Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Arsenal Football Club - Pride of London

NYTT TEMA
Caz91
Caz91Innlegg: 138
09.03.17 13:46
KongOlav2: I tillegg har jo Wenger vært i overkant glad i å hente lettbeinte offensive midtbanespillere, så det handler også litt om spillertype.
Forresten har jo Man Utd de siste årene hente Schweinsteiger, Falcao, Di Maria, Pogba, Mkhitaryan og Zlatan

Jeg har en ganske bred definisjon på "verdensklassespiller". Jeg snakker ikke nødvendigvis om en Schweinsteiger, Falcao eller lignende, men mer riktige spilletyper og fremadstormende spillere som har prestert på høyt nivå over tid og som kan gå rett inn i laget og bidra.

Når det gjelder eksempler på navn så vet nok de fleste Arsenal-fans hva jeg refererer til, da Wenger sånn ca. hver andre dag uttaler seg om hvilke spillere han kunne ha hentet.. (forbehold om at Wenger ikke troller)

TheUntouchable
TheUntouchableInnlegg: 12566
09.03.17 13:48
KongOlav2: I tillegg bør dere også få litt orden på skadeproblematikken. Dere er jo det mest skadeforfulgte av topplagene nær sagt hvert eneste år.

Mange mener jo Wenger er skyld i dette grunnet for hard trening i sesong. Så enkelt.

Caz91
Caz91Innlegg: 138
09.03.17 13:55
KongOlav2: Nei, i årene fra 06-13 gikk jo Arsenal i netto pluss på transfers pga stadionbyggingen. Så det er ikke slik at dere har hentet særlig mange av de beste 22-23-24-åringene i Europa.

Hva mener du med "Nei" ? Wenger har definitivt forsøkt å bygge opp et lag ved å hente unge talenter som han vil utvikle til ryggradsbærere, men han har bare en annen oppfatning av hva slags spillertyper som er nødvendig for å gjøre det. "De aller beste 22-23-24-åringene i Europa" er gjerne en subjektiv vurdering, hvor vi da også vet at Wenger sin subjektive vurdering ikke alltid samsvarer med majoriteten...

(Innlegget ble redigert 09.03.17 13:56)

Jazzeron
JazzeronInnlegg: 13125
09.03.17 14:03

Hvem vi faktisk sender utpå har jo faktisk ikke hatt noe å si i løpet av en sesong. Lagene med Denilson, Song og Arshavin havner ca samme sted som laget med Ozil, Sanchez og Cazorla.

Dette går på treneren. Er redd vi er dømt til dette nivået med Wenger uansett. Og det er strengt tatt ikke så ille. Man kan jo ende opp som Utd etter Ferguson. 

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 34826
09.03.17 14:05
Caz91: Hva mener du med "Nei" ? Wenger har definitivt forsøkt å bygge opp et lag ved å hente unge talenter som han vil utvikle til ryggradsbærere, men han har bare en annen oppfatning av hva slags spillertyper som er nødvendig for å gjøre det. "De aller beste 22-23-24-åringene i Europa" er gjerne en subjektiv vurdering, hvor vi da også vet at Wenger sin subjektive vurdering ikke alltid samsvarer med majoriteten...

Nei, fordi dere ikke hadde råd til å hente disse på denne tiden pga stadionutbyggingen. Da måtte Wenger ty til billigere løsninger. Det var ikke noe tilfeldighet at den første virkelig dyre spilleren dere hentet var Özil i 2013. Det var på et tidspunkt hvor ny tv-avtale trådte i kraft og Arsenal fikk kraftig forbedrede sponsoravtaler.

Jeg tenker på kjøp som Torres, Ribery, Silva, Vidal, Aguero, Griezmann etc i perioden 07-14. Slik var det ikke mange av i disse årene for Arsenal. Med en gang Wenger fikk bedre råd, så kjøpte han også dyre spillere. Først Özil, deretter Sanchez og så Xhaka og Mustafi sist sommer.

Egentlig synes jeg Wenger gjorde en god jobb i årene 06-13 med såpass begrensede transfermidler som dere tydeligvis hadde. Han holdt Arsenal inne i CL hver eneste sesong og skaffet med det verdifulle inntekter. Jobben etter sommeren 13 har vært dårligere.

(Innlegget ble redigert 09.03.17 14:06)

Caz91
Caz91Innlegg: 138
09.03.17 14:06
KongOlav2: Nei, fordi dere ikke hadde råd til å hente disse på denne tiden pga stadionutbyggingen.

Hvilke av mine påstander/argumenter er det du egentlig sier "nei" til?

Kan ikke se at jeg har skrevet noe som motstrider det du skriver.

TheUntouchable
TheUntouchableInnlegg: 12566
09.03.17 14:10
Jazzeron: Dette går på treneren. Er redd vi er dømt til dette nivået med Wenger uansett. Og det er strengt tatt ikke så ille. Man kan jo ende opp som Utd etter Ferguson.

Jo det er ille. Man Utd har mye større sjanse å vinne ligaen neste sesong enn oss. Jeg DRITER i om vi tar noen 7. plasser. Vi må da for faen prøve. Øker sjansen for å vinne. For det skjer ikke under Wenger. Tilnærmet umulig.

(Innlegget ble redigert 09.03.17 14:11)

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 34826
09.03.17 14:12
Caz91: Hvilke av mine påstander/argumenter er det du egentlig sier "nei" til?Kan ikke se at jeg har skrevet noe som motstrider det du skriver.

Det jeg skisserer var å hente de absolutt bedre spillerne i Europa som var tidlig i 20-åra. Type Denilson, Diarra, Gervinho, Sanogo, etc. var virkelig ikke dette. Det nærmeste Arsenal kommer kjøp av denne typen spillere i denne tidsperioden var kjøpet av Nasri.

Faktisk hentet Wenger overraskende få unge spillere i disse årene. Fra 10-13 var det ganske mange kjøp av passe/ganske gode spillere rundt 25-26-27 som ikke kostet altfor mye. I denne kategorien kom Arteta, Mertesacker, Giroud, Cazorla, Podolski, etc.

Jazzeron
JazzeronInnlegg: 13125
09.03.17 14:13
TheUntouchable: Jo det er ille. Man Utd har mye større sjanse å vinne ligaen neste sesong enn oss. Jeg DRITER i om vi tar noen 7. plasser. Vi må da for faen prøve. Øker sjansen for å vinne. For det skjer ikke under Wenger. Tilnærmet umulig.

Jeg er ikke uenig. Men jeg skjønner dilemmaet.

TheUntouchable
TheUntouchableInnlegg: 12566
09.03.17 14:19
Jazzeron: Jeg er ikke uenig. Men jeg skjønner dilemmaet.

Jeg skjønner godt at vi beholdt Wenger da vi måtte ha CL-pengene for å overleve økonomisk. Da gjorde han en viktig jobb. Men nå tilsier alt at vi bør bytte. Jeg er faktisk med på at han fikk sjansen nå med pengene på plass, i en klubb klar til å satse igjen. Det er fair. Men det er først på det punktet han har feilet.

TheUntouchable
TheUntouchableInnlegg: 12566
09.03.17 14:21

Er det mulig å kjøpe Arsenal fra Kroenke? Hvor mye penger må man ha?

Caz91
Caz91Innlegg: 138
09.03.17 14:22
KongOlav2: Det jeg skisserer var å hente de absolutt bedre spillerne i Europa som var tidlig i 20-åra. Type Denilson, Diarra, Gervinho, Sanogo, etc. var virkelig ikke dette. Det nærmeste Arsenal kommer kjøp av denne typen spillere i denne tidsperioden var kjøpet av Nasri.

Er jo helt enig i dette. Måten Wenger har forsøkt å bygge opp dette laget de siste årene har vært helt bak mål. Selv spillere som Sanchez og Özil er ikke nok til å demme opp for våre defensive, strukturelle og taktiske svakheter.

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 34826
09.03.17 14:39
Caz91: Er jo helt enig i dette. Måten Wenger har forsøkt å bygge opp dette laget de siste årene har vært helt bak mål. Selv spillere som Sanchez og Özil er ikke nok til å demme opp for våre defensive, strukturelle og taktiske svakheter.

Ja, det blir litt for lett og litt for spedt. Spesielt på midtbanen. Og det er jo flere av kjøpene de siste par årene som ikke har lykkes. Type Debuchy og Chambers. Samt at Welbeck har vært veldig mye skadet.

Kjøp av 1-2 gode spillere, spesielt en topp midtbanespiller samt at dere faktisk klarer å ha et relativt skadefritt mannskap nesten sesong, ville nok hjulpet dere mye. Dere kan jo også tynne litt i stallen. Trenger vel ikke både Xhaka, Coquelin, Eleny, Cazorla, Ramsey, Oxlade-Chamberlain, Wilshere + ny mann (og Özil) som alternativer på midtbanen.

(Innlegget ble redigert 09.03.17 14:39)

Hansiso
HansisoInnlegg: 9918
09.03.17 14:41
TheUntouchable: unødvendig

De sier i utgangspunktet ingenting annet enn at de er klar over supporter-kaoset rundt klubben i den uttalelsen, noe de virkelig burde være. En helt poengløs melding.

(Innlegget ble redigert 09.03.17 14:42)

hillier
hillierInnlegg: 2485
09.03.17 14:47
JMAFC: Hvorfor er det selvsagt?

Selvsagt for meg, bare.

TheUntouchable
TheUntouchableInnlegg: 12566
09.03.17 14:56
KongOlav2: Chambers.

Sier det igjen. Kan bli god han. God sesong nå. Enda ung og midtstopper.

TheUntouchable
TheUntouchableInnlegg: 12566
09.03.17 14:57
KongOlav2: Xhaka, Coquelin, Eleny, Cazorla, Ramsey, Oxlade-Chamberlain, Wilshere + ny mann (og Özil) som alternativer på midtbanen.

Her gjelder det å kvitte seg med de riktige, redd det gjøres feil. Altså Coquelin og Elneny - de dårligste her.

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 34826
09.03.17 15:02
TheUntouchable: Sier det igjen. Kan bli god han. God sesong nå. Enda ung og midtstopper.

Jepp, Chambers har jo alderen på sin side.

Dere har jo forøvrig endel briter i stallen, men er vel kun Walcott som er relativt fast starter. Hvordan tror du fremtiden blir for Ramsey, Oxlade, Chamberlain, Welbeck og Chambers?

TheUntouchable
TheUntouchableInnlegg: 12566
09.03.17 15:19
KongOlav2: Dere har jo forøvrig endel briter i stallen, men er vel kun Walcott som er relativt fast starter. Hvordan tror du fremtiden blir for Ramsey, Oxlade, Chamberlain, Welbeck og Chambers?

For the record mener jeg Ox, Ramsey og Welbeck alle må inn i 11eren nå. Kan vel si det samme om samtlige. Skader vil avgjøre om de blir stjerner eller ikke. Har i utgangspunktet troen på at alle er og vil bli veldig gode spillere for klubben sin.

Hvorvidt vi beholder disse spillerne over sommeren er jo det mest spennende. Ramsey vil kanskje bort fordi han er lei av "fansen" som har behandlet han helt jævlig. Han er også lei av hvordan Arsenal er skyld i en del av skadene hans. Ox og Wilshere tenker sitt... Ikke godt å si hvem vi beholder. Jeg håper vi beholder alle.

(Innlegget ble redigert 09.03.17 15:22)

RamsherE
RamsherEInnlegg: 17176
09.03.17 15:21

Theo Walcott har flere mål i CL enn Zinedine Zidane og Ronaldo :-)

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 34826
09.03.17 15:21
TheUntouchable: Kan vel si det samme om samtlige. Skader vil avgjøre om de blir stjerner eller ikke. Har i utgangspunktet troen på at alle er og vil bli veldig gode spillere for klubben sin.
Hvorvidt vi beholder disse spillerne over sommeren er jo det mest spennende. Ramsey vil kanskje bort fordi han er lei av "fansen" som har behandlet han helt jævlig. Ox og Wilshere tenker sitt... Ikke godt å si hvem vi beholder. Jeg håper vi beholder alle.

Blir Ramsey behandlet dårlig av fansen? Altså publikum? Eller er det på sosiale medier? Synd for Arsenal om det skulle skje. Synes Ramsey er en veldig god midtbanespiller når han er i form. Men har vel blitt endel hemmet av skader de siste årene.

jback
jbackInnlegg: 16779
09.03.17 15:24
KongOlav2: Synes Ramsey er en veldig god midtbanespiller når han er i form. Men har vel blitt endel hemmet av skader de siste årene.

Synes Ramsey til tider har en litt utydelig rolle i dette Arsenal-laget. En spiller jeg tror kan dra nytte av at Øzil forsvinner.

Ox har potensial til å bli en av de bedre indreløperne, dersom han blir dyrket i den rollen. Jeg skjønner hvorfor Pep har luktet på han.

TheUntouchable
TheUntouchableInnlegg: 12566
09.03.17 15:27
KongOlav2: Blir Ramsey behandlet dårlig av fansen? Altså publikum? Eller er det på sosiale medier? Synd for Arsenal om det skulle skje. Synes Ramsey er en veldig god midtbanespiller når han er i form. Men har vel blitt endel hemmet av skader de siste årene.

Jeg håper det bare er på sosiale medier. Kjenner ikke til noen spesiell dårlig behandling av han på stadion. Han er en uslepen diamant. Virker som en spiller som må brukes på en ganske bestemt måte i laget og ha høy selvtillit for å prestere. Men maksnivået han viste som ung, i 13/14 og senest i EM er jo så enormt høyt at her må det prøves hardt en gang til og rydde plass for Ramsey. Gi han all mulig smart spesialbehandling for å unngå skader.

Men store deler av fansen er uenig.

TheUntouchable
TheUntouchableInnlegg: 12566
09.03.17 15:30
jback: Synes Ramsey til tider har en litt utydelig rolle i dette Arsenal-laget. En spiller jeg tror kan dra nytte av at Øzil forsvinner.

Kanskje, men det kan holde å bare flytte Ozil ut på vingen og spille 4-3-3.

Bacary
BacaryInnlegg: 18508
09.03.17 17:35
Jazzeron: Mens vi er inne på det, forventer jeg at Perez starter de neste 5-6 kampene. Spilt bra stort sett hver gang han har vært på banen. Det er det INGEN andre som kan si i år.

Synes han har vært helt anonym i de to siste kampene han har fått innhopp. En gamble å starte med han. Han gjør en del bra, men hvis kampbildet ikke passer han forsvinner han fort, for han er ingen kriger. Mot Lincoln til helga kan han godt få sjansen sin, men han må overbevise mer i innhoppene sine før vi kan stole på at han vil levere fra start mot sterkere lag. 

DennisB
DennisBInnlegg: 10135
09.03.17 18:45
Hansiso: De sier i utgangspunktet ingenting annet enn at de er klar over supporter-kaoset rundt klubben i den uttalelsen, noe de virkelig burde være. En helt poengløs melding.

Jo, det gjør de da faktisk. Denne meldinga er et standpunkt om at Wengers evt. kontrakt og situasjon neste år blir offentliggjort når tiden er inne for styret og Wenger selv, og ikke etter press fra fansen.

Hansiso
HansisoInnlegg: 9918
09.03.17 19:01
DennisB: Jo, det gjør de da faktisk. Denne meldinga er et standpunkt om at Wengers evt. kontrakt og situasjon neste år blir offentliggjort når tiden er inne for styret og Wenger selv, og ikke etter press fra fansen.

Men dette visste vi vel i utgangspunktet fra før. At styret kjører sitt eget løp er jo ingen hemmelighet, med mindre Wenger forteller dem noe annet. Jeg ser ikke på det de la ut der som noe annet enn en kryptisk melding i et forsøk på å dempe fansen. Det kommer de dessverre ikke til å lykkes med. Det er handling som må til - ikke ord-svada.

DennisB
DennisBInnlegg: 10135
09.03.17 19:19
Hansiso: Men dette visste vi vel i utgangspunktet fra før. At styret kjører sitt eget løp er jo ingen hemmelighet, med mindre Wenger forteller dem noe annet. Jeg ser ikke på det de la ut der som noe annet enn en kryptisk melding i et forsøk på å dempe fansen.

.

(Innlegget ble redigert 09.03.17 19:28)

DennisB
DennisBInnlegg: 10135
09.03.17 19:20
Hansiso: Men dette visste vi vel i utgangspunktet fra før. At styret kjører sitt eget løp er jo ingen hemmelighet, med mindre Wenger forteller dem noe annet. Jeg ser ikke på det de la ut der som noe annet enn en kryptisk melding i et forsøk på å dempe fansen.

Vi kan være enige om at "the right way" som de sier her om tidspunktet for en avklaring, er en måte styret distanserer seg fra fansen.

Vi hadde alle vært tjent med en avklaring nå, en offisiell beskjed om at dette er Wengers siste sesong i Arsenal. Det hadde gitt ro.

DennisB
DennisBInnlegg: 10135
09.03.17 19:23
Hansiso: Men dette visste vi vel i utgangspunktet fra før. At styret kjører sitt eget løp er jo ingen hemmelighet, med mindre Wenger forteller dem noe annet. Jeg ser ikke på det de la ut der som noe annet enn en kryptisk melding i et forsøk på å dempe fansen.

.

(Innlegget ble redigert 09.03.17 19:32)

Klikk for å gå tilbake til toppen