Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Arsenal Football Club - Pride of London

NYTT TEMA
F4BREGAS
F4BREGASInnlegg: 260
24.03.10 14:14

Ok, siden jeg har en følelse av at det var meg som startet denne meningsløse diskusjonen om terningkast, så tar jeg like så greit siste ordet i denne saken (med mindre dere ikke klarer å la vær og diskutere matte da).

Når jeg sa at vi bare trenger å vinne de 7 siste kampene, tenkte jeg ikke i farten på de 5 kampene vi allerede har vunnet... Jeg kan bare beklage dette og innrømmer at jeg gjorde en "fatal" feil ved å tro noe så dumt som at 5+7=7. Når noen her sa at det ble 12, var jeg litt skeptisk, men når jeg sjekket dette på kalkulatoren fant jeg ut at svaret faktisk er 12. Kalkulatoren min fortalte meg også at mattematikk og fotball veldig sjeldent brukes i samme setning så med mindre dere ikke stoler på min trofaste kalkulator, så er dette "end of case"!

Frygian
FrygianInnlegg: 619
24.03.10 14:15

Metaforer er ikke alltid en bra ting!

Prisen
PrisenInnlegg: 10420
24.03.10 14:21

I'm all done.

BigTonyAdams
BigTonyAdamsInnlegg: 17313
24.03.10 14:22

Her er noe vi alle kan være enige om:

Proud to be a Gooner :-)

Mefistofeles
MefistofelesInnlegg: 779
24.03.10 14:32
Abstract_Poet: Terning fungerer her som et bilde på marginer i fotball. I hvert fall fra min side.

Håper det er greit at jeg kommer med et lite innspill her. jeg synes egentlig terningmetaforen blir helt feil, og mener at i fotball er sannsynligheten for å vinne neste kamp faktisk større om man allerede har vunnet 12 (eller 2, 3, 5, osv).

for å utdype dette litt, terningene er uavhengige av hverandre og dermed vil det alltid være 1/6s sjans for å få et gitt tall på et gitt kast. i fotball vil jeg derimot si at det finnes en viss avhengighet mellom kampene, noe som f.eks gjengis ved at man sier at et lag er i form.

at et lag er i form, medfører også at sannsynligheten for at det vil vinne sin neste kamp er høyere enn for et lag som ikke er i form, dette kan man se gjennom f.eks. oddsen som blir satt fra bookmakeres side.

jeg vil videre påstå at jo flere kamper et lag vinner, jo mer sannsynlig er det at det vinner også neste kamp. la oss ta utgpkt i at et lag har spilt uavgjort og at det er ca. 1/3 sjanse for at laget vinner sin neste kamp (prob W = 1/3). dersom de vinner, vil det bli mer sannsynlig at de vinner enda èn, mao. prob WW > 1/3. videre får man WWW > WW, osv, osv. selvsagt vil dette aldri bli 1, men det kan komme nært. for å ta noen store tall, om et lag har vunnet 50.000 kamper på rad, ville du veddet mot dem? din påstand er så vidt jeg kan se at dette laget vil ha en lavere sannsynlighet for å vinne sin neste kamp enn et lag som nettopp har tapt 50.000 kamper på rad.

jeg har ingen avhandlinger eller lignende som bekrefter dette, men mener at måten bookmakere setter oddsen på, med bakgrunn i lags form, så er det et ganske klart tegn på at jo flere kamper et lag vinner, jo mer sannsynlig er det at de vinner sin neste også.

dette fører igjen til at slik som situasjonen er i dag, hvor arsenal har vunnet 6 på rad, så ser jeg det som mer og mer sannsynlig at de også kommer til å vinne sine 7 siste.

 

men om jeg forstår deg rett, så mener du at det er mer sannsynlig at arsenal kommer til å få et poengtap på de siste 7, enn at de ikke kommer til å få det. det er nok riktig at denne sannsynligheten er større enn 50%, men man får ikke et stort bedre utgpkt for å klare 7 på rad fra i dag av, enn det vi har nå.

(Innlegget ble redigert 24.03.10 14:33)

turboneger11
turboneger11Innlegg: 35068
24.03.10 14:35

Jeg elsker Arsenal

 

http://www.youtube.com/watch?v=glsaOQka-Mg

 

Fantastisk video

(Innlegget ble redigert 24.03.10 14:38)

F4BREGAS
F4BREGASInnlegg: 260
24.03.10 14:39
Mefistofeles: Håper det er greit at jeg kommer med et lite innspill her. jeg synes egentlig terningmetaforen blir helt feil, og mener at i fotball er sannsynligheten for å vinne neste kamp faktisk større om man allerede har vunnet 12 (eller 2, 3, 5, osv). for å utdype dette litt, terningene er uavhengige av hverandre og dermed vil det alltid være 1/6s sjans for å få et gitt tall på et gitt kast. i fotball vil jeg derimot si at det finnes en viss avhengighet mellom kampene, noe som f.eks gjengis ved at man sier at et lag er i form. at et lag er i form, medfører også at sannsynligheten for at det vil vinne sin neste kamp er høyere enn for et lag som ikke er i form, dette kan man se gjennom f.eks. oddsen som blir satt fra bookmakeres side. jeg vil videre påstå at jo flere kamper et lag vinner, jo mer sannsynlig er det at det vinner også neste kamp. la oss ta utgpkt i at et lag har spilt uavgjort og at det er ca. 1/3 sjanse for at laget vinner sin neste kamp (prob W = 1/3). dersom de vinner, vil det bli mer sannsynlig at de vinner enda èn, mao. prob WW > 1/3. videre får man WWW > WW, osv, osv. selvsagt vil dette aldri bli 1, men det kan komme nært. for å ta noen store tall, om et lag har vunnet 50.000 kamper på rad, ville du veddet mot dem? din påstand er så vidt jeg kan se at dette laget vil ha en lavere sannsynlighet for å vinne sin neste kamp enn et lag som nettopp har tapt 50.000 kamper på rad. jeg har ingen avhandlinger eller lignende som bekrefter dette, men mener at måten bookmakere setter oddsen på, med bakgrunn i lags form, så er det et ganske klart tegn på at jo flere kamper et lag vinner, jo mer sannsynlig er det at de vinner sin neste også. dette fører igjen til at slik som situasjonen er i dag, hvor arsenal har vunnet 6 på rad, så ser jeg det som mer og mer sannsynlig at de også kommer til å vinne sine 7 siste.   men om jeg forstår deg rett, så mener du at det er mer sannsynlig at arsenal kommer til å få et poengtap på de siste 7, enn at de ikke kommer til å få det. det er nok riktig at denne sannsynligheten er større enn 50%, men man får ikke et stort bedre utgpkt for å klare 7 på rad fra i dag av, enn det vi har nå.

Tenker akkurat det samme, men hadde sikkert fått alle mot meg selv om det er logisk og dessuten har jeg ikke så mye "sphere time".

(Innlegget ble redigert 24.03.10 14:46)

FlyEmirates
FlyEmiratesInnlegg: 15276
24.03.10 14:54

Herregud. For å stoppe alt det matte pisset her inne nå. Kan dere snakke om:

- van Persie nærmer seg comeback
- Arshavin sier vi ikke vinner ligaen(kritiserer seg selv også pga at han ikke er stabil nok)
- hvor mye du savner trioen Arshavin- van Persie- Fabregas

- Guden Eboue

(Innlegget ble redigert 24.03.10 14:54)

Arshavin_93
Arshavin_93Innlegg: 29991
24.03.10 14:54

Damn, ca. 50 innlegg om terningkast og sannsynelighet? Hehe.

Fotball er ikke mattematikk. Men Poeten tok opp et viktig tema angående marginene. Men man kan likevel ikke basere fotball på matte for det.
Fakta er at vi er absolutt kapable til å slå de restrerende lagene vi har igjen i PL, men da må vi ha fokus, være litt kyniske og ha litt flaks.

Abstract_Poet
Abstract_PoetInnlegg: 35381
24.03.10 14:56
Mefistofeles: din påstand er så vidt jeg kan se at dette laget vil ha en lavere sannsynlighet for å vinne sin neste kamp enn et lag som nettopp har tapt 50.000 kamper på rad.

Nei, det er ikke min påstand. Jeg kan skjønne at det har blitt litt uoversiktlig. Min påstand er at om man har hatt marginene på sin side i 5 kamper på rad, vil sjansen for at marginene er din side i den sjette kampen være mindre.
Med det, mener jeg at kampen blir avgjort på "tilfeldigheter" som strafferedning, stang inn istedenfor stang ut o.l.

Abstract_Poet
Abstract_PoetInnlegg: 35381
24.03.10 14:59
BigTonyAdams: Men om det har kommet 12 seksere og du sier, jeg tipper at tallet 6 kommer: er 1\6 sjans for det.

Ja... og det har jeg forsåvidt sagt siden første innlegg. Jeg presiserte at det er den matematiske måten å se det på. I praksis vil det forholde seg annerledes, nettopp fordi man må klare å få de 12 sekserne først.

kreatin123
kreatin123Innlegg: 4562
24.03.10 15:01

Jeg venter på at vi endelig skal ha merginene på vår side..

(Innlegget ble redigert 24.03.10 15:02)

Enzino
EnzinoInnlegg: 35783
24.03.10 15:38

En liten kuriositet i denne sammenhengen.

 

Arsenal Anno 2001/02 hadde en fantastisk avslutning på sesongen. Gjett hvor mange kamper de vant på rad.

 

Yepp, 13 stk... Et godt omen! :-)

Chresjan
ChresjanInnlegg: 2854
24.03.10 15:41

Hva er årets poengfangst til Arsenal contra i fjor?

turboneger11
turboneger11Innlegg: 35068
24.03.10 15:44
Chresjan: Hva er årets poengfangst til Arsenal contra i fjor?

Ligger 10 poeng foran

les her:

http://vgd.no/sport/fotball-premier-league/tema/1508310/tittel/arsenal-poeng-kontra-ifjor

(Innlegget ble redigert 24.03.10 15:45)

Mefistofeles
MefistofelesInnlegg: 779
24.03.10 15:48
Abstract_Poet: Nei, det er ikke min påstand. Jeg kan skjønne at det har blitt litt uoversiktlig. Min påstand er at om man har hatt marginene på sin side i 5 kamper på rad, vil sjansen for at marginene er din side i den sjette kampen være mindre.
Med det, mener jeg at kampen blir avgjort på "tilfeldigheter" som strafferedning, stang inn istedenfor stang ut o.l.

dette er i beste fall en sannhet med modifikasjoner. i så tilfelle vil jo manchester united ha trillet seksere i 20 år nå. mens tyskland har trillet seksere i 50 år. som det ofte blir sagt, de beste har ofte marginene på sin side.

det er jo egentlig bare en annen måte å si at jo oftere man har marginene på sin side, jo mer sannsynlig er det at man har det igjen. i forlengelsen av dette kan man si at det for arsenal sin del er bra å ha hatt marginene på sin side i et par kamper på rad, fordi det da er mer sannsynlig at vi har det igjen.

for å se om vi kan bli enige her, det du sier er at arsenal ikke alltid kan ha marginene på sin side? i så tilfelle er vi helt enige. for å finne den vesentlige meningsforskjellen kan vi gå tilbake til terningene, jeg mener for hver sekser vi får, jo mer sannsynlig er det at vi får en ny. dette betyr imidlertid ikke at jeg sier at det er en høy sannsynlighet for at vi kommer til å vinne f.eks. 13 kamper på rad. men jeg tror at om man har vunnet f.eks. 10 kamper først, så er sannsynligheten for å vinne de 13 neste høyere enn om man har andre ymse resultater forut for de nevnte 13 kampene.

kreatin123
kreatin123Innlegg: 4562
24.03.10 15:53

Herlig intervju med Arshavin på Arsenal.com!!

BigTonyAdams
BigTonyAdamsInnlegg: 17313
24.03.10 16:06
Abstract_Poet: Ja... og det har jeg forsåvidt sagt siden første innlegg. Jeg presiserte at det er den matematiske måten å se det på. I praksis vil det forholde seg annerledes, nettopp fordi man må klare å få de 12 sekserne først.

Der er jeg enig, i praksis blir det noe annet.

Jeg fikk bare beskjed om at vi holdt oss til det matematisk her og den oddsen ga jeg i samme innlegget.

Abstract_Poet
Abstract_PoetInnlegg: 35381
24.03.10 16:11
BigTonyAdams: Der er jeg enig, i praksis blir det noe annet.

Godt at du i hvert fall er enig med meg i dette. Nå gjelder det bare å få Prisen til å innse dette ;)

Edit: Dette skrev jeg:

Det kommer an på hvilke teorier man bruker. Av erfaring vil man her basere seg på de store talls lov. Kaster du en terning 6000 ganger sier loven at man vil være veldig nærme 1000 treff på hver av sidene på terningen.
Vi vet at det er 1/6^13 i sjanse for å få 13 seksere på rad.

Matematisk er svaret åpenbart at for hver gang du kaster terningen, er det 1/6 sjanse for å få sekser.

Så dermed avhenger dette av hva du støtter deg på.

Slik reagerte Prisen:

Hvis du har betalt penger for den skolen som lærte deg det, så ville jeg bedt om å få pengene tilbake.
Store talls lov kunne du brukt om vi hadde snakket om 10000 kamper eller 100 000. For 13 kamper er det selvfølgelig ikke gjeldende. Det er ungdomsskolepensum.

Edit nummer to: Dette er siste innlegg om dette fra min side :)

(Innlegget ble redigert 24.03.10 16:15)

StevieY-
StevieY-Innlegg: 11109
24.03.10 16:15
Abstract_Poet: Hadde jeg fått 12 seksere på rad, hadde jeg garantert ikke spilt på å få en ny sekser til 1/6 i odds, selv om det matematisk er 1/6 sjanse for å få det. På grunn av at man vet at det vil konvergere mot å få like mange kast på hvert av øynene ville jeg spilt på noe annet. Greit at hvert kast er uavhengig, men jeg mener at man ikke kan se bort fra historien

Er du Premutos?

Milky
MilkyInnlegg: 257
24.03.10 16:17

Nå begynner det snart å bli nok. Dette er klubbtråden for svingende! Den skal ikke avspores av hverken goonere eller andre, den er hellig, så slutt med dette terning-tullet. Kan dere ikke bare diskutere noe om klubben i stedet?

Sett dere heller tilbake å ta en søkerunde på Youtube etter noen gode Arsenalfilmer. Vet ikke om noen av dere har vært på konsert med Arsenal Away Boyz, men det kan på aller varmeste anbefales. De har en av verdens diggeste damer som en av de tre vokalistene. Her har dere en gammel hyllest til Wenger.

Prisen
PrisenInnlegg: 10420
24.03.10 16:43
Abstract_Poet: Slik reagerte Prisen:

Jeg synes å huske at du kritiserte andre for kreativ sitering tidligere i tråden. Merkelige saker det. Men det viser vel bare på hvor tynn is du var.

Men da er vi ferdige med det.

Abstract_Poet
Abstract_PoetInnlegg: 35381
24.03.10 16:53
Prisen: Jeg synes å huske at du kritiserte andre for kreativ sitering tidligere i tråden. Merkelige saker det. Men det viser vel bare på hvor tynn is du var.

Jeg siterte da hele innlegget ditt. Ikke et tegn var utelatt.

turboneger11
turboneger11Innlegg: 35068
24.03.10 16:54

Nå holder det...

A_Hleb
A_HlebInnlegg: 18966
24.03.10 17:05

Bare en liten oppsummering på hvorfor Wenger ville tatt et eventuelt gull med en helt ekstremt ubeskrivelig glede:

Det er fem år siden sist trofè. Tross alt det evinnelige maset om at han må bruke mer penger, kjøpe mer etablerte spillere, spille mer kynisk etc. har han stått fjellstøtt i stormen og hatt fullstendig tro på sine egne spillere og sin egen filosofi. Han har nektet å kaste seg på den økonomiske "galskapen", men hatt full tiltro til det han kan skape selv. Resultatet har blitt spillere som Song og Diaby.

Kritikken har kommet fra alle hold. Laget og Wenger har blitt på grensen til latterliggjort i media og av en rekke "eksperter". Ingen har forstått hva Wenger har drevet med, og mange har hevdet at hans tid kanskje er forbi. Til og med Arsenal-supportere har ymtet frampå at det kanskje er på tid med noe nytt (noe jeg selv alltid har vært uenig i).

hvis vi da skulle vinne, med denne filosofien, en førsteellever kjøpt inn for halvparten av United, Chelsea og Liverpool sin og den unge, lovende spillergruppa - er det et resultat av langsiktig og målrettet arbeid. Ingen kan hvertfall beskylde oss for å kjøpe oss til suksess :o) Går dette vegen, blir det nok Wengers største triumf noensinne. Han kan stå der og le sist, le av kritikerne som ikke hadde tro på hans tilsynelatende ugjennomførbare og ultranaive plan.

Nå jinxer jeg kanskje Arsenal litt, men husk at jeg tar ekstreme forbehold. Fortsatt tror jeg helt ærlig at United vinner ligaen. Men vi har store muligheter. Den jeg unner det mest er selvfølgelig Wenger. Og dersom vi vinner, har vi et veldig solid fundament for enda videre utvikling. Wenger på sin side må gjerne bli her til han dør.

Angående Wengers evige tro på sin egen ideologi:

Winners never quit. Quitters never win.

Ønsker samtlige Arsenal-supportere, spillere, Wenger og andre lykke til i innspurten! :o) Vi har en enormt spennende tid i møte - la oss stå sammen nå, hvertfall frem til midten av mai.

(Innlegget ble redigert 24.03.10 17:07)

FyFaenAzz
FyFaenAzzInnlegg: 6005
24.03.10 18:55

Fint innlegg A_Hleb ;)

Arshavin_93
Arshavin_93Innlegg: 29991
24.03.10 19:12
FyFaenAzz: Fint innlegg A_Hleb ;)

Jepp, helt enig.

Nå går jeg bare på veggene fram til neste seriekamp. Det har jeg gjort siden kampen mot Stoke. Og jeg elsker det!

ITS ON!!

Arshavenal
ArshavenalInnlegg: 12359
24.03.10 19:55

har glemt følelsen av og vinne PL eller et trofe, hvordan var det?

Megalomani
MegalomaniInnlegg: 6010
24.03.10 22:16

Arshavin har virkelig driti seg loddrett ut med disse "vi vinner ikke PL"-uttalelsene sine. Hva faen er vitsen med å si det når vinduet er stengt? Vi er i gullkampen, har et gunstig program, og han mener vi trenger forsterkninger? Det er isolert sett helt greit å mene det, men si det i media? Ikke faen. Ikke nå. Hadde han sagt det i juni? Greit nok. Januar? Kanskje. Jeg gjentar: ikke nå. Det er uprofesjonelt, slik jeg ser det. Hvis han ikke har troen på gull er det bare å benke ham. Kjør på med Nasri - Bendtner - Walcott i helgen.

FyFaenAzz
FyFaenAzzInnlegg: 6005
24.03.10 22:21
Megalomani: Arshavin har virkelig driti seg loddrett ut med disse "vi vinner ikke PL"-uttalelsene sine. Hva faen er vitsen med å si det når vinduet er stengt? Vi er i gullkampen, har et gunstig program, og han mener vi trenger forsterkninger? Det er isolert sett helt greit å mene det, men si det i media? Ikke faen. Ikke nå. Hadde han sagt det i juni? Greit nok. Januar? Kanskje. Jeg gjentar: ikke nå. Det er uprofesjonelt, slik jeg ser det. Hvis han ikke har troen på gull er det bare å benke ham. Kjør på med Nasri - Bendtner - Walcott i helgen.

Enig... Men kan hende han vil vekk? Men regner med Wenger snakker med Andrey og får troen tilbake til ham.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg