Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Arsenal Football Club - Pride of London

NYTT TEMA
BlazinBrazil1
BlazinBrazil1Innlegg: 2918
24.03.10 13:30

Siden jeg mener at terningkast vil konvergere mot å få like mange kast på de forskjellige sidene, og ikke divergere, mener jeg at man i praksis vil oppleve at sjansen for å få den 13 sekseren er mindre enn 1/6.

Det jeg her har beskrevet er de store talls lov. Altså en konvergensteori. Man ser konvergensen selv om man ikke har hatt nok trekninger til å oppnå total likhet med virkeligheten - man ser at man konvergerer mot den.
Er du uenig i dette?


Jeg er helt uenig. Konvergensen er totalt irrelevant. Sjansen for aa faa en sekser etter aa allerede ha faatt 12 seksere, er noeyaktig 1/6. Slik er det bare. Det kalles uavhengi utfall (dvs > Sjansen for neste utfall er ikke paa NOEN som helst maate relatert med forrige utfall).

Abstract_Poet
Abstract_PoetInnlegg: 35381
24.03.10 13:31
Prisen: For havner den på rød 50 ganger på rad, ja da er det jaggu meg mindre enn 50% sjanse for at den lander på rød den neste gangen. I praksis altså, vel og merke....

Uffda, kan du ikke forskjell på praksis og teori. Teoretisk er det 50 prosent sjanse. I praksis må du først klare å få 50 røde på rad først - altså 0,5^51 prosent sjanse har du for å klare det... uten at jeg har kastet bort tid og klikk på å gå inn på den siden.

AlexSongSmokesDaBong
AlexSongSmokesDaBongInnlegg: 216
24.03.10 13:31

fytti kattepusen for no ræl dere presterer å tilgrise klubbtråden med. ta det til epost ellernoe.

BigTonyAdams
BigTonyAdamsInnlegg: 17313
24.03.10 13:33

Hva har terninger med Arsenal å gjøre?

Prisen
PrisenInnlegg: 10420
24.03.10 13:34
Abstract_Poet: Du kan jo begynne med å gjøre et forsøk på å forklare hvorfor konvergens ikke gjør seg gjeldende etter 12 terningkast. Klarer du det?
Klarer du det, vil jeg anbefale deg å sende det til nobelkomitteen.

Det er åpenbart en konvergens, men det er en konvergens MOT 1/6. Grunnen til at du etter ikke å ha truffet 6er på terningen på 12 kast i teorien vil nærme deg ved neste kast er fordi du da vil ha et resultat fra før som er mindre enn 1/6. Når sjansen for det neste kastet da er 1/6, så vil du nærme deg 1/6.

Du er jaggu meg en morsom skrue..

Gratulerer med 5 stjerner foresten..

(Innlegget ble redigert 24.03.10 13:35)

Abstract_Poet
Abstract_PoetInnlegg: 35381
24.03.10 13:37
BlazinBrazil1: Jeg er helt uenig. Konvergensen er totalt irrelevant. Sjansen for aa faa en sekser etter aa allerede ha faatt 12 seksere, er noeyaktig 1/6. Slik er det bare. Det kalles uavhengi utfall (dvs > Sjansen for neste utfall er ikke paa NOEN som helst maate relatert med forrige utfall).

Joda, dette har jeg påpekt i et tidligere innlegg - hver gang man kaster en terning er det 1/6 sjanse for å få seks. Men jeg kjøper ikke at det er slik, for i praksis vil man oppleve at det er 1/6^13 sjanse for å få 13 seksere på rad.

Hadde jeg fått 12 seksere på rad, hadde jeg garantert ikke spilt på å få en ny sekser til 1/6 i odds, selv om det matematisk er 1/6 sjanse for å få det. På grunn av at man vet at det vil konvergere mot å få like mange kast på hvert av øynene ville jeg spilt på noe annet. Greit at hvert kast er uavhengig, men jeg mener at man ikke kan se bort fra historien.
(Selvsagt under den forutsetning av at det ikke er noe med terningen).

Prisen
PrisenInnlegg: 10420
24.03.10 13:37
BigTonyAdams: Hva har terninger med Arsenal å gjøre?

Poeten vår sier at Arsenal har mindre sjanse for å vinne de siste kampene fordi vi allerede har vunnet 7 på rad. Hadde vi derimot tapte for 4 kamper siden så hadde sannsynligheten for å vinne de siste vært større.

Abstract_Poet
Abstract_PoetInnlegg: 35381
24.03.10 13:38
Prisen: Gratulerer med 5 stjerner foresten..

Hvor i helvete har den kommet fra... jo, jo. Takk skal du ha.

PS! Det du beskrev der, er akkurat det jeg har sagt hele veien, og er et argument for mitt poeng.

Prisen
PrisenInnlegg: 10420
24.03.10 13:39
Abstract_Poet: Hadde jeg fått 12 seksere på rad, hadde jeg garantert ikke spilt på å få en ny sekser til 1/6 i odds, selv om det matematisk er 1/6 sjanse for å få det. På grunn av at man vet at det vil konvergere mot å få like mange kast på hvert av øynene ville jeg spilt på noe annet. Greit at hvert kast er uavhengig, men jeg mener at man ikke kan se bort fra historien.
(Selvsagt under den forutsetning av at det ikke er noe med terningen).

Jeg vil ha StevieY inn her ASAP til å kommentere den.

Abstract_Poet
Abstract_PoetInnlegg: 35381
24.03.10 13:40
Prisen: Poeten vår sier at Arsenal har mindre sjanse for å vinne de siste kampene fordi vi allerede har vunnet 7 på rad. Hadde vi derimot tapte for 4 kamper siden så hadde sannsynligheten for å vinne de siste vært større.

Nei, da har du misforstått. Jeg har argumentert for at vi har hatt marginene på vår side over en lenger periode, og at det vil snart snu. For man har ikke marginene på sin side i all evighet.

Prisen
PrisenInnlegg: 10420
24.03.10 13:40
Abstract_Poet: PS! Det du beskrev der, er akkurat det jeg har sagt hele veien, og er et argument for mitt poeng.

Nei. Det at sjansen er nøyaktig 1/6 på det 13. kastet er grunnen til at den konvergerer.

Abstract_Poet
Abstract_PoetInnlegg: 35381
24.03.10 13:41
Prisen: Jeg vil ha StevieY inn her ASAP til å kommentere den.

Mannen som er mester i å dra folks utsagn ut i det absurde, og prøve å få klistret meninger på folk som de ikke har ytret? Noen spesiell grunn til det?

Abstract_Poet
Abstract_PoetInnlegg: 35381
24.03.10 13:44
Prisen: Nei. Det at sjansen er nøyaktig 1/6 på det 13. kastet er grunnen til at den konvergerer.

Det er derfor jeg skrev i praksis i kursiv tidligere. Hvis man mot formodning skal klare å få 12 seksere på rad, vil man oppleve at man vil få den 13 sekseren sjeldnere enn hver sjette gang man klarer å få 12 seksere på rad.

Prisen
PrisenInnlegg: 10420
24.03.10 13:44
Abstract_Poet: Mannen som er mester i å dra folks utsagn ut i det absurde, og prøve å få klistret meninger på folk som de ikke har ytret? Noen spesiell grunn til det?

Neida, han er ikke perfekt han heller. Men jeg begynner å bli sliten, og han er en som lett hadde tatt over denne diskusjonen.

BigTonyAdams
BigTonyAdamsInnlegg: 17313
24.03.10 13:45
Prisen: Poeten vår sier at Arsenal har mindre sjanse for å vinne de siste kampene fordi vi allerede har vunnet 7 på rad. Hadde vi derimot tapte for 4 kamper siden så hadde sannsynligheten for å vinne de siste vært større.

Man kan ikke regne den type sannsynlighetsberegning i fotball, det hører hjemme i Lotto osv.

Fotball er ikke mattematikk, sa alltid Pappa når jeg skulle tippe som liten.

 

Hilsen en som driver mye med mattematikk i yrke mitt, til tross for at det har ingenting med fotball å gjøre.

Prisen
PrisenInnlegg: 10420
24.03.10 13:46
Abstract_Poet: Hadde jeg fått 12 seksere på rad, hadde jeg garantert ikke spilt på å få en ny sekser til 1/6 i odds, selv om det matematisk er 1/6 sjanse for å få det. På grunn av at man vet at det vil konvergere mot å få like mange kast på hvert av øynene ville jeg spilt på noe annet. Greit at hvert kast er uavhengig, men jeg mener at man ikke kan se bort fra historien.

Kan jeg få lov til å poste denne her på tippeforumet, eller tar jeg det da ut av sammenhengen?

Abstract_Poet
Abstract_PoetInnlegg: 35381
24.03.10 13:46
BigTonyAdams: Hva har terninger med Arsenal å gjøre?

Terning fungerer her som et bilde på marginer i fotball. I hvert fall fra min side.

Prisen
PrisenInnlegg: 10420
24.03.10 13:47
BigTonyAdams: Fotball er ikke mattematikk, sa alltid Pappa når jeg skulle tippe som liten.

Joda, men fotballpraten la vi fra oss i går. Det er den prinsippielle diskusjonen vi har nå. Da snakker vi terninger! Så kan du jo få lov til å kommentere det jeg siterte poeten på i mitt forrige innlegg.

BigTonyAdams
BigTonyAdamsInnlegg: 17313
24.03.10 13:48

Men for å bidra i debatten, dette er fakta om terninger.

Det er alltid 1\6 for å få et bestemt tall, hver gang.

Men hvis jeg sier at jeg skal 6 femmere etterhverandre, da er det 46656\1 sjans for at det inntreffer.

Men en fotballkamp har ikke disse forusettningen overhodet og dermed ikke trekkes inn her.

Abstract_Poet
Abstract_PoetInnlegg: 35381
24.03.10 13:50
Prisen: Kan jeg få lov til å poste denne her på tippeforumet, eller tar jeg det da ut av sammenhengen?

Vær så god. Jeg kommer ikke til å gå inn på det forumet for å sjekke det, men.

Du kan jo prøve eksperimentet jeg ga deg. Gjerne gjør det enklere. Ta kron og mynt, og prøv å få kron 3 ganger på rad, så kan du se om du får den fjerde kronen annenhver gang du får to kroner først.

BlazinBrazil1
BlazinBrazil1Innlegg: 2918
24.03.10 13:51

Det er alltid 1\6 for å få et bestemt tall, hver gang.

Det er dette poeten ikke er enig i. Han mener man maa se paa historien. Det er han aapenbart alene om.

BigTonyAdams
BigTonyAdamsInnlegg: 17313
24.03.10 13:51
Prisen: Joda, men fotballpraten la vi fra oss i går. Det er den prinsippielle diskusjonen vi har nå. Da snakker vi terninger! Så kan du jo få lov til å kommentere det jeg siterte poeten på i mitt forrige innlegg.

Det har nå gjort nå.

Men her er jeg sta og jeg gir ikke rom for debatter om dette.

Mattematikk og Fysikk er 2 ting som aldri lar seg diskutere, det er kun fordi det finnes bare 1 sannhet.

Derfor heter foreksempel alt innen vitenskap for teorier. Det finnes ikke en endelig sannhet der.

Prisen
PrisenInnlegg: 10420
24.03.10 13:54
BigTonyAdams: et har nå gjort nå. Men her er jeg sta og jeg gir ikke rom for debatter om dette.

Trodde ikke jeg var mulig heller.

BigTonyAdams
BigTonyAdamsInnlegg: 17313
24.03.10 13:54
BlazinBrazil1: Det er alltid 1\6 for å få et bestemt tall, hver gang.

Det er dette poeten ikke er enig i. Han mener man maa se paa historien. Det er han aapenbart alene om.

Da glemmer bare poeten at hvis den oddsen skal øke, må man forut ha tippet på hva som kommer. Eller for å si det på en annen måte, må satt kriterier for flere terningkast.

Men skal man tippe mellom hver teringkast, er det som du sa: 1\6 sjans hver gang.

Prisen
PrisenInnlegg: 10420
24.03.10 13:54
BlazinBrazil1: Det er alltid 1\6 for å få et bestemt tall, hver gang.

Det er dette poeten ikke er enig i. Han mener man maa se paa historien. Det er han aapenbart alene om.

Takk.

Prisen
PrisenInnlegg: 10420
24.03.10 13:56
BigTonyAdams: Men skal man tippe mellom hver teringkast, er det som du sa: 1\6 sjans hver gang.

Dette mener poeten:
"Hadde jeg fått 12 seksere på rad, hadde jeg garantert ikke spilt på å få en ny sekser til 1/6 i odds, selv om det matematisk er 1/6 sjanse for å få det. På grunn av at man vet at det vil konvergere mot å få like mange kast på hvert av øynene ville jeg spilt på noe annet. Greit at hvert kast er uavhengig, men jeg mener at man ikke kan se bort fra historien."

Og han vil ikke rikke på seg. Han rister faktisk på hodet av meg, forteller meg at dette ble for avansert for meg og jeg har avslørt å ikke ha noen kunnskaper om statistikk. (Hans egne ord)

BigTonyAdams
BigTonyAdamsInnlegg: 17313
24.03.10 14:00
Abstract_Poet: Du kan jo prøve eksperimentet jeg ga deg. Gjerne gjør det enklere. Ta kron og mynt, og prøv å få kron 3 ganger på rad, så kan du se om du får den fjerde kronen annenhver gang du får to kroner først.

Det er 1\8 sjans for at du klarer Kron 3 ganger på rad. Å det er 1\8 for 2xKron + 1 mynt.

Men det er hvis du sagt at skal få det etterhverandre.

Stykket ser slik: Sjans Kron 1 gang: 1x2= 2 omgjort til da 1\2

Sjans for kron 3 ganger: 2x2x2= 8 omgjort da til 1\8

BigTonyAdams
BigTonyAdamsInnlegg: 17313
24.03.10 14:04
Prisen: Dette mener poeten:
"Hadde jeg fått 12 seksere på rad, hadde jeg garantert ikke spilt på å få en ny sekser til 1/6 i odds, selv om det matematisk er 1/6 sjanse for å få det. På grunn av at man vet at det vil konvergere mot å få like mange kast på hvert av øynene ville jeg spilt på noe annet. Greit at hvert kast er uavhengig, men jeg mener at man ikke kan se bort fra historien."

Og han vil ikke rikke på seg. Han rister faktisk på hodet av meg, forteller meg at dette ble for avansert for meg og jeg har avslørt å ikke ha noen kunnskaper om statistikk. (Hans egne ord)

Statestikk er ikke mitt yrke.

Men her tar han feil.

Hvis du sier at jeg skal slå 13 seksere på rad blir sjansen: 1\2176782336 for at det skjer.

Men om det har kommet 12 seksere og du sier, jeg tipper at tallet 6 kommer: er 1\6 sjans for det.

Complex_
Complex_Innlegg: 2164
24.03.10 14:05

Ta heller diskusjonen videre på matematikkforumet, ikke ødelegg Arsenal tråden.

I teorien er det full mulig å slå knute på pikken..... prøv å få det til i praksis!

End of....

Prisen
PrisenInnlegg: 10420
24.03.10 14:08
BigTonyAdams: Men her tar han feil.

Takk.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg