Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

LIVERPOOL FC 2017/18

NYTT TEMA
Ribba
RibbaInnlegg: 34899
27.12.17 19:47
FrannyLee: Jeg hadde iallefall villet vente til den feite dama rensket halsen etter nyttårsrakettene og stemte i og lenger får jeg trakk ut pluggen for alle de andre.

Selvsagt. Men reelt sett, så trenger City i overkant av 30 poeng til for å sikre metsterskapet. Får de 35 poeng til, og de ikke vinner PL, så vil de ha historiens høyeste poengsum uten å vinne tittelen.

35 poeng på 19 kamper utgjør ca 1,85 poeng pr kamp er det fult mulig at City ikke vil klare. Men når ser man på de andre topp 6-lagene hittil, så er det ca den poengsummen de ligger på pr kamp hittil. Altså City må ha en helt sinnsyk dårlig siste halvdel for å unngå ca 90 poeng.

Så, til sammenligning. United kan maksimalt ta 97 poeng. Chelsea kan maksimalt ta 96 poeng. Liverpool maksimal 92 poeng og Spurs og Arsenal maksimal 91 poeng. Så for å komme over 90 poeng (altså 91 poeng), så må United ta i snitt 2,67 poeng. Chelsea må ta 2,72 poeng. Liverpool må ta 2,94 og Arsenal og Tottenham må ta 3 poeng i snitt.

Så selvsagt må man vente på at den feite dama har gjort sitt, men sannsynligheten er veldig god for at hun gjør seg ferdig med syngingen allerede før våren har gjort sitt inntog. For om hun ikke har tatt ferie før mot slutten av mai, så må ikke bare City ha hatt en ekstremt dårlig andre halvdel, det laget som skal vinne, må også ha hatt en ekstremt god andre halvdel.

(Innlegget ble redigert 27.12.17 19:52)

Romlingane
RomlinganeInnlegg: 15760
27.12.17 19:53
Ribba: Du svarte ikke på spørsmålet mitt. Mener du at Liverpool burde ha matchet City sin statistikk i år? I en normalsesong, så ville Liverpool, spesielt med formutviklingen, fortsatt vært en reell tittelutfordrer. Kun City sin helt ville sesong hittil gjør at Liverpool, og de 18 andre lagene i ligaen, allerede er ute av tittelkampen.

Dersom, hvis, såfremt, ifall. De 84 poengene Rodgers klarte i 13-14 ville i 7-8 andre PL-sesonger ha gitt gull.

Ribba
RibbaInnlegg: 34899
27.12.17 19:56
Romlingane: De 84 poengene Rodgers klarte i 13-14 ville i 7-8 andre PL-sesonger ha gitt gull.

Men i 17/18, så vil det med all sannsynlighet i bestefall holdt til en 2. plass. Så igjen, hva er poenget ditt?

Romlingane
RomlinganeInnlegg: 15760
27.12.17 20:02
Ribba: Men i 17/18, så vil det med all sannsynlighet i bestefall holdt til en 2. plass. Så igjen, hva er poenget ditt?

Det blir litt tilbake til det jeg sa om måter å bedømme framgang på, men for å gjøre det bedre enn Houllier, Benítez og Rodgers må han vinne ligaen. Og det ikke være denne sesongen.

Ribba
RibbaInnlegg: 34899
27.12.17 20:19
Romlingane: men for å gjøre det bedre enn Houllier, Benítez og Rodgers må han vinne ligaen.

Så du synes at kampen handler om å gjøre det bedre enn Houllier, Benítez og Rodgers? Vel, jeg bryr meg egentlig ikke om hva disse trenerne gjør, da jeg er mer opptatt av at Klopp gjør det bedre enn Guardiola, Mourinho, Wenger, Pochettino og Conte.

Med andre ord, det som skjer nå og i nær framtid, det er langt, langt viktigere enn det som skjedde for 5 år siden, 10 år siden og 20 år siden.

Jaauda
JaaudaInnlegg: 19929
27.12.17 21:36
-k9b_: Sprøyt.

Åpenbart.. 

Hvem svarte du?

wa11in
wa11inInnlegg: 4491
28.12.17 04:42
Jaauda: Er du helt sikker på at denne setningen gir mening?

Ja, gitt at man kan regne fotballstats som en form for kunst, så gjør den vel det..? 

Fra wikipedia: Avantgarde eller avant-garde (fra fransk: «fortropp»; foregangsfolk som innfører en ny retning) er mennesker eller verker som er eksperimentelle eller innovative, særskilt i henhold til kunst, kultur, og politikk. 

Mitt retoriske spørsmål dreide som om hvorvidt min tolkning av tallene var for eksperimentell eller nytenkende. Absolutt innafor i mitt hode! ;) 

(Innlegget ble redigert 28.12.17 04:43)

wa11in
wa11inInnlegg: 4491
28.12.17 04:50
Romlingane: Heh. :)

"Det er flere måter å måle framgang på; relativt med f.eks. prosent, absolutt med f.eks. poeng, i forhold til seg selv med f.eks. poeng, i forhold til andre med f.eks. tabellplassering, etc. Målforskjeller og seiersprosenter kan også brukes.

Den ene måten er ikke nødvendigvis riktigere eller bedre enn de andre; de er bare forskjellige."

- Absolutt. Og felles her er at Klopp scorer bedre enn Rodgers på samtlige punkter(ha i bakhodet hva jeg svarte på i utgangspunktet her)

Med en middelmådig stall har Klopp levert middelmådige resultater og med en god stall har han levert gode resultater, men han har hittil ikke gjort det bedre i ligaen enn hverken Benítez eller Rodgers. Tittelkamp er det som kreves

- Det er vanskelig å drive med vurdering på det grunnlaget. "Tittelkamp er det som kreves", jeg mener- hva får Klopp gjort med at denne sesongens Man City-utgave ser ut som det beste laget i PL-historien..? 

Klopp operer innenfor visse rammer, og må vurderes utifra disse. Han har tatt oss til CL, og fått oss komfortabelt videre fra gruppespillet, samtidig som laget ligger ann til fornyet CL-plass neste sesong. Bare dette er sprekere enn noe Rodgers fikk til i sin tid som manager, to sesonger på rad i CL gjør uendelig mye mer for klubben enn en 2. plass i PL. 

Jaauda
JaaudaInnlegg: 19929
28.12.17 09:31
wa11in: Ja, gitt at man kan regne fotballstats som en form for kunst, så gjør den vel det..?  Fra wikipedia: Avantgarde eller avant-garde (fra fransk: «fortropp»; foregangsfolk som innfører en ny retning) er mennesker eller verker som er eksperimentelle eller innovative, særskilt i henhold til kunst, kultur, og politikk.  Mitt retoriske spørsmål dreide som om hvorvidt min tolkning av tallene var for eksperimentell eller nytenkende. Absolutt innafor i mitt hode! ;)

Fotballstats er kunst og du representerer Avantgarden? 

Det er mulig det gir mening på en måte, så vil kanskje noen innvende at du ville stukket av med seieren på VGD-awards i klassen pretensiøse innlegg.

Men jeg skal ikke være språkforumpoliti lengre, og heller ønske fortsatt god jul. :) 

 

(Innlegget ble redigert 28.12.17 09:33)

johwi68
johwi68Innlegg: 18670
28.12.17 11:16

Henderson har hatt 18 mindre eller større skader siden 2014/15-sesongen startet. Det er mye som tyder på at mannen som aldri ble skadet og kunne løpe til han ble beordret til å stanse, har blitt en skadeplaget spiller. Synd, for personlig mener jeg at han er den beste midtbanespillerne vi har hatt i klubben siden Mascherano/Alonso-æraen.

Verre er det at han det siste året har hatt problemer med lysken, begge knærne, og en hæl som setter ham ut jevnlig. Å spille fotball på det absolutte toppnivå er en kronisk belastning på kroppen, og nå synes jeg mer og mer tyder på at kapteinen vår neppe kan regnes med altfor ofte.

Klopp MÅ handle inn en ny defensivt orientert midtbanespiller nå, selv om Wijnaldum, Emre Can og Milner kan spiller i en sånn rolle. Problemet er bare at ingen av dem er Topp 5 i ligaen i en slik rolle, kanskje heller ikke Topp 10.

Det fine er at vi nå har et mannskap som begynner å ligne noe, og jeg klarer ikke se at vi har et skikkelig stort behov for mer enn akkurat det, selv om keeperdebatten raser.

Karius/Ward

Clyne/Alexander Arnold
Matip/Lovren
van Dijk/Gomez
Moreno/Robertson

X/Henderson
Keita/Chamberlain/Wijnaldum
Coutinho/Lallana

Salah/Chamberlain
Firmino/Solanke
Mané/Coutinho

B-laget vårt ville da se ut som:
-----------------Ward------------------
TAA---Lovren----Gomez--Robbo
------Gini-----Hendo--Lallana-----
Ox-C--------Solanke-----Coutinho

Bedre keeper enn i dag, sånn cirka samme forsvar, en bra balansert midtbane, og et angrep kun Topp 6 kan matche. Nøkkelen er selvsagt at Coutinho blir. Her har jeg solgt Emre Can, Sturridge og Ings, mens Klavan og Milner er degradert.

A-laget, det ser kruttsterkt ut:

----------------Karius-----------------
Clyne----Matip---VvD----Moreno
-------Keita----XX---Coutinho-----
Salah--------Firmino---------Mané

Coutinho må bli og XX er en klassespiller, type Busquets, Kimmich eller Fernandinho. Vi vil da seriøst kunne være med å kjempe på alle fronter.

Så, hvis jeg hadde fått det som jeg ønsker ville jeg sprengt banken for å beholde Coutinho (klask 300k i ukelønn i bordet) og kjøpe et defensivt beist for å bruke på midtbanen (vil sikkert koste oss 100M).

Salg av Sturridge (20M), Emre Can (20M) og unggutter (3-4 spillere som nok samlet gir 20M) kan finansiere det, samtidig som enorme lønnsmidler frigis med Sturridge ut.

Så får Lemar og Goretzka være plan B, og de neste par-tre vinduene vil være finjusteringer av stallen.

 

Mindfulness13
Mindfulness13Innlegg: 20496
28.12.17 11:22
johwi68: B-laget vårt ville da se ut som:
-----------------Ward------------------
TAA---Lovren----Gomez--Robbo
------Gini-----Hendo--Lallana-----
Ox-C--------Solanke-----Coutinho

Coutinho må ha mye energi. Han er oppført både på a-laget og b-laget. 

masterpool
masterpoolInnlegg: 14562
28.12.17 11:22
johwi68: . Synd, for personlig mener jeg at han er den beste midtbanespillerne vi har hatt i klubben siden Mascherano/Alonso-æraen.

Sier navnet Steven Gerrard deg noe?

johwi68
johwi68Innlegg: 18670
28.12.17 11:37
masterpool: Sier navnet Steven Gerrard deg noe?

Er du den ukronede verdensmesteren i totalt meningsløse innlegg?

 

masterpool
masterpoolInnlegg: 14562
28.12.17 11:44
johwi68: Er du den ukronede verdensmesteren i totalt meningsløse innlegg?

Hadde det ikke vært for dine innlegg, så kanskje?!

iustitia_pro_XCVI
iustitia_pro_XCVIInnlegg: 5623
28.12.17 14:27

"Emre Can (20M)"

Får vel ikke et pund for han vel? 

looprevil_fc_x2
looprevil_fc_x2Innlegg: 4082
28.12.17 22:35
johwi68: Keita----XX---Coutinho-

Noen som har forslag til hvem XX kan være?

Fabinho? 

SpeedyTorres
SpeedyTorresInnlegg: 12270
28.12.17 22:53

Fabinho hadde vært orgasmisk. Jorginho kanskje? Vanskelig å hente fra Napoli

looprevil_fc_x2
looprevil_fc_x2Innlegg: 4082
28.12.17 23:04
SpeedyTorres: Jorginho kanskje? Vanskelig å hente fra Napoli

De har jo Allan og for så vidt. Aner ikke hvor gode disse er men.

TheOpiate
TheOpiateInnlegg: 13008
29.12.17 00:07
looprevil_fc_x2: Noen som har forslag til hvem XX kan være? Fabinho?

Gorezka

WaltonBreckRd
WaltonBreckRdInnlegg: 9617
29.12.17 00:46
TheOpiate: Gorezka

Han er vel ikke helt typen som liker å ligge bakerst i en trio.

Heller en slags Emre Can oppgradering, altså med et mye smartere fotballhode. Ekstremt flink til å time løp inn i boks, også er han nok en bedre pasningspiller. 

looprevil_fc_x2
looprevil_fc_x2Innlegg: 4082
29.12.17 00:53

Goretzka er absolutt spennende, men vi trenger jo egt ikke enda en box to box spiller.

TheOpiate
TheOpiateInnlegg: 13008
29.12.17 00:58
WaltonBreckRd: Han er vel ikke helt typen som liker å ligge bakerst i en trio.

Nei, og det gjør ikke Hendo heller. Alikevel så bruker Klopp han der. Gorezka har absolutt endel kvaliteter defensivt. Håper selv det kommer en noe mer utpreget defensiv midt selv, men blir ikke overrasket som Klopp ikke ser det behovet

TheOpiate
TheOpiateInnlegg: 13008
29.12.17 01:00
looprevil_fc_x2: Goretzka er absolutt spennende, men vi trenger jo egt ikke enda en box to box spiller.

Bedre enn de vi allerede har, så da kan man heller hente Goretzka hvis det lar seg gjøre, og heller selge unna en av de andre

mikemodano
mikemodanoInnlegg: 26601
29.12.17 04:52

Vedr. van Dijk: 
Jeg er stadig et stykke unna å være eksbert, men han later til å være godt kapabel til å gjøre en jobb både som høyre og venstre stopper (Lovren, til dømes, har jo vist hvor viktig det er å få den av de to stopperposisjonene i ei firebacklinje som høver spilleren best), og i tillegg finne seg til rette i et system der tre stoppere er agendaen (sett i landslagssammenhenger). Han er temmelig ballsikker, kanskje til tider nesten arrogant, og har åpenbart en tilstedeværelse et Liverpool-forsvar har behov for. Men: Kunne han kanskje ikke også ha levert noen fine bidrag i en mer klassisk ankerposisjon enn den Liverpool har lekt seg med under Klopp? Ikke at det virker å være skrikende aktuelt, siden der Boss knappest har vist tendenser til å ønske seg en fyr bakerst på midten som ikke har all verden å bidra med også i offensiv lengderetning. van Dijk virker imidlertid skikket til å forme en slik rolle uten mal: Han kan være så god at han kan skrive sin egen stillingsinstruks. 

Ikke at Klopp har kjøpt en stopper til avsindige summer for å bruke ham andre steder enn i midtforsvaret. 

(Innlegget ble redigert 29.12.17 04:54)

liverpo__ole
liverpo__oleInnlegg: 19882
29.12.17 07:47

Nei, Virgil kommer neppe tii å bli noen midtbanespiller. Nå eller i fremtiden. 

minuspol
minuspolInnlegg: 35012
29.12.17 10:29
mikemodano: og i tillegg finne seg til rette i et system der tre stoppere er agendaen

Tror kanskje tre stoppere blir mer og mer aktuelt etter hvert nå som van Dijk og Keita kommer og Coutinho samtidig går ut (?).

Karius

Gomez van Dijk Akanji

Clyne Henderson Keita Moreno

Salah Firmino Mané

Ser ut som en løsning hvor Klopp slipper å bruke en DM og det virker det som om han virkelig ønsker å slippe også.

Men da må nok en venstrebeint stopper inn.

 

 

Mindfulness13
Mindfulness13Innlegg: 20496
29.12.17 10:35
minuspol: Men da må nok en venstrebeint stopper inn.

AjAjAjAj :) Ble litt kryptisk dette. Tenkte på Ajer og Akanji. Selv om sistnevnte ikke er venstrebent. Du har også tatt han med ser jeg. 

(Innlegget ble redigert 29.12.17 10:39)

Mindfulness13
Mindfulness13Innlegg: 20496
29.12.17 10:39
minuspol: Karius Gomez van Dijk Akanji Clyne Henderson Keita Moreno Salah Firmino Mané Ser ut som en løsning hvor Klopp slipper å bruke en DM og det virker det som om han virkelig ønsker å slippe også.

På papiret ser dette ut som et veldig spennende lag om Coutinho ikke fortsetter neste sesong og om vi får inn Akanji også. 

minuspol
minuspolInnlegg: 35012
29.12.17 10:40
Mindfulness13: AjAjAjAj :) Ble litt kryptisk dette.

Ja sliter du med dette...

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg