Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Chelsea FC [Klubbtråd]

NYTT TEMA
GatlingGun
GatlingGunInnlegg: 47422
22.06.19 10:53
Lew_Ashby: Påstand: Jorginho vil være blant våre 3 viktigste spillere den kommende sesongen.

Hah, jeg fikk til VGDNuke. Deilig :D

For å svare på innlegget ditt, kommentarene under twitter-posten får meg til å vill sage av ene beinet mitt med en sløv tigersag.

(Innlegget ble redigert 22.06.19 10:55)

Lew_Ashby
Lew_AshbyInnlegg: 6518
22.06.19 10:54

Det er spesielt at Chelseafansen liker Jorginho mindre enn andre lags supportere, men her er vi. Et godt bilde på hvordan man etterhvert har endt med å bli blant de verste supporterbasene i England. 

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 2921
22.06.19 11:12
GatlingGun: Jeg/vi har flere ganger i denne tråden kommet med gode begrunnelser for dette, med statistikk og forklaringer. Du har selv valgt å se bort i fra disse.

Den eneste begrunnelsen du har gitt meg er at jeg mangler fotballforståelse. Det argumentet velger jeg selvfølgelig å se bort i fra.

Forøvrig er grunnen til at jeg sammenlikner Jorginho med andre offensive midtbanespillere i ligaen at a) vi ikke har en skapende front à la Liverpool (nå som Hazard er borte) som eliminerer behovet for masse målpoeng fra midtbanen og b) Sarri selv har sagt at Kanté er den eneste defensive midtbanespilleren han hadde i stallen. All logikk tilsier derfor at Jorginho er en spiller som må regnes med forover, da han ikke engang regnes med bakover av sin egen manager.

(Innlegget ble redigert 22.06.19 11:16)

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 2921
22.06.19 11:18
Lew_Ashby: Det er spesielt at Chelseafansen liker Jorginho mindre enn andre lags supportere, men her er vi. Et godt bilde på hvordan man etterhvert har endt med å bli blant de verste supporterbasene i England.

Nå er det som oftest egne fans som ser flest kamper av et lag da, og har et bredest bilde av en spiller. Jeg hadde elsket å se Jorginho som anker på City, da kunne vi lett overkjørt midtbanen. Jeg elsker fx Pogba i ManU, han er jo tross alt som cancer der.

Forøvrig latterlig å trekke frem den statistikken der som tweeten gjør. Da kan du like gjerne bruke Kanté i rollen hans og få langt bedre tall. Jeg tegner også med dere mente at Mikel var den viktigste spilleren på laget vårt, i og med at han var en mester i dette?

(Innlegget ble redigert 22.06.19 11:22)

tyvenbjarne
tyvenbjarneInnlegg: 8953
22.06.19 12:09

Jorginho’s 2018-19 Premier League season by numbers:

3552 touches

3119 passes attempted (most)

2783 passes completed

416 passes into the final third

274 recoveries

76 tackles

63 interceptions

30 chances created

15 take-ons completed

2 goals

0 assists

 

Fikk for øvrig kreft av å lese twitter-comments fra Chelsea-fans ang Georginho

(Innlegget ble redigert 22.06.19 12:12)

TronJavolta
TronJavoltaInnlegg: 447
Lew_Ashby
Lew_AshbyInnlegg: 6518
22.06.19 13:05
TronJavolta: btw

Costa med Jorginho hadde potensielt vært en dødelig duo. 

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 2921
22.06.19 13:17

Jeg forstår ikke denne higen etter å legge ut masse stats for så å si «se, han er helt sentral», uten å si noe annet.

 

Man kan ikke se på Jorginho isolert sett, man må se hva slags tilpasninger man må gjøre med resten av laget for at han ikke skal bli totalt avslørt, og så må man gjøre opp regnskap om det er verdt det å gjøre disse tilpasningene eller ikke.

 

I mitt hode er det absolutt ikke verdt det. Ideelt hadde jeg sett at vi utløste kjøpsklausulen Kovacic og gikk tilbake til en 4231. Med Kovacic og Kanté i pivoten har man mye bevegelse, og det dekkes mye rom. Det vil frigjøre 10eren (det være seg Loftus-Cheek, Barkley eller Willian) i langt større grad, og vi stiller med 4 angripere kontra 3.

 

En såpass mobil double pivot ville også at backene i større grad kunne bombet forover, noe som virker å være nødvendig i moderne fotball for å skape overtall, og spesielt når man har innoverkanter (Pulisic på høyre Hudson-Odoi og Willian på venstre). Vi har også raske stoppere i klubben (Rudiger, Zouma og Christensen) slik at vi potensielt kunne stått høyere og som kan redde oss dersom en av backene ikke rekker tilbake. Luiz er forholdsvis rask, men på tross av at jeg elsker personen Luiz sliter jeg med den taktiske disiplinen Hansen.

 

Å kunne stille med 4 angripere (spiss, to vinger og 10er) pluss to backer som bomber forover vil også kreve mindre kreative ferdigheter hos spissen. Batshuayi har vist seg som en god avslutter når det kommer mange spillere i angrep, han imponerte meg i Dortmund. Giroud er jo kanskje den mest hodesterke spissen i ligaen, og får vi Emerson og James til å slå gode baller på ham og Loftus-Cheek i overganger skal motstanderne slite. Tammy har også vist seg som en god avslutter i Championship, så om han kan slippe unna å skulle bidra så mye i det oppbyggende spillet så vil vi tekkes hans styrker og skjule hans svakheter.

 

Summa sumarum er at jeg på ingen måter hate Jorginho. Jeg mener bare at vi totalt sett hadde vært bedre tjent med å selge ham for overpris til Juve eller City og ha en gigantisk «war chest» å bruke på 1-2 spillere neste sommer.

(Innlegget ble redigert 22.06.19 13:17)

caliblue
caliblueInnlegg: 14307
22.06.19 14:20

De tre mest utprega 433-lagene i PL ble topp 3 forrige sesong. De slapp inn minst mål og to av de scoret veldig mye mer mål enn resten av lagene.


Men man skal liksom legge om til 451? Slik at man blir bedre offensivt? For at backene skal kunne bidra offensivt (hei, Robertson og TAA)?

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 2921
22.06.19 15:10

433, 4231 og 451 er mer eller mindre samme formasjonen med litt taktiske variasjoner. Kall det gjerne 433 med fremskutt indreløper (Loftus-Cheek, Barkley, Willian etc). Måten Chelsea administrerte midtbanen sin på var totalt annerledes enn både City og Liverpool.


Poenget mitt er bare at Jorginho, Kovacic og Kanté blir altfor defensivt når man ikke har en trio på topp som City eller Liverpool. Loftus-Cheek og Barkley har alltid kommet på Kovacic, og det fungerer ikke mot bedre motstand for da må Jorginho ta defensivt ansvar han ikke er kapabel til.


Med Kanté og Kovacic (og evt Ampadu på sikt) som de to utpregede defensive på midten kan sistemann ta en mer Lampard-esque rolle og følge på. Loftus-Cheek har vist seg veldig god til å komme på de dype løpene og være en sterk (både fysisk og klinisk) avslutter. Barkley er også rå når han får frihet, og har et skuddbein vi savner i laget. Han er ikke den man setter på i toppkamper, men er en god rotasjonsspiller under rette forutsetninger.

GatlingGun
GatlingGunInnlegg: 47422
22.06.19 16:48
TronJavolta: btw

Jeg talte tretten 100%-sjanser skapt av Jorginho der. Jeg visste det var en del, men ikke så mange.


4-5 i tillegg til de 13 som var marginalt offside.

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 2921
22.06.19 17:12
GatlingGun: Jeg talte tretten 100%-sjanser skapt av Jorginho der. Jeg visste det var en del, men ikke så mange.
4-5 i tillegg til de 13 som var marginalt offside.

13? Virkelig? Pluss 4-5 marginale offside? Da skjønner jeg at vi er på to forskjellige planeter angående hva som anses som en 100%-sjanse.

 

Ut i fra hva jeg regner som en 100%-sjanse, så er det 3 stykker der, til nøds 4 dersom man teller med den svake headingen til Hudson-Odoi. I tillegg er det en hårfin/feilaktig offside der ballen faktisk går i mål.

 

Jeg mener videoen viser det store problemet til Jorginho. Se bare på hvor ofte spillerene er nødt til å vente og vri seg mens ballen faller ned slik at forsvareren har mulighet til å ta igjen angriperen. Keeperen får også mulighet til å komme mye lenger ut som følge av dette, og det blir ekstremt mye vanskeligere å avslutte.

 

Om ikke angriperen må vente på ballen, må han ofte strekke seg langt med beinet for å få tak i ballen som er for langt foran ham, noe som fører til at angriperen mister fart, momentum og balanse.

 

I tillegg kan faktumet at vi har så mange offsides både tilskrives dårlig timing på løpene, men også treg avlevering fra Jorginho. Jeg mener det ikke kan være tilfeldig at både Morata, Higuain og Giroud går så ofte i offside på ballene til Jorginho. Han et rett og slett ikke så god til å slå gjennombruddspasninger som mange skal ha det til. Fabregas var laaangt over.

(Innlegget ble redigert 22.06.19 17:15)

GatlingGun
GatlingGunInnlegg: 47422
22.06.19 19:01

Jeg må si det er deilig å være fri for nettroll. Tråden ble mye bedre for meg nå som jeg ikke kan se troll :D

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 2921
22.06.19 19:54

Snakk om å være redd for å bli sagt i mot. Skal dette bli et ekkokammer for utvalgte meninger?


Jeg har i langt større grad  enn noen andre i tråden argumentert for mitt syn, så blir jeg omtalt som et nettroll? Det er ikke annet enn patetisk spør du meg...

TheFamous25
TheFamous25Innlegg: 17541
22.06.19 20:10

Er jo du som ikke  gidde å ta imot noe ifra noen. Eg har ikke gidde å argumentere for Jorginho pga det

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 2921
22.06.19 21:02

Hva for et forkvaklet syn på diskusjon og debatt er det dere egentlig har? Mener du seriøst at fordi jeg er uenig i deres syn og argumenterer for mitt eget, så «gidder jeg ikke ta imot noe ifra noen»? Er det eneste aksepterte at jeg skal svare «jawohl, mein Führer» og bøye meg i støvet for andres subjektive oppfatninger?

 

INGEN har presentert noen forklaring på hvorfor Jorginho er den viktigste spilleren vår, det eneste som har blitt lagt frem er statistikk uten kontekst og en video som kan tolkes flere veier. Jeg er den eneste som faktisk argumenterer for synet mitt her...

(Innlegget ble redigert 22.06.19 21:05)

TheFamous25
TheFamous25Innlegg: 17541
22.06.19 21:16

Why Jorginho dont have assist 

 

Skriv det og se video da ser du hvorfor han ikke har minimum 10 assist. Er ikke hans feil for å si det mildt

Er vel ingen som skrive at han er den viktigste men at han er en viktig spiller for Chelsea 

(Innlegget ble redigert 22.06.19 21:17)

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 2921
22.06.19 22:03

Om du leser innlegget mitt kl 17.12 så argumenterte jeg for mitt syn på den videoen, og stilte meg uforstående til GG sin påstand om minst 13+4 assist. Noe jeg også gjør til dine 10.

 

Og jo, det ble påstått at han var vår viktigste spiller i siste halvdelen av sesongen på forrige side av denne tråden.

 

Du kan ikke påstå at jeg ikke «tar imot noe fra noen» når du hverken har fått med deg hva som står i tråden eller hva jeg faktisk har skrevet. Jeg spyr ikke ut one-linere slik som mange her inne, jeg kommer faktisk med begrunnede påstander...

(Innlegget ble redigert 22.06.19 22:04)

TheFamous25
TheFamous25Innlegg: 17541
22.06.19 23:21

At du ikke ser det som dei aller fleste klare å se er ikke noe jeg kan gjøre så mye med. Costa eller Drogba på topp så hadde det blitt minimum 10 assist 

Er ikke Jorginho sin feil at dei ikke klare å få ballen i mål når dei får den servert på den måten det vises i videoen 

(Innlegget ble redigert 22.06.19 23:23)

oggyboy61
oggyboy61Innlegg: 8376
22.06.19 23:56

Det har nok mye med hva man «vil» se og hva man faktisk egentlig ser. Evnen til å fortrenge fakta er fascinerende!

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 2921
22.06.19 23:59
TheFamous25: At du ikke ser det som dei aller fleste klare å se er ikke noe jeg kan gjøre så mye med. Costa eller Drogba på topp så hadde det blitt minimum 10 assist  Er ikke Jorginho sin feil at dei ikke klare å få ballen i mål når dei får den servert på den måten det vises i videoen

Du er helt uenig i at særdeles mange av ballene i videoen kommer enten a) bak spilleren som går på løp slik at han må vri seg bakover, sette ned farten og vente på ballen eller b) såpass langt foran at de må strekke seg så lange de er med foten for å kanskje få ned ballen?


Når man slår en gjennombruddspasning handler det ikke bare om å få en spiller i en viss posisjon. Det handler også om å plassere ballen på rett sted i rett fart, slik at spilleren på løp får en enkel jobb med å sette ballen i mål. I den videoen er det kun 3-4 100%-sjanser. Resten er sjanser som krever MYE arbeid av spilleren på løp.


At du ser syner og/eller grovt overvurderer hva en 100%-sjanse faktisk er ikke noe jeg kan gjøre noe med.

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 2921
23.06.19 00:00
oggyboy61: Det har nok mye med hva man «vil» se og hva man faktisk egentlig ser. Evnen til å fortrenge fakta er fascinerende!

Åpenbart, dere ser jo 100%-sjanser i det som på det beste er halvsjanser.

DavidSkruiz
DavidSkruizInnlegg: 9267
23.06.19 00:08
BlueRaptor: Jeg er forøvrig ikke fremmed for at Jorginho kan ha en kanonsesong, men ut i fra kvalitetene jeg har sett hos ham sliter jeg med å se at han skal bli så viktig som fx De Bruyne, Dilva, Eriksen etc. Det holder ikke med en midtbane à la Liverpool (som bidrar med lite målpoeng) når man har en så lite angrepsrekke som oss.

Det er jo uansett fånyttes med de spissene vi har til rådighet. Så jeg ser ikke helt sammenligningen med city. Vi har jo hatt Hazard i vår angrepsrekke som er bedre enn Silva og Eriksen.


Men, som sagt, uten en god spiss vil det alltid bare bli nesten.


 

TronJavolta
TronJavoltaInnlegg: 447
23.06.19 00:22
BlueRaptor: Fabregas var laaangt over.

Fabregas har ish tidenes bakromsfot i verdenshistorien, så den sammenligningen blir litt feil. 


Sorry bro, dette er allerede ditt ekkokammer. Folk gidder ikke svare deg utdypende fordi du fremstår som veldig kverulerende, og tyr til hersketeknikker. Nå er det å påpeke at noen bruker hersketeknikker en hersketeknikk i seg selv, men det får så være. Det er absolutt lov å være uenig med hverandre, men det er måten det gjøres på.


Rent objektivt var Jorginho en av våre viktigste mot slutten av sesongen, sammen med RLC, Hazard og tildels Kepa. De stod for så å si alt av klasse vi hadde å by på. Jeg skal ikke melde at du ikke innehar fotballforståelse, men du innehar hvert fall en annen fotballforståelse enn de fleste andre her hvis du ikke ser dette. Punktum?

BlueRaptor
BlueRaptorInnlegg: 2921
23.06.19 00:30

Det er ikke mitt ekkokammer bare fordi jeg tar meg tiden til å utdype resonnementet bak utspillene mine mens andre lirer av seg simple hersketeknikker. Det er ei heller kverulering å spørre om argumentasjon for påstandene sine.

 

Ja, vi ser ting forskjellig og det aksepterer jeg fullt ut. Jeg aksepterer bare ikke å bli tilsidesatt med merkelappen «ingen fotballforståelse» fordi jeg er kontrer i forhold til majoriteten her inne.

 

Jeg mener de negative aspektene av å ha Jorginho på banen langt på vei trumfer de positive aspektene, og håper derfor han blir solgt ettersom verdien hans fortsatt er meget høy og Sarri er borte. Heldigvis er agenten hans ute og snakker heftig i media, spesielt om en Juve-overgang.

Og ikke kall meg «bro», vi er ikke 13 år og fra Harlem.

(Innlegget ble redigert 23.06.19 00:32)

oggyboy61
oggyboy61Innlegg: 8376
23.06.19 00:35

Fantastiske vinnerskaller i Chelsea, som makter å vinne EL og CL-kval, til tross for at Jorginho spilte på laget og Sarri var manager.

DavidSkruiz
DavidSkruizInnlegg: 9267
23.06.19 00:36
BlueRaptor: Jeg mener de negative aspektene av å ha Jorginho på banen langt på vei trumfer de positive aspektene

Du også bør skjønne at Jorginho ikke er problemet med Chelsea. Det finnes da andre posisjoner som bør styrkes betraktelig før Jorginho kritiseres.

Det hadde da ikke hjulpet stort med en Fabregas på sine glansdager med sine lissepasninger med den begrensede kvaliteten på topp som vi har i dag.

Uansett har Sarri gjort en god jobb med Chelsea, mer enn forventet med den stappmette stallen vi har i dag.

(Innlegget ble redigert 23.06.19 00:41)

TheFamous25
TheFamous25Innlegg: 17541
23.06.19 01:24

Kan ikke huske sist Chelsea hadde så dårlige spisser som denne sesongen. Må være tidlig 90 tallet hvis ikke før det o. Til og med Lampard hadde slitt med å få assist med giroud og Higuain på topp

GatlingGun
GatlingGunInnlegg: 47422
23.06.19 02:11
TheFamous25: Kan ikke huske sist Chelsea hadde så dårlige spisser som denne sesongen. Må være tidlig 90 tallet hvis ikke før det o. Til og med Lampard hadde slitt med å få assist med giroud og Higuain på topp

Hadde lett tatt Casiraghi og Sutton for dette ja.

Klikk for å gå tilbake til toppen