Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United- Januarvinduet 2018.

NYTT TEMA
TheRedDevils
TheRedDevilsInnlegg: 25828
21.01.18 17:28
Dux1: Dvs en enorm forskjell..?

Nå snakket du og jeg om å gjøre forskjell i det hele tatt. Det var iallefall slik jeg tolket innlegget ditt.

Hvor stor forskjell gjennstår å se, men at mer kvalitet/pressisjon bør gjøre forskjell har jeg tro på.  

Regner også med at vi får litt mer kvalitet i dødballene våres.

(Innlegget ble redigert 21.01.18 17:30)

Aveirinha
AveirinhaInnlegg: 29459
21.01.18 17:58
Cobi: Jeg registrerer at ingen (?) her vil gå klart ut og svare ja på spørsmålet mitt om de tror Alexis ville valgt United over City, gitt at han hadde et reelt valg med to sammenlignbare kontrakter.

Alle synser ja, men du forsøker jo å fremstille det som fakta (jf. 99,99 % sikker-kommentaren). 

Hva er sammenlignbare kontrakter for deg? Ifølge DiMarzio er United villige til å tilby en mill mer/år (13 vs 14) enn City. Dette  i januar, da det ikke har vært rapportert noe om Uniteds eventuelle FA-tilbud til sommeren. SOF fra City til sommeren har vært rapportert som 30 mill. 7,7 % økning til Uniteds tilbud altså, det kan vel kalles sammenlignbart i dette sjiktet? Tror jeg det er en stor sannsynlighet for at han hadde valgt City? Ja. Tror jeg det er utenkelig at han også kunne gått for United? På ingen måte. 

Jeg ser jo at du hevder at du ikke bruker pengeargumentet som eneste argument, men det fremstår jo som at det er det du gjør. Du kunne like gjerne brukt den klassiske "ikke for å være frekk, men ... [insert kommentar som motstrider det]." Du baserer jo hele dette på at det er agenten som har fucket opp drømmeovergangen til City ved å være grådig og at dette ville vært i boks om han hadde avvist alle andre klubber etter Alexis' ønske. Så forsvarer du det med at "Alexis er sikkert forbanna, men han klarer ikke å være så forbanna siden de har vært følgesvenner siden AS var liten gutt" [paraphrasing].

Men du glemmer også den vesentlige faktoren ved at City aldri klarte å bli enige med Arsenal. At City så ut til å være Alexis' eneste reelle alternativ brukte de for alt det var verdt ved å forsøke å lowballe Arsenal. De gamblet på at om ikke godtar kravene, så venter man bare til sommeren. Men så fort de faktisk fikk konkurranse fra noen som faktisk var villige til å godta krav fra både Arsenal og spiller, så trakk de seg. Og kastet seg på karakterdrapsbølgen (til tross for at de fortsatt ikke kommenterte Arsenal-kravene!). 

Du sier City prøvde seg hele sommeren, men det var først på DLD de faktisk gjorde interessen konkret ved å sende bud. Så melder de tidlig i januar at de ikke er villige til å være i nærheten av å godta kravene til Arsenal. Kanskje Alexis ser dette som at de ikke er så gira på å signere ham?

Hvorfor jeg dro frem dette med at City nå er moralens høyborg, er fordi det har vært høyst relevant for hele sagaen. For de du henviser til blant journalistene, er de som nå svelger rått Citys PR-kampanje etter at denne overgangen bikket i Uniteds favør. Journalister som tidligere har fått vite ingenting, nå plutselig vet alt om kontraktsdetaljer, Alexis' følelser og hans gjøren og laden hver eneste time siden han ble født? Narrativet var at Alexis ville spille for Pep og Pep only. Utenkelig at penger kan være grunnen og helt utenkelig at det kan være andre grunner til å ønske seg andre steder. 

Det funket jo fint det, helt til dette ble satt på prøve. Nå er det plutselig karakterdrap over hele linja. The Sun har dratt det lengst hvor de proklamerer at Alexis er en turncoat traitor og tidenes mercenary. Neil Ashton melder at United må ha gjort noe ulovlig ved å gå bakveien, uten å tenke over at City høyst trolig må ha gjort noe lignende for å i det hele tatt havne i den forhandlingsposisjonen på sommeren. Sånn sett kan man si at den store vinneren er Citys PR-apparat. 

Men så egentlig til det som er hovedargumentet ditt - at City er et mye mer attraktivt alternativ. Ærlig talt, du fremstiller det som at City er trippelt CL-mester og garantist for troféer, mens United er en bakgårdsklubb i Kina. Er City bedre sportslig enn United nå? Ja, det er vel ikke mange som vil argumentere i mot. Er det lite sannsynlig at det kan endre seg på kort tid? På ingen måte. 

Jeg har ikke hevdet at United trolig er mer attraktivt enn City neste år, men hadde heller ikke hatt problemer med å forsvare en slik påstand. For som sagt, seks måneder siden var Chelsea regjerende mester, mens Pep ble til tider latterliggjort på grunn av at han fikk så lite ut av pengene. Det viser at ting kan endre seg fort, og med det mener jeg ikke typ Leicester, men at marginene hos toppklubbene med de største ambisjonene er såpass små.

United har, i likhet med City, vist at de er villige til å gjøre alt for å komme tilbake til toppen. City har fått mer ut av pengene de siste årene ja, men de har på langt nær imponert de heller. United er i tillegg en historisk mye større klubb, men også en klubb med vesentlig større markedspotensiale. I tillegg er behovet større hos United, samt at veien til fast plass virker å være kortere. 

Er vel en stor sannsynlighet for at Alexis ser dette også? 

 

Beklager wall of text, men er så lite på VGD at jeg ikke gidder å stykke opp i hundre forskjellige innlegg. 

 

 

lsklars
lsklarsInnlegg: 65508
21.01.18 18:01

Den var så lang at øyene mine fikk ereksjon 

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 19364
21.01.18 18:03
freemasun: City trakk seg fordi "de ikke ville møte kravene"? Ja. Det får være historien da, når han faktisk favoriserte Uniteds ambisjoner, historien, og stjernestatusen som følger.

For å ta det første først: Gratulerer til MU med en gliiiiimrende spiller.

Men: Alexis favoriserte helt klart City, og det hersker ingen tvil om saken. City ville kjøpe ham i sommer, og Alexis fløy da på englevinger i yr glede over å få spille for City/Pep. Og Arsenal var inneforstått med at han kom til å bli solgt dit. Men så gikk det som det gikk, og noe skar seg, og det ble ikke noe av handelen. Noe som gikk kraftig inn på humøret til Alexis.

Av den grunn har han surmult helt siden vinduet stengte, og har bare vært en blek skygge av sitt gamle jeg siden. Han har vært i basketak, sies det (uten at jeg vet hvor alvorlig) med Lehmann - noe som kan medføre posttraumatiske senskader til langt inn i pensjonsalderen, og har generelt vært en pain in the ass for hele klubben siden september.

Hva som var grunnen til at det ble MU og ikke City til slutt vet jeg ikke, men jeg tror det har noe med brudd på gentlemen's agreement og (nye?) urealistiske lønnskrav å gjøre. Altså som i at det skjedde noe som gjorde at han rotet bort den muligheten.

Og jeg tror at MU kom på banen som følge av at de ble kontaktet av agent/andre, som fortalte at Alexis likevel var tilgjengelig for andre enn City. Dette kan ha vært Arsenal (som med RvP, da Alex ble oppringt av AW og fikk RvP anbefalt), men mest sannsynlig var nok dette brannslukking fra agenten, aner jeg. Eller gjetter.

Som med alle slike transfers er det masse info som ikke vi har tilgang til, og derfor blir vi henvist til å gjette. Og hva vi gjetter koker selvsagt ned til hvilket bias vi har, mer enn noe annet. Men jeg vet at Alexis er en fantastisk spiller på sitt beste, og får MU ut dette, så har dere gjort et varp uansett hvor mye dere tilslutt vil måtte betale ham. Jada, dere har råd, og da spiller jo dette egentlig liten rolle :)

Det kommer til å bli dyrt, for sommeren 2018 skal kontrakten til DDG reforhandles, og han vil garantert ha en generøs del av den store kaka. Og får han ikke dette, så signerer han ikke noen kontrakt heller, og da blir han solgt til RM i sommer for å forhindre at han går for cut-price i 2019. Men da vil Pogba også ha en enda større del av den samme kaka, og han vil garantert ha mest, så lykke til.

Jeg håper selvsagt ikke at dette kjøpet skal bli så vellykket som det fort kan bli, og det hadde vært værre om dere hadde hentet Özil. Men jeg ser ikke bort fra at dere har skutt blink med Alexis, og at han kommer til å gi dere tre-fire gode år fremover. Og hvem vet? Kanskje han blir tungen på vektskålen mtp bykonkurransen mot City i året som kommer?

Og da vil det jo uansett være verdt det.

(Innlegget ble redigert 21.01.18 18:15)

Slikkepott
SlikkepottInnlegg: 8600
21.01.18 18:06
CasinoRoyale: Det kan ha vært Arsenal (som med RvP, da Alex ble oppringt av AW og fikk RvP anbefalt)

?

Ferguson said it was the striker himself who was keen to have talks with the club.  After finding out about Van Persie's interest, the then Manchester United boss spoke on the phone to Arsenal boss Arsene Wenger several times to seal the move.  Ferguson wrote: "I warned Arsene we would never get to £25m. Arsene was incredulous. He could not believe that Manchester United wouldn't stretch to £25m for such a player.  "I told him again: I wouldn't go to £25m. Arsene asked what my best offer would be. Answer: £22m. The reply was that Arsenal would take £22.5m and a further £1.5m if we won the Champions League or Premier Leaguer during the period of his contract. Deal done."  Arsene Wenger said the transfer had gone through: "It was a very professional phone call (from Ferguson) and there was more than one. I will tell you the rest another day."  

Retnuh_Flim
Retnuh_FlimInnlegg: 17856
21.01.18 18:08
lsklars: Den var så lang at øyene mine fikk ereksjon
missChance
missChanceInnlegg: 49312
21.01.18 18:08
CasinoRoyale: et kommer til å bli dyrt, for sommeren 2019 skal kontrakten til DDG reforhandles,

Nei. Forhandlingene har begynt, visst nok ...

KBA
KBAInnlegg: 2714
21.01.18 18:13
Tranquillo: Så feil. Angående verdens største klubb-diskusjonen, så ser jeg fremdeles ikke hvorfor United skal være nr 1, spesielt når man ser på antall titler/meritter, der man er Europas mestvinnende klubb. Der man i 2000 ble kåret til 20århundrets fotballklubb av FIFA og UEFA, med 50% av stemmene mot Uniteds 4%. Selv Utd-supporteren Hetfield inrømmer det.

Du valgte og bruke Forbes som eksempel, et eksempel faktisk understrekte at United var størst. Så når du finner ut at du har sett feil, så er ikke eksempelet gjeldene lenger? Så da flekker du frem noe fra år 2000 istedet? 18 år siden.

Blir imponert over hvor inkompetent og blank det går ann å bli. Er jo selvfølgelig bedre å drite seg ut totalt enn og faktisk innrømme at man tok feil..

(Innlegget ble redigert 21.01.18 18:13)

KBA
KBAInnlegg: 2714
21.01.18 18:15
CasinoRoyale: Men: Alexis favoriserte helt klart City, og det hersker ingen tvil om saken. City ville kjøpe ham i sommer, og Alexis fløy da på englevinger i yr glede over å få spille for City/Pep. Og Arsenal var inneforstått med at han kom til å bli solgt dit. Men så gikk det som det gikk, og noe skar seg, og det ble ikke noe av handelen. Noe som gikk kraftig inn på humøret til Alexis.

Hadde det bare vært snakk om penger, hadde han ventet til sommeren. Da hadde han tjent veldig mye mer penger.

wig1
wig1Innlegg: 2906
21.01.18 18:35
CasinoRoyale: Jordbær er søte. 2012, som sagt. Var forrige gang dere kom over oss i serien.. ;)

Så, når vi vant i 2013 kom dere likevel foran oss?

JFT_96
JFT_96Innlegg: 22752
21.01.18 18:43

Ave har et godt innlegg her. Men spillestil og utfoldelse er også punkter som ikke må utelukkes i en slik diskusjon.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 17469
21.01.18 18:51

Enig. Samtidig var ikke Pep noen åpenbaring for Sanchez i Barcelona. Under Mourinho vil han også få helt frie tøyler offensivt, på godt og vondt. Det største ankepunktet for en angriper under Mourinho er mindre ball, og derav en del defensiv jobbing. Men Sanchez er kanskje ikke den som har størst problemer med akkurat det.

På en annen side var det en Arsenalsupporter som trakk frem at han ble pottesur om han ikke fikk spille hver forbanna kamp. Det ville han ikke fått i City, og det gjør han i Man Utd.

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 19364
21.01.18 18:53
Slikkepott: Ferguson said it was the striker himself who was keen to have talks

Det er åpenbart flere versjoner av dette, men det jeg har hørt fra flere hold er:

AW og RvP hadde et møte (privat, hjemme hos AW, mener jeg å huske), der AW kom med løfter, men der RvP krevde noe mer konkret fra ham enn som så for å vise at vi hadde ambisjoner. Han hadde altså noen krav for å skrive ny kontrakt, inkl div forslag om hvilke spillere AW burde handle inn.

AW, som hadde vært keiseren i klubben etter at Dein dro, likte ikke noe særlig å bli utsatt for et ultimatum fra Robin, og bestemte seg for at Robin skulle ut uansett hva.

Den sommeren handlet Arsenal inn Cazorla, Podolski, Monreal og Giroud, m.fl, og RvP ønsket da opprinnelig å bli likevel, siden han mente at dette var et uttrykk for at klubben hadde de ambisjoner som han hadde etterlyst. Men Giroud var da allerede handlet inn som erstatning, og det var ingen vei tilbake.

Så Robin gikk da ut i media og sa at han kom til å forlate klubben (dette var etter at Giroud var handlet inn, ikke før). AW hadde da allerede begynt på telefonsamtalene sine for å bli kvitt ham siden han hadde erstatteren klar. Giroud var fersk toppscorer i Frankrike på den tiden, og han hadde dratt Montpellier til sitt første seriegull ever, så han var et virkelig klassekjøp.

Og det var først etter alt dette at Alex kom på banen.

Men kanskje vi burde ta denne debatten en annen gang og i en annen tråd..?? ;)

(Innlegget ble redigert 21.01.18 18:56)

TheUnitedWay
TheUnitedWayInnlegg: 7750
21.01.18 19:02

Ave er god nå. 

missChance
missChanceInnlegg: 49312
21.01.18 19:07

Hjertet mitt gråter over alle disse spillerne som blir tvunget til United fordi de ikke har noe annet valg :((((

TheRedDevils
TheRedDevilsInnlegg: 25828
21.01.18 19:08

Sanchez kunne ventet 4 små mnd, fått en haug av cash i sign on fee, og gått hvor han ville. 

Tror han har det greit jeg.

Det gamle uttrykket "alle vil spille for united, de som sier noe annet, de lyver" står seg greit.

(Innlegget ble redigert 21.01.18 19:11)

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 19364
21.01.18 19:14
missChance: Nei. Forhandlingene har begynt, visst nok ...

Forsto det dithen at han ikke akkurat hadde noen hast med å signere, jeg?

Noe som er et klart faretegn, og som vi kjenner fra både Alexis og Özil m.fl.

Dette ender enten med at klubben må gå med på en ublu kontrakt, eller et salg..

FrannyLee
FrannyLeeInnlegg: 11643
21.01.18 19:17
CasinoRoyale: da blir han solgt til RM i sommer for å forhindre at han går for cut-price i 2019. Men da vil Pogba også ha en enda større del av den samme kaka, og han vil garantert ha mest, så lykke til.
missChance
missChanceInnlegg: 49312
21.01.18 19:20
CasinoRoyale: Forsto det dithen at han ikke akkurat hadde noen hast med å signere, jeg? Noe som er et klart faretegn, og som vi kjenner fra både Alexis og Özil m.fl. Dette ender enten med at klubben må gå med på en ublu kontrakt, eller et salg..

Med tanke på at kontrakten går til 2019 + et års opsjon, er det vel ikke så veldig travelt akkurat i januar 2018 ...

Hetfield
HetfieldInnlegg: 18936
21.01.18 19:21
Aveirinha: Du sier City prøvde seg hele sommeren, men det var først på DLD de faktisk gjorde interessen konkret ved å sende bud. Så melder de tidlig i januar at de ikke er villige til å være i nærheten av å godta kravene til Arsenal. Kanskje Alexis ser dette som at de ikke er så gira på å signere ham?

Ding ding, we have a winner

Lezah
LezahInnlegg: 61570
21.01.18 19:21
wig1: Så, når vi vant i 2013 kom dere likevel foran oss?

Arsenal er så mektige at de kan rykke ned og fremdeles være verdens beste lag, AW og co har aldri latt fakta ødelegge akkurat det.

missChance
missChanceInnlegg: 49312
21.01.18 19:27
Lezah: at de kan rykke ned

Det kan vel regnes som et slags trofé det også? :D

Hetfield
HetfieldInnlegg: 18936
21.01.18 19:30
TheBelfastBoy: På en annen side var det en Arsenalsupporter som trakk frem at han ble pottesur om han ikke fikk spille hver forbanna kamp. Det ville han ikke fått i City, og det gjør han i Man Utd.

Det kan også ha vært en faktor ja.

Ikke bare bare og benke Sane eller Sterling.

(Innlegget ble redigert 21.01.18 19:31)

KBA
KBAInnlegg: 2714
21.01.18 19:32
CasinoRoyale: Forsto det dithen at han ikke akkurat hadde noen hast med å signere, jeg?

Hvordan har du kommet frem til den konklusjonen? Det er 4 dager siden det kom ut i media at Man Utd ville forlenge med DDG. Det skal være snakk om en "livstidskontrakt", noe som mest sannsynlig tar mer enn 4 dager og bli enige om. Han har uansett igjen 1+1 år igjen av kontrakten sin.

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 19364
21.01.18 19:35
missChance: Med tanke på at kontrakten går til 2019 + et års opsjon, er det vel ikke så veldig travelt akkurat i januar 2018 ...

Jeg er klar over dette (googlet DDG for noen dager siden av en eller annen grunn som jeg ikke husker nå). Men ingen har lyst til å vente til det bare er 12 mnd igjen av kontrakten, for når sommervinduet er over er det bare fire mnd igjen til spilleren kan holde samtaler med klubber utenfor EPL, og her tenker man jo på RM og Barca som de to store alternativene for ham.

Wenger, sier ryktet (i år igjen, wait and see..), forsvinner sannsynligvis allerede til sommeren, og en av grunnene til dette vil nok være at han har kostet Stan veldig mye penger ved at han ikke fikk de to store kontraktene i klubben (Özil og Alexis) over målstreken før dette var for seint. Han har ikke vært på nett sin mtp kontrakter på lange tider, og har ventet aaaalt for lenge med å få disse på plass.

Mou vil sannsynligvis gjøre mye for ikke å gå i den samme bare-ett-år-igjen fella..

Trur eg.. ;)

(Innlegget ble redigert 21.01.18 19:37)

missChance
missChanceInnlegg: 49312
21.01.18 19:38
CasinoRoyale: googlet DDG for noen dager siden av en eller annen grunn som jeg ikke husker nå

Sikkert fordi det da for første gang kom opp at man ville tilby ham ny kontrakt ... Og så er den ikke signert ennå!  *Krisestemning

(Innlegget ble redigert 21.01.18 19:41)

TheRedDevils
TheRedDevilsInnlegg: 25828
21.01.18 19:41

Virker som om noen håper at vi havner i samme fella som Arsenal :)

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 19364
21.01.18 19:42
Lezah: Arsenal er så mektige at de kan rykke ned

Har ikke skjedd siden 1913, så vi er ganske avslappet på akkurat dét punktet..

CasinoRoyale
CasinoRoyaleInnlegg: 19364
21.01.18 19:43
missChance: Sikkert fordi det da for første gang kom opp at man ville tilby ham ny kontrakt

Mulig, selvsagt. Men jeg er ikke sikker på at det er hele sannheten. Men skitt au.. 

Tids
TidsInnlegg: 103
21.01.18 19:46

(Innlegget ble redigert 21.01.18 19:46)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg