Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

LIVERPOOL FC 2017/18

NYTT TEMA
wa11in
wa11inInnlegg: 4413
14.02.18 07:49
Romlingane: Et annet system og andre medspillere gjorde at han kom til bedre sjanser under Rodgers enn under Dalglish. Bortsett fra en sesong scoret han ikke mer enn ca 0,5 mål/kamp i Ajax heller.

Feil og feil. Suarez hadde følgende scoringssnitt i sine 3,5 sesonger i Ajax:

2007/08: 0.5 mål/kamp
2008/09: 0.65 mål/kamp (Er det dette du mener er "ca. 0.5"? En forskjell på ubetydelige 30%?)
2009/10: 1.02 mål/kamp
2010/11: 0.5 mål/kamp
Totalt for Ajax: 0.69 mål/kamp

Og han scoret tett opp mot 0.5 mål/90 i sin første sesong hos Liverpool. Samtidig som han vel satt ny rekord for antall treff i treverket. På denne tiden drev folk altså og maste om at han var en svak avslutter... 

(Innlegget ble redigert 14.02.18 07:51)

redbull
redbullInnlegg: 1023
14.02.18 08:05

"jeg hørte til og med en som nevnte at den nye mannen deres i forsvar hadde ropt\beordret ham ut under spillets gang"

- Feil keeper. Uten at jeg synes det gjør noe at en forsvarsspiller roper på keeperen sin av og til. Det må være kommunikasjon.

redbull
redbullInnlegg: 1023
14.02.18 08:08

"På denne tiden drev folk altså og maste om at han var en svak avslutter"

- Som kanskje den første som ytret ønske om Suarez til Liverpool, tror jeg aldri jeg har kritisert han for at han er en for dårlig avslutter. Men, uttellingen hans i starten var meget svak. Det kan ingen nekte for, bl.a med hele 13 stolpetreff (om jeg husker rett).

At Suarez kom til å bli en av de beste i sin posisjon, så man allerede i Ajax. Det samme med Eriksen. De gutta var noe helt spesielt lenge før de kom til PL.

(Innlegget ble redigert 14.02.18 08:15)

wa11in
wa11inInnlegg: 4413
14.02.18 08:09
redbull: - Feil keeper. Uten at jeg synes det gjør noe at en forsvarsspiller roper på keeperen sin av og til. Det må være kommunikasjon.

Kanskje det jeg liker best med VVD enn så lenge. Han bestemmer seg for en måte å løse situasjoner på, og står ved avgjørelsen fremfor å nøle hvis medspillerne ikke lystrer umiddelbart. Da bosser han de i stedet til å gjøre sånn som han har bestemt. Flotte greier :) 

wa11in
wa11inInnlegg: 4413
14.02.18 08:11
redbull: - Som kanskje den første som ytret ønske om Suarez til Liverpool, tror jeg aldri jeg har kritisert han for at han er en for dårlig avslutter. Men, uttellingen hans i starten var meget svak. Det kan ingen nekte for.

Nei, men det er forskjell på å ha dårlig uttelling og å være en svak avslutter. På samme måte som det er en forskjell på det å spille dårlig og det å være dårlig. Som vel kan sies å oppsummere forskjellen mellom Mignolet og Karius i fjor høst. 

redbull
redbullInnlegg: 1023
14.02.18 08:20

Jeg er enig i begge svarene. Nesten.

Man kan også spille godt, uten å være god. Hva som gjelder for Karius vil tiden vise. Jeg håper du en dag kan si "hva var det jeg sa", og faktisk ha et godt poeng, men jeg tipper vi henter en ny førstekeeper til sommeren, etter at Karius heller ikke denne gangen leverer godt nok. 

Han har et par godkjente kamper på rappen, så får vi håpe det fortsetter ut sesongen. 

(Innlegget ble redigert 14.02.18 08:23)

wa11in
wa11inInnlegg: 4413
14.02.18 08:26
redbull: Jeg håper du en dag kan si "hva var det jeg sa", og faktisk ha et godt poeng, men jeg tipper vi henter en ny førstekeeper til sommeren, etter at Karius heller ikke denne gangen leverer godt nok.

Det er ingen motsetning mellom disse. Mitt hovedpoeng har aldri vært at Karius er så utrolig god, eller det endelige svaret på vårt keeperproblem. Det er først og fremst det at han er markant bedre enn Mignolet som har vært min fanesak, og der bør det ikke være noen tvil slik jeg ser det. 

Om vi henter en ny målvakt til sommeren, som er en klar oppgradering sammenlignet med Karius så har jeg ingen problemer med det, noe jeg har vært tydelig på hele veien. Men det er en helt annen diskusjon enn den idiot-debatten som har sitt utspring i fullstendig latterlige utsagn som "det spiller ingen rolle hvem av Karius og Mignolet som spiller, de er like dårlige begge to". Om vi henter Oblak til sommeren, så blir ikke mine innspill i den debatten mindre korrekte av den grunn. 

På samme måte som det ikke er "ett fett" hvem av TAA og Flanagan som spiller, til tross for at også jeg ville ønsket en Carvajal-signering hjertelig velkommen. 

redbull
redbullInnlegg: 1023
14.02.18 08:33

"Det er først og fremst det at han er markant bedre enn Mignolet som har vært min fanesak"

- Okei. Jeg er så lei av Mignolet at jeg er tilbøyelig til å være enig, men jeg er usikker på om det er tålmodigheten med Mignolet som snakker her, eller om jeg faktisk mener at Karius er en bedre keeper. Ekspertene blir heller ikke enige, uten at det betyr annet enn at jeg ikke er alene om å være svært usikker på Karius. Jeg har, enn så lenge, ikke sett andre enn noen her inne som er klink på at Karius er den beste. Uten at jeg bruker hele dagen på å lete etter disse.

Romlingane
RomlinganeInnlegg: 15756
14.02.18 09:14
wa11in: Feil og feil.

Feil at et annet system og andre medspillere gjorde at han kom til bedre sjanser under Rodgers enn under Dalglish?

Feil at han bortsett fra en sesong scoret ca 0.5 mål/kamp i Ajax?

Det var et tall jeg tok fra hukommelsen, men siden du liker nøyaktighet :)
2010-11 25/43 = 0,58
2011-12 17/39 = 0,44
2012-13 30/44 = 0,68
2013-14 31/37 = 0,83

JFT_96
JFT_96Innlegg: 22458
14.02.18 09:21

Ja dumma meg godt ut der. Så ikke kampen, men tv2 live viste 2-0 etter 9. Veldig sterkt av spurs!

minuspol
minuspolInnlegg: 34950
14.02.18 09:24
masterpool: siden du ikke har fått det med deg, så legger jeg liten vekt på hva folk gir av karakterer her inne, det er ofte ren bingo. Karius får 7-8, Mignolet med tilsvarende kamp hadde kanskje fått 4.

Stråmann stråmann stråmann

wa11in
wa11inInnlegg: 4413
14.02.18 09:34
Romlingane: Feil at et annet system og andre medspillere gjorde at han kom til bedre sjanser under Rodgers enn under Dalglish?
Feil at han bortsett fra en sesong scoret ca 0.5 mål/kamp i Ajax?
Det var et tall jeg tok fra hukommelsen, men siden du liker nøyaktighet :)2010-11 25/43 = 0,582011-12 17/39 = 0,442012-13 30/44 = 0,682013-14 31/37 = 0,83

Jepp, det var ikke akkurat mangel på sjanser under Dalglish for Suarez' del i hvert fall. Marginer unna at han scorer 10 mål flere enn han endte med, traff treverket 8 ganger bl.a. Mange av folkene her inne så en svak avslutter. Et lite fåtall av brukerne så en særdeles god avslutter. 

Og ja, det var jo feil. Han scoret dobbelt så mye i den ene sesongen, samt 30% mer sesongen før det. Hvis du forsøkte å bruke det som et slags bevis på at han ikke var den helt store målscoreren før han kom til Liverpool, så vil jeg si at det var ganske så skivebom. 

InDeilawetrust
InDeilawetrustInnlegg: 14443
14.02.18 09:48

Nå blir det gøy med CL igjen! Laget vårt har ett grisehøyt toppnivå, og det så vi mot City blant annet. Håper på ett lite eventyr :)

Romlingane
RomlinganeInnlegg: 15756
14.02.18 10:13
wa11in: Hvis du forsøkte å bruke det som et slags bevis på at han ikke var den helt store målscoreren før han kom til Liverpool, så vil jeg si at det var ganske så skivebom.

Hva i all verden får deg til å tro at jeg mener det?

30% høres unektelig mye mer ut enn 0,15 når tallene er så små, men bortsett fra den ene sesongen i Ajax var hans to beste målsnitt (før han dro til Barcelona) de to sesongene under Rodgers.

Du snakker om mange sjanser, men jeg snakker om bedre sjanser og ingen av dem sier så mye om hvor god avslutter han var. Mener du virkelig at Rodgers system og spillere ikke gjorde at han kom til bedre sjanser?

redbull
redbullInnlegg: 1023
14.02.18 10:23

Kan legge til, for det det er verdt, at jeg tror Suarez var en bedre og tryggere avslutter da han forlot LFC, enn da han kom. Uten at det betyr at han var svak i starten. 

At han banket inn drøssevis med mål etter sin første sesong, betyr heller ikke at han egentlig var god første sesong. For da var avslutningene for svake (ellers hadde det blitt flere mål).

klaumb
klaumbInnlegg: 5742
14.02.18 10:30
minuspol: De Gea trekkes jo fram til stadighet, er han dominerende i feltet? Hugo Lloris? Allisson eller Oblak? Jeg vil påstå at ingen av de er dominerende, det jeg har sett av Allisson er nesten dårlig.

Man må kunne forvente at en keeper klarer å dekke sonen sin i det minste. Det har både Mignolet og Karius slitt med til nå. Der er i alle fall Lloris, de Gea og Oblak milevis foran i dag.

Allisson har jeg ikke sett nok av, men jeg ser at han statistisk sett både er mer offensiv ift antall forsøk og lykkes oftere i feltet enn våre keepere.
Men det er jo i en annen liga igjen, og vanskelig å sammenligne helt. På samme måte som vi har sett med Karius som kommer fra den topp-5 ligaen der det slås færrest innlegg inn i boksen til den hvor det slås flest.

Forøvrig skal man ikke undervurdere effekten av å ha VvD på plass i midtforsvaret for Karius heller. Han tar unna ganske mye av det som kommer inn i boksen i lufta. Mer enn de som har spilt der frem til nå, og det kan absolutt bidra til å dekke litt over svakheten til Karius/Mignolet i feltet. 


(Innlegget ble redigert 14.02.18 10:32)

klaumb
klaumbInnlegg: 5742
14.02.18 10:35
wa11in: Mange av folkene her inne så en svak avslutter. Et lite fåtall av brukerne så en særdeles god avslutter.  Og ja, det var jo feil. Han scoret dobbelt så mye i den ene sesongen, samt 30% mer sesongen før det. Hvis du forsøkte å bruke det som et slags bevis på at han ikke var den helt store målscoreren før han kom til Liverpool, så vil jeg si at det var ganske så skivebom.

Han sa i alle fall selv at BR hjalp han i form av at han brukte litt mindre energi før han mottok ballen enn tidligere og var litt mer selektiv ift hva han løp på, da han løp etter absolutt alt før dette.
Det er ofte den lille ekstra energien som gjør at du klarer å holde hodet litt mer kaldt når sjansen kommer.
Det er kanskje noe som uansett hadde kommet med alderen og at man blir mer moden, men det er i alle fall hans ord. 

Kvaliteten var det aldri noen tvil om, men det er ikke uten grunn at en skiskytter treffer blink litt oftere med lav puls enn makspuls. 

-k9b_
-k9b_Innlegg: 25312
14.02.18 10:43
Romlingane: 30% høres unektelig mye mer ut enn 0,15 når tallene er så små, men bortsett fra den ene sesongen i Ajax var hans to beste målsnitt (før han dro til Barcelona) de to sesongene under Rodgers.

Dette her er kanskje det jeg syntes er mest irriterende med VGD og diskusjoner generelt. 

En kar bommer, bevisst eller ubevisst på noen tall. Ikke uventet i "egen favør". Når dette da blir påpekt så i stedet for å legge seg flat og innrømme rotet så kjører man følgende taktikker

1. Nei, jeg bommet ikke, her er tallene en gang til
Så viser det seg selvsagt at det fortsatt er feil.

2. En så liten bom endrer ikke poenget (hvorfor rundet du nedover da?)

3. Javel, men her er noen andre tall som viser noe av det samme.

4. La meg dra diskusjonen videre uten å faktisk bare innrømme at "jeg dreit meg ut, der tok jeg feil". 

I denne diskusjonen har du vel egentlig gjort alle 4 tingene. Hvorfor ikke bare innrømme at du rundet ned bevist for å prøve å komme unna med en feilaktig påstand eller whatever som er grunnen? I stedet for å argumentere med at 0.15 eller 30% er mye eller lite? 

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 10560
14.02.18 10:50
redbull: - Feil keeper. Uten at jeg synes det gjør noe at en forsvarsspiller roper på keeperen sin av og til. Det må være kommunikasjon.

I min forståelse av keeperarbeid så må keeper bestandig vurdere selv om han skal stå eller gå.

Er han usikker og går på andres komando så vil han mest sannsynlig starte for sent og komme feil ut.

Eller for å si det på en annen måte, de beste keepere leser ballbanen veldig tidlig og er på plass for å fange ballen på det mulige høyeste punktet de kan fange den på før noen kommer i veien for dem. Det være seg forsvarsspillere eller angrepspillere. De beste bosser feltet sitt.

minuspol
minuspolInnlegg: 34950
14.02.18 10:51
klaumb: Man må kunne forvente at en keeper klarer å dekke sonen sin i det minste. Det har både Mignolet og Karius slitt med til nå.

Jeg klarer dessverre ikke å sette Mignolet og karius i samme bås unasett hva det gjelder. Mignolet dekker ingenting, Karius er iallfall i nærheten av de andre du nevner. Så får vi se når man har et litt større antall kamper å ta av om det er bra nok. 

Poenget med VvD er vel temmelig syltynt foreløpig, men det er ikke utenkelig at det ble enklere å gå all in på Karius da VvD kom inn på grunn av det han tilbyr i feltet. 

Selv om jeg ikke akkurat ser dette.

(Innlegget ble redigert 14.02.18 10:53)

minuspol
minuspolInnlegg: 34950
14.02.18 10:57
FrannyLee: I min forståelse av keeperarbeid så må keeper bestandig vurdere selv om han skal stå eller gå. Er han usikker og går på andres komando så vil han mest sannsynlig starte for sent og komme feil ut. Eller for å si det på en annen måte, de beste keepere leser ballbanen veldig tidlig og er på plass for å fange ballen på det mulige høyeste punktet de kan fange den på før noen kommer i veien for dem. Det være seg forsvarsspillere eller angrepspillere. De beste bosser feltet sitt.

Vann er vått

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 10560
14.02.18 10:58
minuspol: Vann er vått

is er hardt

Og på oppførselen din så virker du som å ha fått en stor tapp i hodet så spar meg om du ikke har noe annet å komme med.

Alt er mulig å debattere og alt kan dras ned som selvfølgeligheter om en ønsker å overstyre en debatt. Sånn som du prøver på. Men det gir ingenting til noen annet en til deg selv .

 

 

muligens?

(Innlegget ble redigert 14.02.18 11:01)

wa11in
wa11inInnlegg: 4413
14.02.18 11:04
Romlingane: Hva i all verden får deg til å tro at jeg mener det?
30% høres unektelig mye mer ut enn 0,15 når tallene er så små, men bortsett fra den ene sesongen i Ajax var hans to beste målsnitt (før han dro til Barcelona) de to sesongene under Rodgers.
Du snakker om mange sjanser, men jeg snakker om bedre sjanser og ingen av dem sier så mye om hvor god avslutter han var. Mener du virkelig at Rodgers system og spillere ikke gjorde at han kom til bedre sjanser?

Hva i all verden får deg til å tro at jeg mener det?

- Svaret ditt kl. 07.25. "Et annet system og andre medspillere gjorde at han kom til bedre sjanser under Rodgers enn under Dalglish. Bortsett fra en sesong scoret han ikke mer enn ca 0,5 mål/kamp i Ajax heller." I mine ører høres dette ut som et forsvar av de som hevdet at Suarez var en svak avslutter i 2012. 

30% høres unektelig mye mer ut enn 0,15 når tallene er så små, men bortsett fra den ene sesongen i Ajax var hans to beste målsnitt (før han dro til Barcelona) de to sesongene under Rodgers.

- Ja, hvis du tar bort den beste sesongen i Ajax, så er den beste sesongen i Liverpool den hvor han har best scoringssnitt. Deretter er sesongen 12/13 marginalt bedre enn hans nest beste år i Ajax. Rekkefølgen blir slik:
1: Ajax 09/10 - 1.02 mål/kamp
2: Liverpool 13/14 - 0.83 mål/kamp
3: Liverpool 02/13 - 0.68 mål/kamp
4: Ajax 08/09 - 0.65 mål/kamp

Det skal godt gjøres å bruke tallene fra tiden i Liverpool som bevis for at han ble en bedre målscorer i løpet av tiden der, i hvertfall hvis man skal basere seg på antall mål per kamp. 

Om 30% høres mer ut enn 0.15 har jeg ingen sterk formening om. Du bommet med 30% i estimatet som gjorde at jeg følte for å rette på deg. Hadde det vært et avvik på 5% hadde jeg jo droppet det, så ser ikke helt at det er noe å sutre for. 

Du snakker om mange sjanser, men jeg snakker om bedre sjanser og ingen av dem sier så mye om hvor god avslutter han var. Mener du virkelig at Rodgers system og spillere ikke gjorde at han kom til bedre sjanser?

- Nei, virkelig ikke. Det er heller ingen tall som tyder på at det var slik du beskriver, vi skapte både mange og store sjanser som vi ikke scoret på under Dalglish. Suarez' scoringssnitt skyldes naturlig varianse og uflaks, som oppstår hos alle. Det var jo ikke sånn at Suarez ble innmari god til å avslutte i 2008/09(0.65 mål/kamp), enda litt bedre i 09/10(1.02 mål/kamp), før han plutselig, som 23-åring glemte hvordan det skulle gjøres, og derfor halverte antallet mål(og nei, det var heller ikke slik at antallet sjanser ble voldsomt redusert, vi skapte plenty, men hadde marginene mot oss i en unormalt lang periode i strekk). Deretter husket han det, og begynte å pøse inn mål, før hukommelsen sviktet han igjen, og han reduserte antallet mål med 30% da han tok på seg Barcelona-drakt. Heldigvis kom han plutselig på det igjen sesongen etter, men han glemte det litt i starten av denne sesongen, da han kun snittet 0.2 mål/kamp på sesongens 14 første kamper. Deretter fikk han nok en gang tilbake hukommelsen, og begynte å score igjen, men han har fremdeles glemt det i CL. Får håpe han kommer på det igjen. 

Nei, jeg drister meg til påstanden om at avslutningsferdighetene til Suarez har vært tilnærmet uendret fra 20-21-årsalderen. Avvik i antall mål scoret skyldes i all hovedsak naturlig varianse, og har i hvertfall lite/ingenting med avslutningsferdigheter å gjøre. Heller ikke antallet sjanser, han har spilt på lag som har servert han både mange og store sjanser helt siden han var 20. 

(Innlegget ble redigert 14.02.18 11:14)

wa11in
wa11inInnlegg: 4413
14.02.18 11:16
redbull: At han banket inn drøssevis med mål etter sin første sesong, betyr heller ikke at han egentlig var god første sesong. For da var avslutningene for svake (ellers hadde det blitt flere mål).

Det er på grunn av ting som dette at det er fullstendig nytteløst å diskutere statistikk med deg. Alt er så svart/hvitt. 

Gode avslutninger blir mål. 
Bom skyldes svake avslutninger. 

Ferdig med det liksom... 

redbull
redbullInnlegg: 1023
14.02.18 12:44

"Gode avslutninger blir mål. 
Bom skyldes svake avslutninger."

- Jeg påstår at hadde avslutningene vært bedre, så hadde han scoret flere mål. Det er ikke veldig kontroversielt. 

Treffer man ikke innenfor stengene, så er det utvilsomt en for svak avslutning. Teknikken, tanken, timingen og blikket kan likevell være perfekt.

Suarez bommet mye den sesongen, og hadde alt for mange svake avslutninger. Han hadde det inne, det har han vist både før og etter, men det stemte rett og slett ikke godt nok i den perioden. 

minuspol
minuspolInnlegg: 34950
14.02.18 13:58
FrannyLee: Og på oppførselen din så virker du som å ha fått en stor tapp i hodet så spar meg om du ikke har noe annet å komme med. Alt er mulig å debattere og alt kan dras ned som selvfølgeligheter om en ønsker å overstyre en debatt. Sånn som du prøver på. Men det gir ingenting til noen annet en til deg selv .

Les innlegget ditt først, tenk i fem minutter, les dette etterpå, tenk så i fem minutter til.

Er det håp?

-k9b_
-k9b_Innlegg: 25312
14.02.18 14:02
redbull: Treffer man ikke innenfor stengene, så er det utvilsomt en for svak avslutning. Teknikken, tanken, timingen og blikket kan likevell være perfekt.

Hvis teknikken, tanke, timingen og blikket er perfekt, hva er det som mangler siden avslutningen "utvilsomt" er for svak?

minuspol
minuspolInnlegg: 34950
14.02.18 14:02
redbull: Suarez bommet mye den sesongen, og hadde alt for mange svake avslutninger. Han hadde det inne, det har han vist både før og etter, men det stemte rett og slett ikke godt nok i den perioden.

Dette er nok det beste vi kan få til med deg.

Suarez - en fantastisk avslutter. En av de beste verden har sett. Men i en periode hvor han blant annet ble etterforsket for rasisme i flere måneder så satt ikke alt perfekt.

masterpool
masterpoolInnlegg: 14473
14.02.18 14:30

Vel, det mest opplagte kanskje, utførelsen av avslutningen!

 

redbull
redbullInnlegg: 1023
14.02.18 14:51

"hva er det som mangler"

- Presisjon. Det som avgjør om man treffer stolpen, fingertuppene til keeper eller nettet.

(Innlegget ble redigert 14.02.18 14:54)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg