Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Sumarvindauget for Liverpool FC 2018

NYTT TEMA
Artaxerxes
ArtaxerxesInnlegg: 64936
16.04.18 10:43
wa11in: Jeg kan ikke skjønne annet nei. Et keeperkjøp må jo sees i en sammenheng, og det er jo ikke et mål i seg selv at målvakta nødvendigvis må være best i verden.

Tja, det er to keepere som har strålende tall i Premier League denne sesongen, nemlig De Gea og Nick Pope. Når man ser på denne tabellen, kan man se hvor mange plasser Man United og Burnley faller nedover dersom de hadde fått Expected Points, noe som er ganske nært relatert til Expected Goals Against.

Jeg tror kanskje Nick Pope kunne vært et godt kjøp for oss.

wa11in
wa11inInnlegg: 4367
16.04.18 10:44
Artaxerxes: Jeg tror kanskje Nick Pope kunne vært et godt kjøp for oss.

Wow

Dette er bakdelen med at litt mer raffinert fotballstatistikk blir gjort tilgjengelig for allmennheten. 

(Innlegget ble redigert 16.04.18 10:46)

Sjefan
SjefanInnlegg: 12516
16.04.18 10:47
wa11in: Dette er en forenkling av virkeligheten. Karius er selv med på å sørge for at han får lite å gjøre.

Du vet det ikke er noe poeng å dra opp denne diskusjonen med brukeren. Han nekter å anerkjenne noe positivt Karius gjør og ga han opp etter 9 kamper. 

Karius har gjort mange viktige redninger siden januar, bra med beina og rydder opp i feltet. Fin utvikling på gutten. 

(Innlegget ble redigert 16.04.18 10:50)

Artaxerxes
ArtaxerxesInnlegg: 64936
16.04.18 10:51
wa11in: Dette er bakdelen med at litt mer raffinert fotballstatistikk blir gjort tilgjengelig for allmennheten.

Tja, på de fleste fronter har jo Pope levert tall som bare De Gea matcher denne sesongen, og det for et lag som har overprestert voldsomt. 

Ankepunktet mot at Liverpool bør kjøpe ham er vel først og fremst at han bare har en sesong på dette nivået å vise til?

wa11in
wa11inInnlegg: 4367
16.04.18 10:51
Artaxerxes: Ankepunktet mot at Liverpool bør kjøpe ham er vel først og fremst at han bare har en sesong på dette nivået å vise til?

Nei. Virkelig ikke. 

redbull
redbullInnlegg: 1023
16.04.18 10:59

"Karius er selv med på å sørge for at han får lite å gjøre."

- Ser ikke at Karius gjør noe som noen annen keeper vil ha problemer med å overgå. Dette er jo ting f.eks Alisson er enda bedre på, det også.

Men ja, Karius gjør mer enn Mignolet for å hindre målsjanser mot. Og det har jeg nevnt flere ganger før også. Det er dog betydelig enklere å være keeper nå, enn forrige gang Karius fikk prøve seg. Det tror jeg alle ser, med Virgil inn og de grep som ble gjort med Coutinho-exiten.

(Innlegget ble redigert 16.04.18 10:59)

redbull
redbullInnlegg: 1023
16.04.18 11:02

Hvor er det telegraph får sine tall fra i den artikkelen?

Artaxerxes
ArtaxerxesInnlegg: 64936
16.04.18 11:02
wa11in: Nei. Virkelig ikke.

Hva er grunnen da? En av de statistikkene der Pope har ekstremt gode tall sammenlignet med de andre er såkalte high claims, dvs. at han er svært god til å plukke ned baller i feltet.

Jeg synes i hvert fall at han virker som en mye bedre investering enn Jack Butland, som har vært nevnt blant mulige kjøp for Liverpool.

wa11in
wa11inInnlegg: 4367
16.04.18 11:02
redbull: - Ser ikke at Karius gjør noe som noen annen keeper vil ha problemer med å overgå.

Vi presterer best i ligaen på dette punktet med Karius i mål. Men det er selvsagt en smal sak å gjøre det enda bedre. Mhm. 

redbull
redbullInnlegg: 1023
16.04.18 11:05

"Vi presterer best i ligaen på dette punktet med Karius i mål"

- På hvilket punkt? 

wa11in
wa11inInnlegg: 4367
16.04.18 11:05
Artaxerxes: Hva er grunnen da?

Feil type. Så langt unna som du kommer omtrent. 

Pope er god på de tingene som er minst viktig for en Liverpool-keeper. Også er han fullstendig ubrukelig på de tingene som faktisk er viktig. 

Hele setupen til Burnley er konstruert slik at målvakta får den typen tall, omtrent samme hvem som står. Tom Heaton presterte tilsvarende tall før han ble skadet. 

wa11in
wa11inInnlegg: 4367
16.04.18 11:06
redbull: - På hvilket punkt?

Å sørge for at målvakta er "arbeidsledig", som du kaller det. 

redbull
redbullInnlegg: 1023
16.04.18 11:09

"Å sørge for at målvakta er "arbeidsledig", som du kaller det."

- Det var det jeg tenkte, ja. Ergo ikke noe problem å bytte ut Karius med en god keeper.

(Innlegget ble redigert 16.04.18 11:09)

wa11in
wa11inInnlegg: 4367
16.04.18 11:10
redbull: - Det var det jeg tenkte, ja. Ergo ikke noe problem å bytte ut Karius.

Nei, for målvakta spiller jo ingen rolle i dette. Det er Van Dijk som har sørget for det liksom. Du skjønner virkelig ikke fletta av det her. Litt på samme måte som at jeg ikke skjønner fletta av litt mer avansert juss. Forskjellen er at jeg ikke snitter 50 innlegg om dagen på jussforum, hvor jeg kommer med bastante utsagn og forventer å bli tatt på alvor. 

(Innlegget ble redigert 16.04.18 11:12)

Artaxerxes
ArtaxerxesInnlegg: 64936
16.04.18 11:12
wa11in: Hele setupen til Burnley er konstruert slik at målvakta får den typen tall, omtrent samme hvem som står. Tom Heaton presterte tilsvarende tall før han ble skadet.

Med den ubetydelige forskjellen at Heaton slapp inn 48 mål på 35 PL-kamper i fjor, mens Pope har sluppet inn 25 mål på 29 kamper i år.

wa11in
wa11inInnlegg: 4367
16.04.18 11:13
Artaxerxes: Med den ubetydelige forskjellen at Heaton slapp inn 48 mål på 35 PL-kamper i fjor, mens Pope har sluppet inn 25 mål på 29 kamper i år.

Ok. Drøm om Pope du. Jeg forbeholder meg retten til å si "I told you so" nok en gang. 

Heldigvis er det ikke i nærheten av å være aktuelt en gang. 

redbull
redbullInnlegg: 1023
16.04.18 11:15

"Nei, for målvakta spiller jo ingen rolle i dette."

- Det får være dine ord. Eller som du ville sagt: "Stråmann".

Jeg har skrevet det jeg har å si om den saken. Og der ble det skrevet at Karius har en rolle der, han også. Og ja, den rollen og viktigheten er mindre enn bl.a Virgils inntreden.

Det er ganske stor forskjell på det Liverpoolforsvaret man ser nå, og det Liverpoolforsvaret man så Karius spille med før Virgil kom inn. Den aller største forskjellen tror jeg dog kommer av endring av spillestil/taktikk og det at vi nå holder igjen med minst én mann mer etter at Coutinho reiste. Vi er ikke lengre så sårbare for overganger.

Få inn en god keeper. Det bør være førstepri til sommeren. Og ja, jeg har forstått at Karius er dønn fantastisk i enkeltes øyne. Det betyr ikke så veldig mye.

(Innlegget ble redigert 16.04.18 11:19)

minuspol
minuspolInnlegg: 34679
16.04.18 11:18
Artaxerxes: Med den ubetydelige forskjellen at Heaton slapp inn 48 mål på 35 PL-kamper i fjor, mens Pope har sluppet inn 25 mål på 29 kamper i år.

La oss si at Liverpool jobber med et skjema med ti bokser som må krysses av for at de skal være interessert i en keeper. Da hjelper det ikke at man for Pope kan ikke bare krysse av i fem bokser, men man kan fylle hele boksen med blekk, for fem bokser står åpne.

Artaxerxes
ArtaxerxesInnlegg: 64936
16.04.18 11:28
wa11in: Ok. Drøm om Pope du. Jeg forbeholder meg retten til å si "I told you so" nok en gang.

HVis jeg drømmer om noen, så er det nok Oblak, men det kommer til å bli fryktelig dyrt. Jeg er derimot ikke sikker på at Karius er god nok til at vi kan vinne serien med ham.

wa11in
wa11inInnlegg: 4367
16.04.18 11:36
redbull: Den aller største forskjellen tror jeg dog kommer av endring av spillestil/taktikk og det at vi nå holder igjen med minst én mann mer etter at Coutinho reiste.

La oss droppe målvaktsgreiene. 

Dette vil jeg derimot høre mer om, det stemmer dårlig overens med det jeg selv føler at jeg ser når det er Liverpoolkamp på tv. 
Nr. 1: Endringen skjedde et par mnd. før Coutinho ble solgt
Nr. 2: Den handler mer om endringen i Salah sin rolle samt manglende duellkraft sentralt på midten enn Coutinho sin rolle i laget. Endringen vi gjorde er delvis reversert igjen nå den siste måneden btw. 

Finnes det heatmaps eller lignende som tyder på at ting faktisk er slik du sier? At vi "holder igjen med minst én mann mer etter at Coutinho reiste"? 

Sjefan
SjefanInnlegg: 12516
16.04.18 11:38

Om man ser vekk fra Allison og Oblak , kan de som vil ha Karius ut nevne reelle, gode alternativer på keeperplassen, positive og negative sider med keeperen og en omtrentlig overgangssum? 

Å si at man ønsker seg Oblak er liksom ikke noe særlig argument for å ønske Karius vekk. 

wa11in
wa11inInnlegg: 4367
16.04.18 11:41
Artaxerxes: HVis jeg drømmer om noen, så er det nok Oblak, men det kommer til å bli fryktelig dyrt. Jeg er derimot ikke sikker på at Karius er god nok til at vi kan vinne serien med ham.

Oblak er fantastisk god, så den kan jeg delvis kjøpe. For et par mnd. siden så skrev jeg vel at jeg synes han var god nok til at det ville være verdt å tweake systemet for å gjøre plass til han. Jeg er ikke helt der lenger, men jeg kan forstå at folk drømmer om han. Fantastisk målvakt.

Men Nick Pope..? Alvorlig talt. Vi hadde den eksakt samme runden før vi hentet Mignolet. Han gjorde mye av det samme for Sunderland som Pope nå gjør for Burnley. Ikke med like ekstreme utslag åpenbart, men så er også Burnley et statistisk freakshow, som ikke gir mening. Kunne skrevet hovedfagsoppgave om det laget der, de gir ikke mening. 

Vi henter skillsets. Nick Pope har feil skillset. Romelu Lukaku er en veldig god spiss, men ikke for oss. Nick Pope er en veldig god målvakt, men ikke for oss. 

(Innlegget ble redigert 16.04.18 11:42)

minuspol
minuspolInnlegg: 34679
16.04.18 11:42
wa11in: Finnes det heatmaps eller lignende som tyder på at ting faktisk er slik du sier? At vi "holder igjen med minst én mann mer etter at Coutinho reiste"?

Tror det skal bli vanskelig å finne ettersom Klopp mer og mer fremstår som et geni som endrer fra kamp til kamp, og fra motstander til motstander. 

Man kan vanskelig argumetere med tungt defensivt fokus etter lørdagens kamp f.eks. 

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 33494
16.04.18 11:47
wa11in: Oblak er fantastisk god, så den kan jeg delvis kjøpe. For et par mnd. siden så skrev jeg vel at jeg synes han var god nok til at det ville være verdt å tweake systemet for å gjøre plass til han

Hva må man tweake på for å gjøre plass til Oblak?

wa11in
wa11inInnlegg: 4367
16.04.18 11:50
KongOlav2: Hva må man tweake på for å gjøre plass til Oblak?

Ikke sikkert at man må det, men det finnes ingen tilgjengelig empiri som tilsier at han presterer bra bak en høy linje slik det praktiseres i Liverpool. Simeones Atletico ligger nærmere Mourinho enn Klopp hva gjelder idealet for defensiv struktur. 

I tillegg organiseres alt av defensiv dødball fullstendig annerledes. 

-k9b_
-k9b_Innlegg: 25158
16.04.18 12:04
KongOlav2: Hva må man tweake på for å gjøre plass til Oblak?

Jeg kan prøve å svare på dette. Leste en artikkel nokså nylig om forskjeller i spillestil fra lag til lag som gir voldsomt utslag i hvordan keeperen ser ut. Finner ikke igjen artikkelen, og må gjengi hovedpoenget med egne ord, så du får ta det som det er. 

La oss si at vi deler inn gode defensive lag i 2 grupper basert på hvordan de forsvarer seg.

Målet er å slippe inn færrest mulig mål, men man kan velge flere veier. 

Gruppe 1 (Liverpool, Man City, Barcelona, Napoli, Spurs)

- Begrense antall skudd. Man setter en høy linje, presser høyt, og holder spillet langt vekke fra egen sekstenmeter. Når motstander først kommer til skudd så har de gjerne høy kvalitet på mulighetene sine. Så det er få skudd imot, men relativt høyt snitt på xPG per skudd. Keeperen i disse lagene vil ifølge redbull være arbeidsledige, og skylde sin gode statistikk på forsvaret. 

Gruppe 2 (Man Utd, Atletico, Burnley, Juventus (?))

- Begrense kvaliteten på skudd imot. Man har ikke en høy linje, og har ikke samme presset offensivt og er veldig komfortable med at motstander spiller ball på egen banehalvdel, fordi man ligger i balanse. Dette betyr at motstander får relativt mange avslutninger, men de har alle relativt lav xPG. Burnley er f.eks kongene av å blokkere skudd, og klarer å presse skudd vekk fra senteret og ut på sidene hvor de har mindre sjanse for å bli mål. 

 

I gruppe 1 så kreves det av keeperen at han er proaktiv. Ute i feltet, offensiv i hodet så han kan avverge mulighetene før de blir en mulighet. Her vil det skje feil, keeperen har ikke tid til å ta et ekstra sekund for å vurdere om han skal ut, han må ut hver gang. Mesteparten av arbeidet skjer vekke fra streken.

I gruppe 2 så skjer mesteparten av arbeidet på streken. Det skal reddes når skuddene kommer, og forsvaret ville ligge nærme keeper og ta unna mye. Oblak skal altså gå fra å jobbe bak Godin, Gimenez &co til å ha hele sekstenmeteren som arbeidsområdet. 

(Innlegget ble redigert 16.04.18 12:04)

wa11in
wa11inInnlegg: 4367
16.04.18 12:07
-k9b_: Jeg kan prøve å svare på dette.

Enkelt og greit. Helt perfekt faktisk

minuspol
minuspolInnlegg: 34679
16.04.18 12:08
-k9b_: Jeg kan prøve å svare på dette. Leste en artikkel nokså nylig om forskjeller i spillestil fra lag til lag som gir voldsomt utslag i hvordan keeperen ser ut. Finner ikke igjen artikkelen, og må gjengi hovedpoenget med egne ord, så du får ta det som det er.

Gikk veldig bra dette!

May25
May25Innlegg: 1844
16.04.18 12:12
Artaxerxes: Jeg er derimot ikke sikker på at Karius er god nok til at vi kan vinne serien med ham.

Det er ikke sikkert han er det, men mest trolig er utfordringa til Liverpool andre steder.

Dersom man ikke opplever kritiske skader og ikke er med cuper i hjemlig liga eller europacup kan det være at man kunne vært utfordrer med laget slik det er nå.

Det er vel derfor jeg heller ønsker meg bedre utespillere slik at man har flere strenger å spille på fremover. 

redbull
redbullInnlegg: 1023
16.04.18 12:22

"Det er vel derfor jeg heller ønsker meg bedre utespillere slik at man har flere strenger å spille på fremover."

- Bør etter hvert være såpass med penger tilgjengelig at et kjøp av f.eks Alisson ikke betyr at han blir eneste signering.

Jeg tror ikke det er "enten ny keeper eller ingenting".

Jeg ønsker meg ny keeper, men jeg ønsker jo også et par utespillere. Keita, Sessegnon, Alisson og Zaha/Adama hadde ikke vært meg imot. Bør være innenfor økonomisk. Can med ny kontrakt hadde også vært supert.

(Innlegget ble redigert 16.04.18 12:25)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg