöf kan bli et spennende par ..

missChance

Innlegg: 56330
missChance
19.10.20 22:23
Mc_lovin: Bruno som kaptein i morgen.

Det tror jeg ikke Ole hadde fortalt Bruno før pressekonferansen :D

qbah

Innlegg: 50070
qbah
19.10.20 22:36

Fet video. Så ut som julekvelden kom tidlig der. 

CryniX

Innlegg: 13265
CryniX
19.10.20 22:42
Ale-Jet: Forhåpentligvis beholder Bruno kapteinsbindet. Shades of Eric.

Han har vært periodevis enorm, men det er jo ikke til å stikke under en stol at Bruno er en statpadder heller.

Ale-Jet

Innlegg: 28106
Ale-Jet
19.10.20 23:01

Tenkte mer på lederegenskapene ute på matta. Prøver og prøver i samfulle 90 minutter, prater og dirigerer mye. Det eneste kapteinsemnet i stallen pdd. etter min mening. Den eneste det oser vinnervilje av.

(Innlegget ble redigert 19.10.20 23:07)

GreySerpent

Innlegg: 28129
GreySerpent
19.10.20 23:06
missChance: Det tror jeg ikke Ole hadde fortalt Bruno før pressekonferansen :D

LOL

Herlige reaksjonen på Bruno!

GreySerpent

Innlegg: 28129
GreySerpent
19.10.20 23:07

Har ikke veldig trua, så skuffelsen blir minimal. 

 

KjetilHelle

Innlegg: 2635
KjetilHelle
19.10.20 23:13

Bruno kan ikkje vi klare oss uten, Pogba, kan vi klare oss uten, siden han er så fordømt ustabil. Og egentlig vil eg ha han bort. Bruno er skikkelig lojal, og ikkje en som ødlegger klubben som Pogba driver med

Dux1

Innlegg: 34260
Dux1
20.10.20 09:19
Jallaskar: Ingen spillere i troppen har vært på banen i flere kamper enn Van de Beek denne sesongen. Du forsøker å skape et problem som ikke finnes.

Jeg vil heller si at du nå forsøker å klamre etter halmstrå. Hjelper ikke med flest antall kamper dersom spilleren knapt har spilletid i disse. Men dette vet du sikkert innerst inne.

Vi holder altså en spiller til over 400 mill kr med egenskaper vi sårt trenger mest på benk. Han fikk ikke starte mot Newcastle heller, etter minimalt med spilletid i de tre forrige ligakampene. 

Jeg sier ikke at det er et problem så tidlig i sesongen, men det må være legitimt å diskutere disponering av spillerstallen etter en såpass svak sesonginnledning, hvor blant andre midtbanekollegaer Pogba og Fred har prestert under pari. 

At du blåser av det er nå så, men respekter at mange andre har et annet synspunkt enn deg på dette. 

(Innlegget ble redigert 20.10.20 09:28)

Jallaskar

Innlegg: 9511
Jallaskar
20.10.20 09:36
Dux1: Jeg vil heller si at du nå forsøker å klamre etter halmstrå. Hjelper ikke med flest antall kamper dersom spilleren knapt har spilletid i disse. Men dette vet du sikkert innerst inne.

Jeg presenterer tall som viser at du tar feil, det er ikke min feil at du ikke liker tallene. Van de Beek har fått spilletid denne sesongen, han har til og med startet 2 av de 6 kampene så langt.

Det er heller ikke slik at det skiller enormt mye i antall spilte minutter for midtbanespillerne så lang, det varierer fra Matic nederst med 42% til Bruno høyest med 61%.

Det er greit nok at du ønsker han skulle spilt enda mer. Det kan jeg være enig i sånn i etterpåklokskapens navn. Og mer spilletid kommer han til å få framover nå på grunn av kampprogrammet, og det var vel i grunnen dette diskusjonen startet med.

wig1

Innlegg: 3469
wig1
20.10.20 09:52
KjetilHelle: Bruno kan ikkje vi klare oss uten, Pogba, kan vi klare oss uten, siden han er så fordømt ustabil. Og egentlig vil eg ha han bort. Bruno er skikkelig lojal, og ikkje en som ødlegger klubben som Pogba driver med

Nå vet jeg ikke helt om man konkludere med at Bruno er "skikkelig lojal" eller at Pogba ødelegger klubben. Bruno har vært her siden Januar og ja det virker som han virkelig vil spille for klubben og det er veldig positivt. Samtidig hadde det vært veldig rart om han hadde sett lei ut allerede. 

Pogba er jeg villig til å la gå dersom det betyr ville mengder cash i kassa. Uansett hva som ligger bak, om det er uflaks, sabotasje eller bare dårlig match så får ikke United max ut av denne mannen. 

Dux1

Innlegg: 34260
Dux1
20.10.20 09:54
Jallaskar: Jeg presenterer tall som viser at du tar feil, det er ikke min feil at du ikke liker tallene. Van de Beek har fått spilletid denne sesongen, han har til og med startet 2 av de 6 kampene så langt. Det er heller ikke slik at det skiller enormt mye i antall spilte minutter for midtbanespillerne så lang, det varierer fra Matic nederst med 42% til Bruno høyest med 61%.

Er vi kommet dit at du må ty til hvite løgner? Jeg har da ikke påstått at van de Beek ikke har fått spilletid. Jeg har jo skissert for deg antallet minutter. Dette er på nivå med "Ingen spillere i troppen har vært på banen i flere kamper enn Van de Beek denne sesongen." 

Poenget er at det er store tall som skiller f eks Pogba og van de Beek i spilletid. Og jeg vil tro det er en fattig trøst for van de Beek at alle andre en ham selv har omtrent lik tid på banen. Det vil heller være en kilde til frustrasjon i så fall...

Jallaskar

Innlegg: 9511
Jallaskar
20.10.20 10:05
Dux1: Poenget er at det er store tall som skiller f eks Pogba og van de Beek i spilletid.

Nei det er jo her du tar feil, det skiller ikke mye i spilletid. Pogba har spilt 49% av minuttene så langt, Donny har spilt 42%. Det skiller ikke en omgang engang i antall minutter (det nøyaktige tallet er 37 minutter).

Du konstruerer et problem som ikke finnes.

KjetilHelle

Innlegg: 2635
KjetilHelle
20.10.20 10:06

Skjer det samme med Pogba som Herrera. Att han går gratis til RM eller lignende.

For og si det sånn har Donny ikkje fått mye spilletid. I PL har han bare fått 16 prosent av spilletiden når han har vert i troppen (på 4 kamper). Noe som er mindre enn både Mata og James.

Spilt mer i CC da med 93 prosent over 2 kamper. Men var ikkje det han kom her for.

Når til og med agenten hans er ute og sutrer i media pga han får lit spilletid er d noe galt

Men var glad å se Mata gjorde det såpass bra mot Newcastle så det gikk an og forsvaret valget Ole tok. 

(Innlegget ble redigert 20.10.20 10:12)

InsVerderben

Innlegg: 5266
InsVerderben
20.10.20 10:41

KjetilHelle: "For og si det sånn har Donny ikkje fått mye spilletid. I PL har han bare fått 16 prosent av spilletiden når han har vert i troppen (på 4 kamper). Noe som er mindre enn både Mata og James. Spilt mer i CC da med 93 prosent over 2 kamper. Men var ikkje det han kom her for. Når til og med agenten hans er ute og sutrer i media pga han får lit spilletid er d noe galt"

Galt? Med agenten, kan man jo like gjerne påstå! Å gå ut i media på den måten etter 4 serierunder/2 LC-kamper sier mer om ham enn VdB, United og OGS!

Han har ikke noe med å skulle fortelle United/OGS hvordan troppen skal disponeres og har vel høyst sannsynlig ikke noe greie på det heller! Er tålmodig og tror VdB tidsnok skal få plenty med spilletid. 

Dux1

Innlegg: 34260
Dux1
20.10.20 10:57
Jallaskar: Nei det er jo her du tar feil, det skiller ikke mye i spilletid. Pogba har spilt 49% av minuttene så langt, Donny har spilt 42%. Det skiller ikke en omgang engang i antall minutter (det nøyaktige tallet er 37 minutter). Du konstruerer et problem som ikke finnes.

Hvor vanskelig kan det være... Pogba har spilt 243 minutter i PL så langt, van de Beek 60 minutter.

Differansen i favør Pogba tilsvarer mer enn 2 hele kamper i spilletid. Og du mener det ikke skiller mye?  

Jallaskar

Innlegg: 9511
Jallaskar
20.10.20 11:01
Dux1: Hvor vanskelig kan det være... Pogba har spilt 243 minutter i PL så langt, van de Beek 60 minutter. Differansen i favør Pogba tilsvarer mer enn 2 hele kamper i spilletid. Og du mener det ikke skiller mye?

Hvorfor i alle dager har du bare med PL-kamper, det er da spilt 2 høyst tellende ligacupkamper også? Er det nok en gang for å konstruere et poeng?

CryniX

Innlegg: 13265
CryniX
20.10.20 11:02
Dux1: Hvor vanskelig kan det være... Pogba har spilt 243 minutter i PL så langt, van de Beek 60 minutter. Differansen i favør Pogba tilsvarer mer enn 2 hele kamper i spilletid. Og du mener det ikke skiller mye?

Hvorfor bare inkludere PL-minutter?

Dux1

Innlegg: 34260
Dux1
20.10.20 11:40
Jallaskar: Hvorfor i alle dager har du bare med PL-kamper, det er da spilt 2 høyst tellende ligacupkamper også? Er det nok en gang for å konstruere et poeng?

Hvem er det du prøver å lure? Skulle da bare mangle at en spiller til over 400 mill kr med lite PL-spill får litt spilletid for et b-preget United i en cupturnering mange anser som overflødig (spesielt i disse korona-tider)! 

Ingen stusset over mindre spilletid for Pogba i disse cupkampene.  

Eller tror du supportere hadde vært fornøyd dersom Bruno hadde spilt i begge cupkampene, og kun 60 min i PL for å "spare ham pga landskamper og et hardt program framover"? Ingen kjøper det pisset. 

Men vi får satse på at van de Beek får mer spilletid i kveld mot PSG. Forhåpentligvis fra start. 

Jallaskar

Innlegg: 9511
Jallaskar
20.10.20 11:52
Dux1: Hvem er det du prøver å lure? Skulle da bare mangle at en spiller til over 400 mill kr med lite PL-spill får litt spilletid for et b-preget United i en cupturnering mange anser som overflødig (spesielt i disse korona-tider)!  Ingen stusset over mindre spilletid for Pogba i disse cupkampene.   Eller tror du supportere hadde vært fornøyd dersom Bruno hadde spilt i begge cupkampene, og kun 60 min i PL for å "spare ham pga landskamper og et hardt program framover"? Ingen kjøper det pisset.  Men vi får satse på at van de Beek får mer spilletid i kveld mot PSG. Forhåpentligvis fra start.

Det er nok bare du som føler deg lurt, fordi de faktiske tallene ikke passer inn i narrativet du har laget deg. Du har av en eller annen snål grunn bestemt deg for at Van de Beek har spilt få minutter til nå denne sesongen, og ingen fakta skal tydeligvis få deg til å endre mening. Da endrer du bare forutsetningene (som nå når ligacupkampene ikke skal telle med i totalen).

Fakta skal du få nok en gang her: Van de Beek har ikke spilt nevneverdig færre minutter i tellende kamper denne sesongen enn det de fleste andre midtbanespillerne har gjort.

Så får det bli siste ord fra meg til deg angående dette. Det er ingen vits å komme med fakta til personer som ikke er mottakelige for dette.

Schpaaliph

Innlegg: 503
Schpaaliph
20.10.20 12:21

Det var ikke agenten til Donny som gikk ut og sutret i media, det var Sjaak Swaart, en av "rådgiverne" hans.

Agenten har vært klar på at Donny er storfornøyd.

Men det er klart, aldri før har vel en spiller fra et annet land og en annen liga fått en litt rolig og forsiktig introduksjon til engelsk fotball, så her må det være noe veldig alvorlig galt.

(Innlegget ble redigert 20.10.20 12:26)

Dux1

Innlegg: 34260
Dux1
20.10.20 12:33
Jallaskar: Det er nok bare du som føler deg lurt, fordi de faktiske tallene ikke passer inn i narrativet du har laget deg. Du har av en eller annen snål grunn bestemt deg for at Van de Beek har spilt få minutter til nå denne sesongen, og ingen fakta skal tydeligvis få deg til å endre mening. Da endrer du bare forutsetningene (som nå når ligacupkampene ikke skal telle med i totalen). Fakta skal du få nok en gang her: Van de Beek har ikke spilt nevneverdig færre minutter i tellende kamper denne sesongen enn det de fleste andre midtbanespillerne har gjort.

Ja, man kan bli lurt av en som stadig farer med hvite løgner i en debatt. Hvor mange forsøk har du hatt nå?

Mitt utgangspunkt for denne debatten var PL-kampen mot Newcastle (se innlegget) og spilletid i PL. Var det da du eller jeg som satte premissene for diskusjonen? Debatten rundt van de Beek har aldri dreiet seg om spilletid i ligacupen for et b-preget United mot to svake motstandere. Hvis ikke van de Beek hadde fått spille der, så hadde muligens til og med du stusset... 

Det mange stiller spm ved er selvsagt spilletid i PL-kampene. Og fakta her har jeg presentert for deg minst to ganger til nå. Og til tross for at du føyer på et stusselig innhopp på overtid mot Brighton for van de Beek som "spilletid", har (en svak) Pogba fortsatt tilsvarende to kamper (!) mer i minutter for United så langt. Det sier det meste. Og det er nevneverdig færre minutter!

OGS har måttet forsvare laguttakene ift van de Beek. Det sier også mye. Men du forsvarer dette med nebb og klør fordi du tar med to kamper i ligacupen...

Retoriske spm (siden du har sagt dine siste ord): Er det ikke lov å stille spm rundt prioriteringene? Hvorfor van de Beek ikke fikk starte mot Newcastle? Etter positive innhopp både i debuten (scoret ett mål), mot Brighton (ett mål) og ikke minst mot Newcastle?

Jallaskar

Innlegg: 9511
Jallaskar
20.10.20 12:50
Dux1: Retoriske spm (siden du har sagt dine siste ord): Er det ikke lov å stille spm rundt prioriteringene? Hvorfor van de Beek ikke fikk starte mot Newcastle? Etter positive innhopp både i debuten (scoret ett mål), mot Brighton (ett mål) og ikke minst mot Newcastle?

Retoriske svar:

1) Enhver kan stille så mye spørsmål rundt prioriteringene som man vil. Ingen kan derimot forvente å ikke få motargumenter når premissene for spørsmålene er feil.

2) Ingen av oss vet hvorfor Van de Beek ikke startet mot Newcastle. Du har din teori. Jeg har min, som er at han hadde 90 minutter landslagsfotball i beina.

Det siste er ikke noe spørsmål hverken retorisk eller på noen annen måte. Det er påstander (som jeg forøvrig er enig i).

TrueTopRed

Innlegg: 11402
TrueTopRed
20.10.20 12:58

Det er for tidlig å si noe om prioriteringer enda. Det som betyr noe er resultatene og at ikke troppen nok engang blir kjørt i bunnen fysiskt. 

For å klare det må også Ole bruke troppen bedre enn tidligere, for selv om den er liten, så er det muligheter der han kan bruke bedre.

Nå er det addet til et par spillere, så gjelder det å få brukt disse brikkene på riktig måte i rotasjonen.

Tipper man kan gjøre en bedre vurdering nærmere jul om han da fortsatt er manager på tidspunktet.

Dux1

Innlegg: 34260
Dux1
20.10.20 13:16
Jallaskar: han hadde 90 minutter landslagsfotball i beina.

Det hadde McTominay og Lindeløf også. Bruno fikk 89 min for Portugal (utfra din rasjonalitet forsvarer vel dette ene minuttet med ekstra hvile en startplass mot Newcastle).

Alle tre spilte fra start mot Newcastle, og to av de spilte hele kampen. 

Som så mye annet med deg i denne debatten, faller argumentet ditt på steingrunn. 

Dux1

Innlegg: 34260
Dux1
20.10.20 13:19
TrueTopRed: Det er for tidlig å si noe om prioriteringer enda.

Åpenbart. Mitt poeng er at når minst et par av våre midtbanespillere sliter er det merkelig at ikke van de Beek får prøve seg mer. Hadde han vært ute av form ville vi nok sett det kjapt under de innhoppene han har hatt. De har vist det motsatte: En spiller som har hatt en positiv innvirkning på laget, i tillegg til at han har bidratt med mål. 

(Innlegget ble redigert 20.10.20 13:19)

Jallaskar

Innlegg: 9511
Jallaskar
20.10.20 13:25
Dux1: Det hadde McTominay og Lindeløf også. Bruno fikk 89 min for Portugal (utfra din rasjonalitet forsvarer vel dette ene minuttet med ekstra hvile en startplass mot Newcastle). Alle tre spilte fra start mot Newcastle, og to av de spilte hele kampen.  Som så mye annet med deg i denne debatten, faller argumentet ditt på steingrunn.

Et svar her blir bare gjentagelser av det som er sagt tidligere, så jeg avslutter der.

Du har fått presentert de fakta som er av interesse. Ta disse inn eller gi blaffen i dem. 

TrueTopRed

Innlegg: 11402
TrueTopRed
20.10.20 13:25
Dux1: Mitt poeng er at når minst et par av våre midtbanespillere sliter er det merkelig at ikke van de Beek får prøve seg mer.

Jeg har tenkt det samme. Men rundt akkurat det spm så er det også adnre ting enn kun minutter under beltet som spiller inn, og da ting som de som er oppe i det kan vurdere bedre enn oss som ikke ser spillerne på daglig basis.

Det å snakke med spillerne om rundt hvordan de kjenner ser dag for dag, eller det å la ny spiller få en mykere start osv.

Derfor har jeg i akkurat det spm landet på at man får se på det lenger frem i tid.

Det er ikke dermed sagt at Ole med støtteapparat gjør de riktige vurderingene, men de har iallefall mulighet å vurdere den dagsferske situasjonen, når vi bare kan telle antall spilte minutter og hvordan det ser ut de gangene man spiller. Så den faller disse vurderingene til gode så langt. 

(Innlegget ble redigert 20.10.20 13:26)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg