Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Chelsea FC [Klubbtråd]

NYTT TEMA
oggyboy61
oggyboy61Innlegg: 8161
21.06.19 10:34

Ok. Sarri gjorde det meget bra i Chelsea. Nr. 3 i PL og vant EL + finalen i Carabou Cup, som endte med tap, etter straffekonk for MC.


Jeg velger å hylle Mr. Sarri for det han har oppnådd i klubben på mindre enn 1 år.


Han har selv valgt å si opp, for å overta jobben etter Allegri i Juve. Ledelsen i Chelsea er blitt enige med Sarri, og det ser ut til at F. Lampard skal overta. Case closed.


Fotball blir fort historie, og jeg foretrekker å se fremover.

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 1787
21.06.19 10:38

Hyggelig at enkelte har påtatt seg ansvaret for å bestemme hva som er lov å diskutere videre og ikke. Er det et slik ansvar man må bikke 50 før man får på nettforum eller?

oggyboy61
oggyboy61Innlegg: 8161
21.06.19 13:04
BlueRaptor: Hyggelig at enkelte har påtatt seg ansvaret for å bestemme hva som er lov å diskutere videre og ikke. Er det et slik ansvar man må bikke 50 før man får på nettforum eller?

Skriv hva du vil for min del.


Jeg mener bare at det er håpløst å kritisere en trener som gjorde en utmerket (om enn ikke feilfri) jobb for klubben.


The King is dead.


Long live The King!

GatlingGun
GatlingGunInnlegg: 47207
21.06.19 13:14
BlueRaptor: Hyggelig at enkelte har påtatt seg ansvaret for å bestemme hva som er lov å diskutere videre og ikke. Er det et slik ansvar man må bikke 50 før man får på nettforum eller?

Når du konstant kommer med meninger fremlagt som opplagte fakta, så må du regne med litt kritikk.


Jeg for min del, håper på et litt bedre diskusjons-miljø fremover. Vi er alle mennesker og vi er alle Chelsea-fans. Det må man ikke glemme.

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 1787
21.06.19 13:35

Og det er din mening. Hvorfor kan du ikke presentere din mening fremfor å presse alle meningsmotstandere ut av tråden slik at det blir et ekkokammer?


Jeg takler fint kritikk, og enda bedre å bli argumentert i mot, men jeg aksepterer ikke at folk tror de har noen bestemmelsesrett overfor  andre så lenge man faktisk følger trådens hensikt, nemlig å diskutere Chelsea-relaterte saker. Så får man heller være uenig i retorikken min, det har jeg ingen problemer med. Dog burde det ikke være spesielt vanskelig å skille mellom hva som er en subjektiv mening (slik som mitt innlegg på forrige side) og hva som er en objektiv sannhet (om noe slikt i det hele tatt finnes i fotballen).


Styret gav Sarri masse, og takken han gir tilbake er å stikke av og snakke om Chelsea som vi er Millwall.

GatlingGun
GatlingGunInnlegg: 47207
21.06.19 14:14
BlueRaptor: Og det er din mening. Hvorfor kan du ikke presentere din mening fremfor å presse alle meningsmotstandere ut av tråden slik at det blir et ekkokammer?
Jeg takler fint kritikk, og enda bedre å bli argumentert i mot, men jeg aksepterer ikke at folk tror de har noen bestemmelsesrett overfor  andre så lenge man faktisk følger trådens hensikt, nemlig å diskutere Chelsea-relaterte saker. Så får man heller være uenig i retorikken min, det har jeg ingen problemer med. Dog burde det ikke være spesielt vanskelig å skille mellom hva som er en subjektiv mening (slik som mitt innlegg på forrige side) og hva som er en objektiv sannhet (om noe slikt i det hele tatt finnes i fotballen).
Styret gav Sarri masse, og takken han gir tilbake er å stikke av og snakke om Chelsea som vi er Millwall.

Takk for din mening. Den er registrert.

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 1787
21.06.19 14:19

Apropos å ønske et bedre diskusjonsmiljø....

GatlingGun
GatlingGunInnlegg: 47207
21.06.19 14:26
BlueRaptor: Apropos å ønske et bedre diskusjonsmiljø....

Synes du Sarri sitt resultat for Chelsea er bra?


Synes du Jorginho er en kvalitetsspiller?

Lew_Ashby
Lew_AshbyInnlegg: 5499
21.06.19 14:41

Deilig stemning her inne, gutter! Denne sommeren kan bli greit lang dersom vi ikke forsøker å fryse transfernekten. Vi får håpe på en eller flere av Mount, Pulisic, Tomori, Dasilva og JCS kan gjøre treningskampene litt spennende ihvertfall. Og at evt CHO eller James gjør overraskende tidlige comebacks. 

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 1787
21.06.19 14:55

Om man ser på resultatene i 18/19-sesongen isolert er den på ingen måte dårlig. Tredjeplass i ligaen, EL-tittel og LC-finale er så godt som man kan forvente.


Jeg er likevel skuffet over at det tok såpass lang tid før han «forstod» spillerne. Vi hadde neppe kommet høyere på tabellen av den grunn, men vi hadde poeng- og spillemessig vært langt nærmere andreplassen. Dette ville nok også gjort at fansen ikke hadde vært så kritisk mot ham. Jeg står forøvrig på ingen måte ikke for buingen han mottok, det er noe man ikke skal gjøre. Å diskutere på nettforumer er på ingen måte sammenliknbart.


Personlig er jeg ingen fan av Jorginho. Det kommer garantert en latterliggjøring i hvor lite fotballforståelse jeg har nå, men jeg har virkelig ikke sett hva han bringer til bordet denne sesongen. Ja, han sentrer raskt, men det går stort sett i støttepasninger. Når han skal prøve seg på gjennombruddspasninger og slikt har de stort sett feil tempo, de går altfor sakte slik at de blir vanskelige for mottakerne å omsette til mål. I tillegg har han så og si intet skudd, og han er en såpass stor byrde for de to andre midtbanespillerne da han er treg og svak defensivt. Kovacic har måtte dekke for både Jorginho og Alonso, og Kanté må spille mye lenger opp. Ideen om å bruke han i press er grei nok, og som arbeidsjernet han er tok han oppgaven på strak arm, men Kanté som offensiv midtbanespiller er ikke optimalt.


Totalt sett fremstår Jorginho for meg som en glorifisert Mikel, og vi hadde ikke vært svakere av å bruke Kanté som anker. Heldigvis slipper vi mer Sarriball.

GatlingGun
GatlingGunInnlegg: 47207
21.06.19 15:17
BlueRaptor: Jeg er likevel skuffet over at det tok såpass lang tid før han «forstod» spillerne. Vi hadde neppe kommet høyere på tabellen av den grunn, men vi hadde poeng- og spillemessig vært langt nærmere andreplassen. Dette ville nok også gjort at fansen ikke hadde vært så kritisk mot ham. Jeg står forøvrig på ingen måte ikke for buingen han mottok, det er noe man ikke skal gjøre. Å diskutere på nettforumer er på ingen måte sammenliknbart.
Personlig er jeg ingen fan av Jorginho. Det kommer garantert en latterliggjøring i hvor lite fotballforståelse jeg har nå, men jeg har virkelig ikke sett hva han bringer til bordet denne sesongen. Ja, han sentrer raskt, men det går stort sett i støttepasninger. Når han skal prøve seg på gjennombruddspasninger og slikt har de stort sett feil tempo, de går altfor sakte slik at de blir vanskelige for mottakerne å omsette til mål. I tillegg har han så og si intet skudd, og han er en såpass stor byrde for de to andre midtbanespillerne da han er treg og svak defensivt. Kovacic har måtte dekke for både Jorginho og Alonso, og Kanté må spille mye lenger opp. Ideen om å bruke han i press er grei nok, og som arbeidsjernet han er tok han oppgaven på strak arm, men Kanté som offensiv midtbanespiller er ikke optimalt.
Totalt sett fremstår Jorginho for meg som en glorifisert Mikel, og vi hadde ikke vært svakere av å bruke Kanté som anker. Heldigvis slipper vi mer Sarriball.

Klopp endte på 8.plass i sin første sesong med Liverpool, Guardiola på 4.plass. Just saying.


Og ja, det er din mening om Jorginho. Men for oss som har fotballforståelse og bl.a. har lest diverse statistikker, sammenligninger etc., og fått med oss utviklingen hans(spesielt de siste månedene av sesongen) fremstår han som bærebjelken i lagen. Det er ikke vanskelig å se om man legger følelser og briller til side.


Jeg var ingen stor fan av Jorginho jeg heller i første halvdel av sesongen, men jeg så hvordan han vokste med oppgaven. Til tross for at han stort sett ble buet på av "supporterne" og til tross for at han har middelmådigheter som Alonso, Barkley, Kovacic rundt seg. Siste halvdel av sesongen var han vår viktigste spiller.


 

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 1787
21.06.19 16:41

Nei, vår viktigste spiller siste halvdel av sesongen spiller i Real han. Vår nest viktigste spilte ute av posisjon pga Jorginho. Vår tredje viktigste stod i mål. Det blir spennende å se hvordan neste manager bruker ham. Han blir neppe benket mtp prislappen sin, da kan han like gjerne selges til Juve eller City.


Forøvrig spenstig at du i din søken etter bedre diskusjonsmiljø går rett på limpinnen vedrørende min såkalte fotballforståelse.

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 17151
21.06.19 17:06
BlueRaptor: Nei, vår viktigste spiller siste halvdel av sesongen spiller i Real han. Vår nest viktigste spilte ute av posisjon pga Jorginho. Vår tredje viktigste stod i mål. Det blir spennende å se hvordan neste manager bruker ham. Han blir neppe benket mtp prislappen sin, da kan han like gjerne selges til Juve eller City. Forøvrig spenstig at du i din søken etter bedre diskusjonsmiljø går rett på limpinnen vedrørende min såkalte fotballforståelse.

De viktigste spillerne i ett lag er ikke de som blir gitt their right to play av manageren i sitt "system" men de som gjør denne jobben på banen så de såkalte stjernene får lov til å brilliere.


At de gjør jobben sin helt hundre prosent etter manualen som manageren gir dem og samtidig vet og innfinner seg med at de nesten aldri vil få vill jubel fra massene om de gjør jobben sin hundre prosent så andre kan brilliere å få det meste av headlinerne både i presse og på tribunen og ellers.

GatlingGun
GatlingGunInnlegg: 47207
21.06.19 18:04
BlueRaptor: Nei, vår viktigste spiller siste halvdel av sesongen spiller i Real han.

Det har du rett i, men Jorginho er ikke langt unna. Det er såklart mer synlig for de uten fotballforståelse(les: de som har bestemt seg for en mening og nekter å gå tilbake på det) at Hazard var den suverent viktigste spilleren.


Kanté spilte ute i posisjon etter din mening ja, men han gjorde en meget god jobb der fremme. I Sarri sitt system, så passer han bare ikke til å diktere tempoet i kamper på samme måte som Jorginho. Du baserer utsagnene dine på en taktikk Sarri aldri hadde for Chelsea. Da blir hele grunnlaget feil.


Jeg har tidligere i tråden allerede bevist hvor viktig Jorginho har vært for oss denne sesongen, med fakta og ikke egne bitre meninger.


Nå kommer det jo da en ny manager inn med ny personlighet, taktikk og forventninger til spillerne. Så får vi se hvem som får plass eller ikke. Det er iallefall hevet over enhver tvil at vi ennå har flere klassespilere i laget, som kan prestere uavhengig av taktikk.


Dette inkluderer Kepa, Azpi(til en viss grad), Jorginho, Kovacic(til en viss grad. Viste lovende takter de siste kampene), Kanté, Rüdiger, Luiz(til en viss grad).


Dette vil jeg mene eller påstå er stammen i laget, sammen med RLC(men som dessverre er langtidsskadd).

JFT_96
JFT_96Innlegg: 24604
21.06.19 18:07

«De viktigste spillerne i ett lag er ikke de som blir gitt their right to play av manageren i sitt "system" men de som gjør denne jobben på banen så de såkalte stjernene får lov til å brilliere.»


Det viktigste spillerne finnes ikke, det er manageren og hans symbiose som betyr noe. 

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 17151
21.06.19 18:19
JFT_96: Det viktigste spillerne finnes ikke, det er manageren og hans symbiose som betyr noe.

Som alt annet lagmaskineri. Har en kjørt PLS styrte system eller hvilken programering som helst i ei industribedrift så vet en at det hjelper lite om selve systemet virker om en aksling ryker eller ett bånd som drar drar varene dit de skal eller ett titalls minst andre ting ryker.

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 1787
21.06.19 20:02
GatlingGun: Jeg har tidligere i tråden allerede bevist hvor viktig Jorginho har vært for oss denne sesongen, med fakta og ikke egne bitre meninger.

Hvordan viser man med fakta hvor viktig en spiller som ikke bidrar med målpoeng (eller avverger imot) egentlig? Hazard er beviselig den viktigste spilleren mtp at han stod for halvparten av målpoengene våre. Hvordan man tolker statistikken til Jorginho er høyst subjektivt.

oggyboy61
oggyboy61Innlegg: 8161
21.06.19 20:10
BlueRaptor: Hvordan man tolker statistikken til Jorginho er høyst subjektivt.

Så du har sondert nøye etter stats om Jorginho?

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 1787
21.06.19 20:14

Jeg har lest mye statistikker som har blitt presentert meg, ja.

oggyboy61
oggyboy61Innlegg: 8161
21.06.19 20:28

Så bra. 


Fascinerende at man da ikke makter å se at Jorginho var sentral i oppbygging av spill og ballinnehav, som igjen ga rom og frihet for Hazard & co til å briljere med assists og mål.

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 1787
21.06.19 20:45

Hvordan ser man egentlig dette, om jeg tør spørre? Gjennom den eminente målgivende pasning-statistikken hans da eller? Det jeg leser ut av statistikken er at alle spissene og angriperne sliter med å omgjøre pasningene til Jorginho til mål, noe som skapt en relativt utbredt oppfatning om at pasningskvaliteten hans ikke er like høy som fx Fabregas, De Bruyne osv sin.

Hvordan man leser at han var sentral i oppbygging av spill og ballinnehav mener jeg derfor er en høyst subjektiv observasjon.

(Innlegget ble redigert 21.06.19 20:46)

oggyboy61
oggyboy61Innlegg: 8161
21.06.19 20:56

Jeg har da ikke skrevet at Jorginho har vært målgivende i sin spillestil. Når du ikke klarer å tyde det jeg skriver, vel så får det bare være. Jeg gidder faktisk ikke å kaste bort mer tid på dette. 

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 1787
21.06.19 21:45

Du har jo ikke sagt noe som helst om hva som tilsier at han er sentral ut i fra statistikken, hvordan skal jeg da tyde hva i all verden du mener? Det eneste du sier er at det er fascinerende at jeg ikke ser det, bare fordi jeg har sett på diverse statistikker!

Jeg spør jo til og med hva som gjør ham sentral, samtidig som jeg viser til at det hvert fall ikke er assiststatistiklen som tilsier det! Om du ikke har noen måte å forsvare hvordan man «ser» det, da er det langt på vei en subjektiv oppfatning kontra en objektiv sannhet.

(Innlegget ble redigert 21.06.19 21:49)

TheFamous25
TheFamous25Innlegg: 17305
22.06.19 00:28

Hadde Chelsea hatt Costa eller Drogba på topp så hadde Jorginho hatt minimum 10 assist denne sesongen.  Det er fakta 

GatlingGun
GatlingGunInnlegg: 47207
22.06.19 00:29
BlueRaptor: Hvordan man tolker statistikken til Jorginho er høyst subjektivt.

Det er her fotballforståelsen kommer inn, og samtidig her du faller utfor en skrent mens du skriker noe som ingen forstår.

GatlingGun
GatlingGunInnlegg: 47207
22.06.19 00:33
BlueRaptor: Jeg spør jo til og med hva som gjør ham sentral, samtidig som jeg viser til at det hvert fall ikke er assiststatistiklen som tilsier det! Om du ikke har noen måte å forsvare hvordan man «ser» det, da er det langt på vei en subjektiv oppfatning kontra en objektiv sannhet.

Igjen, det er her fotballforståelsen kommer inn. Og om du ikke evner å lese noe så enkelt som statistikk innen fotball, annet enn mål og målgivende(les: fjortis-argumentasjon) så vet vi iallefall endelig hvor du står/ligger.


Jeg skjønner bare ikke at det går an å ikke forstå dette.

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 17151
22.06.19 02:11
BlueRaptor: Hvordan ser man egentlig dette, om jeg tør spørre? Gjennom den eminente målgivende pasning-statistikken hans da eller?

Nei , ganske enkelt ved at Hazard å den type spillere som er gitt fridom under ansvar får enda litt mer frihet . Og derved får disse , den kreative krafta muligheten å få ha å bruke ballen mye, sin kreative kraft mye uten at lager fall av formasjon. Noe som jo er alfa omega i dagens fotball og som Wenger eksempelvis aldri fikk skikkelig til etter at han ville gi den kreative krafta for mye spillerom på bekostning av strukturspillerne. Dette skulle etter mi mening være rimeli lett å se.


Noen managere kjører gegenpress over hele linja og da kreves det selvsagt en helt annen disiplin, smartness i bevegelsesmønster i forhold til hverandre over hele linja. Og en hundre prosent innarbeidet mønster om hvordan bruke ballen raskt ved gjenvinning mens motstander ikke er helt organisert.


Og det var faktisk her en som Wenger gikk seg mest fast. Vant han ballen fra uorganisert motstander så kan du banne på at han mistet den enda mer ugunstig selv to trekk etter og halsende etter hjem.

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 1787
22.06.19 09:46

Fascinerende hvordan det klages over at jeg forsurer diskusjonsmiljøet, så er det eneste svaret man får på et legitimt og konkret spørsmål noe så diffust og selvopphøyende som å kritisere andres fotballforståelse.

Om det er så latterlig enkelt å forstå burde noen evne å fortelle meg hva som gjør Jorginho så sentral i oppbygging av spill og ballinnehav. Det er det ingen av dere som evner, dere bare avfeier og opptrer i så måte uredelig i deres debatteknikk. Hva sier det egentlig om dere?

Og det du sier FrannyLee er ikke er argument til hvorfor en spiller som Jorginho er så viktig. Det argumentet der forklarer hvorfor spillere som Kanté (og tidligere Mikel) er ekstremt viktige.

Jeg er forøvrig ikke fremmed for at Jorginho kan ha en kanonsesong, men ut i fra kvalitetene jeg har sett hos ham sliter jeg med å se at han skal bli så viktig som fx De Bruyne, Dilva, Eriksen etc. Det holder ikke med en midtbane à la Liverpool (som bidrar med lite målpoeng) når man har en så lite angrepsrekke som oss.

(Innlegget ble redigert 22.06.19 09:49)

GatlingGun
GatlingGunInnlegg: 47207
22.06.19 10:40
BlueRaptor: Jeg er forøvrig ikke fremmed for at Jorginho kan ha en kanonsesong, men ut i fra kvalitetene jeg har sett hos ham sliter jeg med å se at han skal bli så viktig som fx De Bruyne, Dilva, Eriksen etc. Det holder ikke med en midtbane à la Liverpool (som bidrar med lite målpoeng) når man har en så lite angrepsrekke som oss.

Facinerende sammenligninger.


Hvorfor ikke sammenligne Azpilicuetas sesong med feks aguero og Aubameyang i samme slengen :D

GatlingGun
GatlingGunInnlegg: 47207
22.06.19 10:41
BlueRaptor: Fascinerende hvordan det klages over at jeg forsurer diskusjonsmiljøet, så er det eneste svaret man får på et legitimt og konkret spørsmål noe så diffust og selvopphøyende som å kritisere andres fotballforståelse.

Jeg/vi har flere ganger i denne tråden kommet med gode begrunnelser for dette, med statistikk og forklaringer. Du har selv valgt å se bort i fra disse.

Klikk for å gå tilbake til toppen