Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Sumarvindauget for Liverpool FC 2018

NYTT TEMA
wa11in
wa11inInnlegg: 4772
07.06.18 13:20
iustitia_pro_XCVI: Og hvem hevder dette?
Det man etterlyser og savner er en keeper som sprer trygghet generelt. Det gjør ikke Karius. Han har faktisk ingenting med seg som oser leder/trygghet etc. At man tabber seg ut her og der gjør og skal en offensiv keeper gjøre for at man skal få det beste ut av en slik type keeper. Det er som sagt ikke poenget.
Og dere som skryter så inn i det helvete av distribusjonen til Karius vs. Mignolet. Etter å ha sett en del på karen nede i Roma så tror jeg dette med Alisson vs. Karius vil være en større kvalitetsøkning enn ovennevnte.

Det ligger da litt implisitt hvis man ønsker å bruke denne summen på å hente en ny målvakt, gjør det ikke? 

Jeg driter i trygghet. Det er en oppkonstruert greie som har kommet for at gutta i studio skal ha noe å synse om. Det minner på mange måter om den meningsløse kapteins-diskusjonen som har versert på diverse nettforaer opp i gjennom årene, med gnist i øya og sklitaklinger som viktige måleenheter. Verdiløst skvalder, intet annet. Det er ikke mulig å måle, og det er ingen utenfor klubben som har noen som helst idé om hvorvidt målvakta sprer trygghet eller ikke. Det blir bare meningsløs synsing. Det som betyr noe er å vinne flest mulig fotballkamper. Om man er trygg eller ikke mens man gjør det har mindre verdi. Karius har i 6 mnd. vært en del av det som har vært blant Europas beste defensive setups. Han redder flere baller enn gjennomsnittet, til tross for at han møter vanskeligere avslutninger enn gjennomsnittet. Han er delaktig i oppbygningen til langt flere scoringer enn gjennomsnittet. Og han er en av de mest offensive målvaktene i Europa hva gjelder feltarbeid. Jeg tar det over trygghet 10/10 ganger. 

(Innlegget ble redigert 07.06.18 13:25)

wa11in
wa11inInnlegg: 4772
07.06.18 13:22
JFT_96: Nei. De Gea har ingen tydelige mangler i spillet sitt. Han er god på alt, og ekstrem på noe. Alisson litt i samme kategori, dog littegrann svakheter i feltarbeidet, noe som kabskje kan jobbes med.

Ehh… Har du sett disse gutta spille eller? Alisson er ganske markant bedre i feltet enn De Gea, uten at det betyr at han er så fordømt god. De Gea er PL's svakeste målvakt i feltet. Med solid margin også. Alisson ligger rundt snittet. Karius, Ederson, Courtois og Lloris ligger godt over snittet, sammen med målvakter som MATS, Neuer, Dubravka og Strakhosa. 

Kan også nevnes at De Gea, som altså ikke har noen tydelige mangler i spillet sitt, slår bort dobbelt så mange baller på egen halvdel som Karius, Dubravka, Ederson, Lloris og resten av gjengen. Men det er selvsagt uten betydning... 

(Innlegget ble redigert 07.06.18 13:23)

JFT_96
JFT_96Innlegg: 23730
07.06.18 13:23

Nei, men han er den beste keeperen for Liverpool. 

MadPepp
MadPeppInnlegg: 1388
07.06.18 13:23
gurglebassen: I denne tråden er Alisson like god som DDG.

Hvor står det?

JFT_96
JFT_96Innlegg: 23730
07.06.18 13:24

Nei. 

malhen
malhenInnlegg: 21400
07.06.18 13:25
MadPepp: Hvor står det?

Stemmer i hodet. Han tror til og med at han har en tidsmaskin han kan reise i tid med. 

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39040
07.06.18 13:27
wa11in: Ehh… Har du sett disse gutta spille eller? Alisson er ganske markant bedre i feltet enn De Gea, uten at det betyr at han er så fordømt god. De Gea er PL's svakeste målvakt i feltet. Med solid margin også. Alisson ligger rundt snittet. Karius, Ederson, Courtois og Lloris ligger godt over snittet, sammen med målvakter som MATS, Neuer, Dubravka og Strakhosa. Kan også nevnes at De Gea, som altså ikke har noen tydelige mangler i spillet sitt, slår bort dobbelt så mange baller på egen halvdel som Karius, Dubravka, Ederson, Lloris og resten av gjengen. Men det er selvsagt uten betydning...

Hva mener du med feltet her? Luftrommet? Courtois dominerer jo i lufta, men kan ikke se at han er over snittet som sweeper (noe som i mitt hode også inngår som feltarbeidet).

wa11in
wa11inInnlegg: 4772
07.06.18 13:28
KongOlav2: Hva mener du med feltet her? Luftrommet? Courtois dominerer jo i lufta, men kan ikke se at han er over snittet som sweeper (noe som i mitt hode også inngår som feltarbeidet).

Ahh, jeg tenker feltarbeid som i håndtering av innleggssituasjoner. Anser det og sweeping som adskilte kategorier. 

JFT_96
JFT_96Innlegg: 23730
07.06.18 13:29

Han mener vel plukker/bokser flest baller. En statistikk som ikke nødvendigvis betyr så altfor mye. Courtois og Lloris er forøvrig ikke i nærheten av alisson. Cortouis er lenger og Lloris snakker bedre fransk.

wa11in
wa11inInnlegg: 4772
07.06.18 13:34
JFT_96: En statistikk som ikke nødvendigvis betyr så altfor mye.

Isolert sett, så nei. Den betyr ingenting, i den forstand at man ikke vinner noe som helst bare i form av å score godt her. Den type logikk gjør all annen statistikk enn sluttresultatet i enkeltkamper helt overflødig. 

Men! Alle innlegg som ikke håndteres av målvakt betyr potensielle avslutninger i mot. Avslutninger i mot betyr potensielt baklengs. Baklengs betyr potensielt innvirkning på sluttresultat, som vi altså har blitt enige om at faktisk er en statistikk som betyr noe.  

Så jo, det har definitivt betydning. 

(Innlegget ble redigert 07.06.18 13:35)

UnikNordmann
UnikNordmannInnlegg: 581
07.06.18 13:35
sspanther: Kan ikke forstå at så mange her inne setter Karius så høyt.

SÅ her om dagen at Karius (etter han ble førstekeeper for LFC) hadde bedre redningsprosent enn Neuer's beste sesong. Har bedre redningsprosent enn DDG denne sesongen også. Forstår fort at folk tror han er så mye bedre enn det han egentlig er...

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39040
07.06.18 13:37
wa11in: Ahh, jeg tenker feltarbeid som i håndtering av innleggssituasjoner. Anser det og sweeping som adskilte kategorier.

Ja, det gjør jeg også, og derfor jeg reagerte på at du tok med Courtois.

Jeg håper på en keeper som takler det aller meste, men anser det som nyttig at han i det minste er god på sweepingen samt offensiv i luftrommet. Han trenger ikke å være den med aller lengst rekkevidde eller den som plukker flest innlegg, men være offensiv nok til å være ute og avverge. Reina var dette, selv om det innimellom så litt klønete og usikkert ut. Men han fikk stort sett ballen unna og det var kun unntaksvis at det ble feil.

wa11in
wa11inInnlegg: 4772
07.06.18 13:37
UnikNordmann: SÅ her om dagen at Karius (etter han ble førstekeeper for LFC) hadde bedre redningsprosent enn Neuer's beste sesong. Har bedre redningsprosent enn DDG denne sesongen også.

Sjekk kildene dine på nytt, dette stemmer jo ikke. 

Se- en Kariustilhenger som ber folk om å dobbeltsjekke kildene sine, fordi de viser et bilde hvor Karius kommer ufortjent godt ut! 

wa11in
wa11inInnlegg: 4772
07.06.18 13:38
KongOlav2: Jeg håper på en keeper som takler det aller meste, men anser det som nyttig at han i det minste er god på sweepingen samt offensiv i luftrommet. Han trenger ikke å være den med aller lengst rekkevidde eller den som plukker flest innlegg, men være offensiv nok til å være ute og avverge. Reina var dette, selv om det innimellom så litt klønete og usikkert ut. Men han fikk stort sett ballen unna og det var kun unntaksvis at det ble feil.

Det er dette jeg mener vi har allerede. 

UnikNordmann
UnikNordmannInnlegg: 581
07.06.18 13:38
wa11in: Sjekk kildene dine på nytt, dette stemmer jo ikke.  Se- en Kariustilhenger som ber folk om å dobbeltsjekke kildene sine, fordi de viser et bilde hvor Karius kommer ufortjent godt ut!

Skal dobbelsjekke!

wa11in
wa11inInnlegg: 4772
07.06.18 13:40
KongOlav2: Ja, det gjør jeg også,

Nå forvirrer du her, du skriver et par innlegg tidligere at du anser "sweeping som en del av feltarbeidet", mens du her sier deg enig med meg når jeg sier at jeg anser dette som to adskilte kategorier..? #confused

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39040
07.06.18 13:42
wa11in: Nå forvirrer du her, du skriver et par innlegg tidligere at du anser "sweeping som en del av feltarbeidet", mens du her sier deg enig med meg når jeg sier at jeg anser dette som to adskilte kategorier..? #confused

Nei, tenkte mest på at det kan oppfattes slik at sweeping også inngår i feltarbeid.

Jeg prøver å holde meg unna uttrykket feltarbeid og bruke konsekvent luftrom og sweeping for å holde de to egenskapene adskilt.

UnikNordmann
UnikNordmannInnlegg: 581
07.06.18 13:46

Kan bekrefte at det jeg så var helt feil, Karius har bare sluppet inn færre mål enn det Neuer gjorde i sin beste sesong. Kan vel si at Neuer spilte da 30 kamper, mens Karius har bare spilt 19 kamper. (Stats fra Bundesligaen og Premier League. CL ikke inkludert.)

iustitia_pro_XCVI
iustitia_pro_XCVIInnlegg: 6332
07.06.18 13:58
wa11in: Jeg driter i trygghet. Det er en oppkonstruert greie som har kommet for at gutta i studio skal ha noe å synse om.

Piss. Tull. Tøv. Du kan aldri ha spilt fotball selv.

 

May25
May25Innlegg: 2493
07.06.18 13:59
wa11in: Det er dette jeg mener vi har allerede.

Karius sin verste fiende er likevel lokalpressen og supporterne, selv om Klopp liker ham. Du ser jo selv hvor mange her som har vært mot Karius tross det at han har vært god i vår. Hvordan tror du dette vil bli neste sesong dersom Karius blir førstekeeper?

Etter CL-finalen tror jeg han er en dead man walking.

wa11in
wa11inInnlegg: 4772
07.06.18 14:01
iustitia_pro_XCVI: Piss. Tull. Tøv. Du kan aldri ha spilt fotball selv.

Å joda. Jeg er bare ikke så håpløst naiv at jeg tror min egen erfaring fra lavere nivå her i Norge har noe som helst til felles med det som foregår i PL, rent bortsett fra at ballen er rund og at det overordnede målet med spillet er det samme. 

(Innlegget ble redigert 07.06.18 14:02)

johwi68
johwi68Innlegg: 20009
07.06.18 14:01

Keeperdebatten begynner virkelig å gå på repeat.

Karius: slet med skade og noen svake opptredener da han kom til klubben sommeren 2016. Havnet på benken. Kom inn for Mignolet rundt juletider halvannet år senere, og spilte en virkelig god vårsesong. De aller fleste anså keeperproblemet som fikset, helt fram til de famøse brølerne i CL-finalen. Etter det har media, pundits, supportere og alskens fotballfolk nærmest gått amok. Nå er han sånn cirka den svakeste keeperen i Fotball-Europa (om jeg tolker enkeltes uttalelser noe), og vi MÅ handle en keeper for en milliard, om det trengs.

Faktum er vel at han har hatt en god siste halvdel av sesongen, og har potensiale til å bli akkurat den type keeper Klopp ønsker i laget sitt.

Allison: god sesong for AS Roma, riktignok ikke virkelig god de kampene jeg har sett ham, men skjønner at Klopp lukter på ham. Riktig type, Brasils faste keeper, og kan bli en world-beater. Men, en pris over en halv milliard er galskap, og vil gå ut over resten av sommerens investeringer. Vil han gjøre oss så fryktelig mye bedre? I think not. Den store avveiningen ligger i om Karius har gått på en skikkelig mental smell.

Oblak: keeperen jeg kunne tenkt meg å tømme kontoen for, ene og alene fordi han kan bli verdens beste keeper. Nærmere en milliard er uansett galskap.

Resten av keeperne vi er linket til: kan ikke på stående fot se at det er noen tilgjengelige keepere der ute som gjør oss så fryktelig mye sterkere. Men om man tenker at Karius skal spille som i CL-finalen resten av sine kamper, så er det klart man MÅ ha en ny keeper inn. Saken er bare den at det selvsagt ikke kommer til å skje.

Jeg mener at vi MÅ ha en knallsolid angrepsspiller som kan sørge for at drømmetrioen vår blir en kvartett. En som kan rullere naturlig med de vi har. I tillegg skulle jeg gjerne ha sett mer kreativitet inn i midtbaneleddet, og tenker Fekir er sånn bortimot perfekt i så måte (i tillegg til Keita, selvsagt). Får vi inn Fekir og Werner vil sommeren være perfekt. Får vi inn Allison og et stort stoppertalent (kanksje vi har det i Gomez) vil overgangssommeren få terningkast 7.

wa11in
wa11inInnlegg: 4772
07.06.18 14:02
May25: Karius sin verste fiende er likevel lokalpressen og supporterne, selv om Klopp liker ham. Du ser jo selv hvor mange her som har vært mot Karius tross det at han har vært god i vår. Hvordan tror du dette vil bli neste sesong dersom Karius blir førstekeeper?
Etter CL-finalen tror jeg han er en dead man walking.

Enig i alt dette. Kan godt være at det beste for alle parter å skille lag, og starte på nytt med blanke ark. Problemet for Liverpools del er at det blir dyrt, og at alternativene er få. 

May25
May25Innlegg: 2493
07.06.18 14:03
iustitia_pro_XCVI: Piss. Tull. Tøv.

Enig. Fotball er ikke bare tall og statistikk. Relasjoner og trygghet til hverandre har mye å si.

wa11in
wa11inInnlegg: 4772
07.06.18 14:05
May25: Enig. Fotball er ikke bare tall og statistikk. Relasjoner og trygghet til hverandre har mye å si.

Så absolutt. Det som er tull er folk som innbiller seg at de kan sitte her hjemme i Norge og mene noe vettugt om relasjonene innad i Liverpoolstallen. 

May25
May25Innlegg: 2493
07.06.18 14:07

Man ser ikke bromancen mellom Salah og Lovren på banen, nei.

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39040
07.06.18 14:12
wa11in: Enig i alt dette. Kan godt være at det beste for alle parter å skille lag, og starte på nytt med blanke ark. Problemet for Liverpools del er at det blir dyrt, og at alternativene er få.

Man ser jo innimellom at det er noen unge målvakter som tar store steg fremover i nye klubber og utvikler seg til toppmålvakter. Om speiderapparatet i Liverpool hadde identifisert en slik, så kunne det vært interessant å prøve noe nytt. Tror ikke det finnes mange slike, men at det finnes noen tror jeg på.

(Innlegget ble redigert 07.06.18 14:13)

May25
May25Innlegg: 2493
07.06.18 14:12
johwi68: stort stoppertalent (kanksje vi har det i Gomez)

Personlig tror jeg at Gomez, som David Luiz, har konsentrasjonsmangler eller svakheter i spillet sitt som gjør at de passer best i en forsvarstreer (Gomez passer godt som back i tillegg da). 

Vi har jo sett flere ganger at han bommer på baller som blir spilt over ham og at dette blir store sjanser, jeg ser helst at dette skjer utpå siden og ikke inne i 16-meteren. Jeg synes heller ikke han har vært veldig god når han har fått spilt stopper i en forsvarsfirer.

May25
May25Innlegg: 2493
07.06.18 14:13
KongOlav2: Om speiderapparatet i Liverpool hadde identifisert en slik, så kunne det vært interessant å prøve noe nytt.

Tenker du da talentfulle og halvetablerte keepere som Albon Lafont eller tenker du fra svakere ligaer som Andriy Lunin?

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39040
07.06.18 14:16
May25: Tenker du da talentfulle og halvetablerte keepere som Albon Lafont eller tenker du fra svakere ligaer som Andriy Lunin?

Helst fra litt større ligaer. Lafont passer kanskje. Strakosha også. 23 år og litt over halvannet års erfaring fra en stor liga er et greit utgangspunkt. Tror en eller annen slik type må/bør være løsningen om man ikke vil betale så mye som Alisson eller Oblak vil koste.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg