Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Arsenal Football Club - Pride of London

NYTT TEMA
ulfarne
ulfarneInnlegg: 30113
12.12.19 21:57
Enzino: Vi spilte like formløst som ei dame på 150 cm og 80 kg.

Rund er også en form

ONV95
ONV95Innlegg: 4775
13.12.19 07:08

Disse politifolka er tydeligvis ikke Arsenal- eller Lillestrøm-supportere.

MarcoMauritz
MarcoMauritzInnlegg: 3719
13.12.19 08:20

Her er seedingen


Roma er vel den man helst skal unngå. 


Hvem håper vi på? Alkmaar?

hillier
hillierInnlegg: 4267
13.12.19 08:49

Et nederlandsk lag er fint. Franske lag har vi vel god statistikk mot. 

DennisB
DennisBInnlegg: 13694
13.12.19 09:00

La oss ta romerne head on. Sålenge vi har Asterix og Obelix på laget, så frykter vi ingen. Let's bring down the Romans!

WSnake
WSnakeInnlegg: 4023
13.12.19 10:03

Stat attack: In the 7 goals we have conceded under Freddie Ljungberg so far, 4 have been deflections off our own players

supergunners10
supergunners10Innlegg: 5299
13.12.19 10:54

Bør unngå både Shaktar og Olympiakos også tenker jeg. Arsenal kan forsåvidt tape mot alle..

MarcoMauritz
MarcoMauritzInnlegg: 3719
13.12.19 12:17

Vi bør jobbe med å ikke snu rompa til når skuddene går 

LaGoeba
LaGoebaInnlegg: 15215
13.12.19 20:32
Enzino: Men det hjelper veldig!

Det skal jeg ikke diskutere mot, derimot! ;)

Cowpunk
CowpunkInnlegg: 304
13.12.19 22:32
MarcoMauritz: Vi bør jobbe med å ikke snu rompa til når skuddene går

Vi må vel helt tilbake til Adams, Campbell og Keown sist vi hadde fryktløse forsvarsspillere som ikke snur rompa til når skuddene går. Og det er faktisk mange mål man kan avverge hvis forsvarerne tør å stå opp mot skuddene.

MarcoMauritz
MarcoMauritzInnlegg: 3719
13.12.19 22:38
Cowpunk: Vi må vel helt tilbake til Adams, Campbell og Keown sist vi hadde fryktløse forsvarsspillere som ikke snur rompa til når skuddene går. Og det er faktisk mange mål man kan avverge hvis forsvarerne tør å stå opp mot skuddene.

Sant det. Men nå fikk vel faktisk Xhaka en ball i hodet mot West Ham. Så spørs det om det var fordi han var modig eller fordi han var uheldig. 

HenryLegend
HenryLegendInnlegg: 10171
13.12.19 23:58
Cowpunk: Vi må vel helt tilbake til Adams, Campbell og Keown sist vi hadde fryktløse forsvarsspillere som ikke snur rompa til når skuddene går. Og det er faktisk mange mål man kan avverge hvis forsvarerne tør å stå opp mot skuddene.

Riktig. Spillerne virker livredde og vi slipper inn mange av målene på forferdelig forsvarsspill. Ofte rygger de nesten inn i eget mål, lar motstanderen få alt for god plass til å skyte. Alt for sjeldent går de opp i press med brystkassa frem. Helt jævlig å se på i det siste.

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 16234
14.12.19 09:53
MarcoMauritz: Vi bør jobbe med å ikke snu rompa til når skuddene går

Jeg trodde det var det første du lærte allerede som lilleputt, det lærte en iallefall i mi tid at en tok en halv liter med neseblod for laget med å hive kroppen og trynet inn i for å blokkere skudd eller å nekte å slippe noen forbi deg.


Jeg kunne godt ramse opp alle mine egne brudd i kroppen gjenom ett langt liv men det har lite for seg. Kan bare si at oppretting av nese på St carolus i Molde med vatt med bedøvelse presset langt opp i nesen først var noe av det jævligste , bare overgått av skuldra ut av ledd da den bl dratt på plass igjen.

Myshkin
MyshkinInnlegg: 6724
14.12.19 10:13

Med dagens kunnskap om hva en hard ball i hodet kan gjøre med hjernen, så har jeg stor forståelse for at man er litt skeptisk til å plante trynet i et skudd med strak vrist.

DennisB
DennisBInnlegg: 13694
14.12.19 10:20

"Rund er også en form".


Det er i hvert fall en grei fasong på en fotball, ulfarne :)

MarcoMauritz
MarcoMauritzInnlegg: 3719
14.12.19 10:30
Myshkin: Med dagens kunnskap om hva en hard ball i hodet kan gjøre med hjernen, så har jeg stor forståelse for at man er litt skeptisk til å plante trynet i et skudd med strak vrist.

Ja, snart blir det vel ulovlig å heade ballen i fotball. Helt seriøst. 

DennisB
DennisBInnlegg: 13694
14.12.19 10:33

Riktig, Myshkin. Å plante hodet i veien er ikke det smarteste å gjøre.

 

Men hva man må komme til livs i forsvarsarbeidet i denne klubben, er den evindelige ryggingen man ser i kamp etter kamp. Dette er en hovedgrunn til at vi er en av klubbene som slipper til flest skudd og sjanser i mot. Mange av disse hadde vært hindret om man hadde stått tettere oppi angriperne, og ikke latt dem få ta i mot, vende og skyte, som vi så ofte har latt angripete gjøre de siste årene.

 

Akkurat det var de nevnte d'herrer fra storhetstiden vår kløppere til. De lot ikke angriperne få hvile eller ro et sekund.

 

I motsatt skala har vi hatt Monreal, vi har nå Luiz og Mustafi, ja hele forsvaret, som er for langt unna, og rygger gjerne inn i eget mål. Kommer man tettere, slipper man å dekke skuddene med hodet, som nevnt over.

(Innlegget ble redigert 14.12.19 10:38)

Enzino
EnzinoInnlegg: 37844
14.12.19 11:18
Myshkin: Med dagens kunnskap om hva en hard ball i hodet kan gjøre med hjernen, så har jeg stor forståelse for at man er litt skeptisk til å plante trynet i et skudd med strak vrist.

Da burde kanskje boksere og MMA-utøvere også kvie seg litt?

Jeg synes faktisk dette blir en veldig rar betrakning. Skulle forsvarspspillerne i Arsenal være de eneste som hadde fått med seg denne forskningen? Vi er omtrent den eneste klubben på topp internasjonalt nivå som har dette fenomenet i de bakre rekker.

Kamp etter kamp jeg ser av andre klubber, så ofrer spillerne seg i forsvarsspillet. Da skal dette ikke være en legitim unnskyldning for Arsenal-spillere.

Er man så redd for hodet sitt (som det forsåvidt er helt greit, og kanskje til og med smart å være), skal man ikke være moderne gladiator og heve fantasilønninger på toppen av næringskjeden i en ekstremt kommersiell sport. Da får man faktisk velge et annet yrke.

(Innlegget ble redigert 14.12.19 11:18)

caliblue
caliblueInnlegg: 13958
14.12.19 11:47
Enzino: Jeg synes faktisk dette blir en veldig rar betrakning. Skulle forsvarspspillerne i Arsenal være de eneste som hadde fått med seg denne forskningen? Vi er omtrent den eneste klubben på topp internasjonalt nivå som har dette fenomenet i de bakre rekker.

Tøys.

Kun Aston Villa har blokkert flere skudd enn Arsenal denne sesongen. Arsenal har f.eks. blokkert dobbelt så mange skudd som Chelsea (begge lagene står med 24 baklengs).

Arsenals problem er at de slipper seg dypt og ikke forsvarer seg med hele laget. De faller dypt og inviterer motstanderen til å skyte. Mye.

Uansett er fokuset på deflection-mål mot merkelig. Den enkleste måten å unngå de på, er å ikke forsøke å blokkere skudd.

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 16234
14.12.19 11:47
Enzino: Da burde kanskje boksere og MMA-utøvere også kvie seg litt? Jeg synes faktisk dette blir en veldig rar betrakning. Skulle forsvarspspillerne i Arsenal være de eneste som hadde fått med seg denne forskningen? Vi er omtrent den eneste klubben på topp internasjonalt nivå som har dette fenomenet i de bakre rekker. Kamp etter kamp jeg ser av andre klubber, så ofrer spillerne seg i forsvarsspillet. Da skal dette ikke være en legitim unnskyldning for Arsenal-spillere. Er man så redd for hodet sitt (som det forsåvidt er helt greit, og kanskje til og med smart å være), skal man ikke være moderne gladiator og heve fantasilønninger på toppen av næringskjeden i en ekstremt kommersiell sport. Da får man faktisk velge et annet yrke.

Soleklar tommel og sel sakt helt riktig.


Legger forøvrig ved som profilbilde en annen av mine skader der foten over kneet peker mot sør og ankelen mot vest :-)

Jorge86
Jorge86Innlegg: 18932
14.12.19 12:14
Myshkin: Med dagens kunnskap om hva en hard ball i hodet kan gjøre med hjernen, så har jeg stor forståelse for at man er litt skeptisk til å plante trynet i et skudd med strak vrist.

Hva en hard ball i hodet kan gjøre med hjernen, ja. Har vi et eneste eksempel på et tilfelle der noen har fått alvorlige hjerneskader etter å ha blokkert en fotball i kamp?

Risikoen er så utrolig minimal at dette er et veldig rart argument. Og et som burde gjelde like mye for Maitland-Niles som for alle andre. Det baklengs-målet mot West Ham var erkeeksempelet på manglende vinnervilje.

Myshkin
MyshkinInnlegg: 6724
14.12.19 13:21
Enzino: Da burde kanskje boksere og MMA-utøvere også kvie seg litt? Jeg synes faktisk dette blir en veldig rar betrakning. Skulle forsvarspspillerne i Arsenal være de eneste som hadde fått med seg denne forskningen? Vi er omtrent den eneste klubben på topp internasjonalt nivå som har dette fenomenet i de bakre rekker. Kamp etter kamp jeg ser av andre klubber, så ofrer spillerne seg i forsvarsspillet. Da skal dette ikke være en legitim unnskyldning for Arsenal-spillere. Er man så redd for hodet sitt (som det forsåvidt er helt greit, og kanskje til og med smart å være), skal man ikke være moderne gladiator og heve fantasilønninger på toppen av næringskjeden i en ekstremt kommersiell sport. Da får man faktisk velge et annet yrke.

Boksere og MMA-utøvere har nok et ganske bevisst forhold til dette. Men som et samfunn er selvsagt dette noe man må ta innover seg. Knock out-regelen hadde vi jo i Norge i ganske mange år, fram til Solberg-regjeringen fjernet den til store protester fra de medisinske fagmiljøene. Så ja, jeg vil påstå at jeg ville hatt full forståelse for en utøver i en knock out-sport som hadde lagt hanskene på hylla og sagt: Dette er for farlig.


Jeg vet ikke om jeg er enig i at Arsenal er de dårligste til å blokkere harde avslutninger med hodet. Syns ikke dette er noe man ser så ofte.


Dette var for øvrig en mer generell betraktning fra min side. Spillere, om de er fra Arsenal eller ikke, som velger ikke å blokkere harde avslutninger med hodet forstår jeg.

Myshkin
MyshkinInnlegg: 6724
14.12.19 13:28
Jorge86: Hva en hard ball i hodet kan gjøre med hjernen, ja. Har vi et eneste eksempel på et tilfelle der noen har fått alvorlige hjerneskader etter å ha blokkert en fotball i kamp? Risikoen er så utrolig minimal at dette er et veldig rart argument. Og et som burde gjelde like mye for Maitland-Niles som for alle andre. Det baklengs-målet mot West Ham var erkeeksempelet på manglende vinnervilje.

Det er snakk om senvirkninger etter karrieren. Norske forskere pionerte dette feltet for noen år siden, og forskningsarbeidet har nå gått internasjonalt. I England er dette nå en stor debatt etter at mange fotballspillere fra 60-tallet har fått demens, og dødd av det. 


Fotballspillere får 3,5 ganger så ofte demens som resten av befolkningen.


Denne forskningen kommer nok til å pågå i lang tid framover, og jeg blir ikke overrasket om det får konsekvenser for hvordan fotball spilles. Jeg forventer i hvert fall at det får konsekvenser for hvordan man håndterer hodeskader, legesjekker o.s.v.

Myshkin
MyshkinInnlegg: 6724
14.12.19 13:30
DennisB: Men hva man må komme til livs i forsvarsarbeidet i denne klubben, er den evindelige ryggingen man ser i kamp etter kamp. Dette er en hovedgrunn til at vi er en av klubbene som slipper til flest skudd og sjanser i mot. Mange av disse hadde vært hindret om man hadde stått tettere oppi angriperne, og ikke latt dem få ta i mot, vende og skyte, som vi så ofte har latt angripete gjøre de siste årene.   Akkurat det var de nevnte d'herrer fra storhetstiden vår kløppere til. De lot ikke angriperne få hvile eller ro et sekund.   I motsatt skala har vi hatt Monreal, vi har nå Luiz og Mustafi, ja hele forsvaret, som er for langt unna, og rygger gjerne inn i eget mål. Kommer man tettere, slipper man å dekke skuddene med hodet, som nevnt over.

I tillegg er de store rommene som fins foran forsvaret fordi det er strekk mellom midtbanen og forsvaret er også en stor invitasjon til å skyte fra distanse.

Enzino
EnzinoInnlegg: 37844
14.12.19 14:19
caliblue: Tøys. Kun Aston Villa har blokkert flere skudd enn Arsenal denne sesongen. Arsenal har f.eks. blokkert dobbelt så mange skudd som Chelsea (begge lagene står med 24 baklengs). Arsenals problem er at de slipper seg dypt og ikke forsvarer seg med hele laget. De faller dypt og inviterer motstanderen til å skyte. Mye. Uansett er fokuset på deflection-mål mot merkelig. Den enkleste måten å unngå de på, er å ikke forsøke å blokkere skudd.

Ok, så du skjønner ikke en så enkel sammenheng, som at Arsenal og Aston Villa blokkerer mest fordi de slipper til flest avslutninger? 


Det sier seg selv at det da også blir mange deflection baklengs. Det er ikke hjernekirurgi.


Men det blir selvsagt flere deflection baklengs av å blokkere med å snu ryggen/ræva til, enn å gå inn offensivt med bein og kropp slik Adams og Kewon gjorde (ikke hode spesifikt). Begge de to blokkerte skudd hele karrieren, men fikk ikke veldig mange baller i hodet.


Den enkleste måten å unngå deflection-mål på, er å ikke tillatte motstanderen en haug med avslutninger hver eneste jævla kamp.


Men du har rett i avsnitt to. Arsenal rygger alt for langt, og det er ingen defensivt struktur og ikke kollektivt defensivt press. Det er hovedproblemet. (Halvhjertede) blokkeringer kommer som en logisk konsekvens av dette.

Enzino
EnzinoInnlegg: 37844
14.12.19 14:25
Myshkin: Jeg vet ikke om jeg er enig i at Arsenal er de dårligste til å blokkere harde avslutninger med hodet. Syns ikke dette er noe man ser så ofte.

Diskusjonen startet med at en etterlyste at spillerne må stå frem med brystkassa, i steden for å snu ryggen til.


"Kaste seg inn med hodet" konseptet har blitt startet oppe i ditt hode.


Det vi andre etterlyser er helhjertede blokkeringer. Ikke at noe skal forsøke å bli truffet i hodet.


Det skjønner nok du også. I hvert fall hvis du faktisk leser hva andre skriver.

Myshkin
MyshkinInnlegg: 6724
14.12.19 14:29

«Det vi andre etterlyser er helhjertede blokkeringer. Ikke at noe skal forsøke å bli truffet i hodet»


Enig.


Hadde litt kritikken av Xhaka som dukket unna et skudd for et par måneder siden i tankene. Muligens en liten avsporing.

vike4
vike4Innlegg: 9376
14.12.19 15:04

Pepe klar og Xhaka ikke klar. Beste vi kunne håpe på.

DennisB
DennisBInnlegg: 13694
14.12.19 15:51

Dette er ingen Liverpool-tråd, men altså, hva vi er vitne til nå er noe PL snart aldri har sett. Eller nærmer seg med stormskritt (sitter ikke med all statistikk).


De har nå på sine siste 26 kamper i PL, 25-1-0. And counting. Har vi noengang sett en bedre run? Ever?


De har nå spilt 34 kamper på rad uten tap. Så denne har vi i hvert fall sett bedre.. Men 16 kamper til uten tap kan de fort klare.


De har også kun ett tap på sine siste 56 ligakamper. Her er vi vel også i nærheten av en rekord vil jeg tro. Eller nærmer oss. Hvor mange kamper fikk vi med ett tap i perioden rundt de 49 ubeseirede? Dvs. hvor mange kamper gikk det før vi tapte neste, etter tapet mot United?


Ganske ufattelig hvordan Klopp har klart å snu dette laget. De så knapt ut i måneskinn før han tok over, med noen få unntak.


 

DennisB
DennisBInnlegg: 13694
14.12.19 16:02

"I tillegg er de store rommene som fins foran forsvaret fordi det er strekk mellom midtbanen og forsvaret er også en stor invitasjon til å skyte fra distanse."

 

Absolutt, Myshkin. Midtbanen har gitt bort altfor store rom, men et godt sted å begynne, er jo å gjøre lagdelene mer kompakte, og avstandene mindre. Så lenge midtbanen over tid viser at de ikke dekker nok rom, så får vi gjøre rommene mindre, løfte forsvarsrekka litt høyere i banen, og ditto angrepsrekka nærmere midtbane. Gjøre hele laget mer kompakt.

 

Da står man også bedre opp mot angrep, og de vil kunne få dårligere tid til å fyre av skudd. Slik det ser ut i dag, er vi altfor ofte i ingenmannsland, og lagene får avslutte nærmest i fred.

(Innlegget ble redigert 14.12.19 16:04)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg