Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Sumarvindauget for Liverpool FC 2018

NYTT TEMA
Kloppy
KloppyInnlegg: 581
06.07.18 12:25

"Der har folk bestemt seg."

- Hehe.

wa11in
wa11inInnlegg: 4579
06.07.18 12:29
Kloppy: - Hehe.
May25
May25Innlegg: 2277
06.07.18 12:31
wa11in: - Hvor han spiller en omgang med hjernerystelse.

Han burde visst bedre, og byttet seg selv av. Han var like dum som det Amrabat var under VM nå, og som Kramer var sist VM-finale. 

Magnific
MagnificInnlegg: 12551
06.07.18 12:34
minuspol: Hva mener du her? Hvilke store anledninger er det Schmeichel har møtt så voldsomt opp?

Jeg mener at han er en vinnerskalle,  en som liker store anledninger.  Er jo bare å se på hele fyren, oser selvtillit og trygghet på en måte.  Årets VM er jo et bra eksempel, vært kanskje mesterskapets beste keeper.  Stor mot Peru i gruppespillet, og holdt jo et eget minishow mot slutten i åttendelsfinalen mot Kroatia.  Ikke akkurat vanskelig å se at han nyter de øyeblikkene, noen har det og noen har det ikke. 

Synes vel at han har vært en av Pl's beste keepere over flere år nå.  Lett inne på topp 5 siste 3-4 årene.  Sjeldent noe tull, men også evnen til å levere matchavgjørende redninger når det trengs.  Jeg synes det er rart at Liverpool ikke har vist interesse.

minuspol
minuspolInnlegg: 35488
06.07.18 12:40
Magnific: Jeg mener at han er en vinnerskalle,  en som liker store anledninger.

Jeg er ikke helt med? Hvilke store anledninger er det du snakker om? CL-finaler, EL-finaler? Eller finaler i det hele tatt? Jeg ser ikke dette jeg altså.

Ikke ser jeg at det er noe man bør legge vekt på når man skal hente keeper heller for den saks skyld. 

mcdermott
mcdermottInnlegg: 64220
06.07.18 12:41
Magnific: Jeg synes det er rart at Liverpool ikke har vist interesse.

--- Han er ikke den keepertypen som Klopp vil ha?

Igjen så synes jeg man i stor grad overser det vesentlige her; Klopp vet hva slags type keeper han vil han og hva han ikke vil ha - og veldig mange av de som man mener er bedre enn Karius mangler vel da mye av det som er viktig for Klopp jfr hvordan laget hans skal opptre.

 

minuspol
minuspolInnlegg: 35488
06.07.18 12:41
wa11in: Han er ræva.

Det er en fest at Klopp går for Karius videre. Rett og slett en fest. 

prisonMike
prisonMikeInnlegg: 396
06.07.18 12:43

«Han burde visst bedre, og byttet seg selv av. Han var like dum som det Amrabat var under VM nå, og som Kramer var sist VM-finale»

Du tror ikke det er en grunn til at dette er en gjenganger blant saker med hjernerystelse? 

Eller tror du han tenkte at «shit, nå har jeg hjernerystelse, men jeg bare fortsetter jeg!»?

Magnific
MagnificInnlegg: 12551
06.07.18 12:43
minuspol: Jeg er ikke helt med? Hvilke store anledninger er det du snakker om? CL-finaler, EL-finaler? Eller finaler i det hele tatt? Jeg ser ikke dette jeg altså. Ikke ser jeg at det er noe man bør legge vekt på når man skal hente keeper heller for den saks skyld.

Så det er bare finaler som teller som store anledninger ?  At Leicester vant ligaen med ham imål betyr ingenting.  VM er ikke en stor anledning ?   

minuspol
minuspolInnlegg: 35488
06.07.18 12:51
Magnific: Så det er bare finaler som teller som store anledninger ?  At Leicester vant ligaen med ham imål betyr ingenting.  VM er ikke en stor anledning ?

Nei jeg ser ikke dette? VM en stor anledning? Tja kanskje fra nå og utover så begynner det å prege spillerne utover en vanlig kamp. for det må vel være det som er poenget ditt med store anledninger? Det var vel ingen stor anledning i august under ligagullet til Leicester? Eller i september, oktober, november...

Klassisk VGD-rør altså.

Magnific
MagnificInnlegg: 12551
06.07.18 12:52
mcdermott: -- Han er ikke den keepertypen som Klopp vil ha? Igjen så synes jeg man i stor grad overser det vesentlige her; Klopp vet hva slags type keeper han vil han og hva han ikke vil ha - og veldig mange av de som man mener er bedre enn Karius mangler vel da mye av det som er viktig for Klopp jfr hvordan laget hans skal opptre.

Njaaa.  All den tid Mignolet var førstekeeper i evigheter selv om Karius var der så er jeg ikke så overbevist.  Synes vi sitter på to svake keepere som ikke er bra nok om det skal være mulig å feks vinne ligaen.

Synes dette med keepertyper og hvilken keeper som er best til det og det laget er så oppskrytt.  Mulig jeg er helt ute nå, men for min del er det fryktelig mye viktigere å redde en straffe mot Man Utd på 1-0 ledelse enn at keeperen kan kaste ut ballen eller er god med beina som nå er så utrolig viktig.   Nå har det seg jo slik at de aller fleste keepere er ganske bra med ball i beina, det er sjeldent eller aldri jeg ser keepere på europeisk nivå som er sjanseløse med ball i beina eller trenger hjelp med utsparkene. 

mcdermott
mcdermottInnlegg: 64220
06.07.18 12:57
Magnific: Mulig jeg er helt ute nå, men for min del er det fryktelig mye viktigere å redde en straffe mot Man Utd på 1-0 ledelse enn at keeperen kan kaste ut ballen eller er god med beina som nå er så utrolig viktig

--- Vel,du argumenterer vel da egentlig for at Mignolet bør være førstevalg for straffer er han jo god på ;)

(Innlegget ble redigert 06.07.18 12:58)

minuspol
minuspolInnlegg: 35488
06.07.18 12:58
Magnific: Mulig jeg er helt ute nå, men for min del er det fryktelig mye viktigere å redde en straffe mot Man Utd på 1-0 ledelse enn at keeperen kan kaste ut ballen eller er god med beina som nå er så utrolig viktig.

Riktig. Hvor kommer dere alle fra? Er det en fabrikk noe sted? Hvorfor er man her når man ikke er interessert i fotball eller ser fotballkamper? 

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 35936
06.07.18 13:00
Magnific: Synes dette med keepertyper og hvilken keeper som er best til det og det laget er så oppskrytt. Mulig jeg er helt ute nå, men for min del er det fryktelig mye viktigere å redde en straffe mot Man Utd på 1-0 ledelse enn at keeperen kan kaste ut ballen eller er god med beina som nå er så utrolig viktig. Nå har det seg jo slik at de aller fleste keepere er ganske bra med ball i beina, det er sjeldent eller aldri jeg ser keepere på europeisk nivå som er sjanseløse med ball i beina eller trenger hjelp med utsparkene.

Du ser ikke at det er massiv forskjell på Ederson og Joe Hart når det gjelder evner som sweeper og distribusjon av ball, og at dette kan være med å på virke hvordan laget spiller?

May25
May25Innlegg: 2277
06.07.18 13:02

Jeg er ikke en god nok skribent til at jeg får frem ironi vha tekst ser jeg. Men Kloppy/PremierLeague lirte jo ut av seg at dersom Karius var så preget av hjernerystelsen burde han selv signalisert at han ville ut.

Jeg, derimot, tror at når anledningen er som størst skal man omtrent ikke klare å gå for at man selv signaliserer å bli byttet ut. Se på Yerry Mina underveis mot England. Selv om han så skadet ut, var det ikke noe annet øyeblikk enn det han befant seg i akkurat da.

Kloppy
KloppyInnlegg: 581
06.07.18 13:04

Ble du såret?;(

May25
May25Innlegg: 2277
06.07.18 13:05
Magnific: Synes dette med keepertyper og hvilken keeper som er best til det og det laget er så oppskrytt.  Mulig jeg er helt ute nå, men for min del er det fryktelig mye viktigere å redde en straffe mot Man Utd på 1-0 ledelse

Keepertype 1 er ute og forhindrer at det oppstår en situasjon 8 av 10 ganger. Den siste gangen blir han forbispilt og det ser hinsides dumt ut.

Keepertype 2 blir stående og vente på 1vs1 duell som han vinner 7 av 10 ganger. Dersom han feller spilleren i samme duell blir det en straffe som keeperen redder 4 av 10 ganger.

Hvilken keeper velger du?

Kloppy
KloppyInnlegg: 581
06.07.18 13:09

"Hvilken keeper velger du?"

- Kasper er ikke i nærheten av en keeper som står og venter, om det var poenget.

Uansett, selv om han er bedre enn Karius, er han ikke så god at det bør være aktuelt å hente han. Helt supert at man venter til en skikkelig keeper blir tilgjengelig, fremfor å kaste enda mer i dass på billig-løsninger som kanskje er bedre enn det man har.

May25
May25Innlegg: 2277
06.07.18 13:12
Kloppy: - Kasper er ikke i nærheten av en keeper som står og venter, om det var poenget.

Jo, det er han. Men han er en del mer offensiv enn det De Gea for eksempel er.

prisonMike
prisonMikeInnlegg: 396
06.07.18 13:14

«Jeg er ikke en god nok skribent til at jeg får frem ironi vha tekst ser jeg. Men Kloppy/PremierLeague lirte jo ut av seg at dersom Karius var så preget av hjernerystelsen burde han selv signalisert at han ville ut.»

Ah, beklager! Du kan forøvrig ikke regne med å få svar av han. Han nøyer seg med #stakkar og «ble du såret?» når han er ute og sykler.

Magnific
MagnificInnlegg: 12551
06.07.18 13:16
KongOlav2: Du ser ikke at det er massiv forskjell på Ederson og Joe Hart når det gjelder evner som sweeper og distribusjon av ball, og at dette kan være med å på virke hvordan laget spiller?

Selvfølgelig.  Men nå er det ikke alle det er så stor forskjell på som Ederson og Hart.  Her snakker vi jo klasseforskjell i alle spillets faser.

Det jeg mener er at gode keepere på en måte blir avskiltet fordi at de ikke kan sweepe som Neuer eller er gode nok med beina.  Det hjelper jo fryktelig lite om man er god med beina og kjølig under press om man er svak på streken.  Når folk ikke vil ha feks Courtois isteden for Karius her inne, da forstår jeg fint lite.

Kloppy
KloppyInnlegg: 581
06.07.18 13:17

"Jo, det er han."

- Nei. Enkelt og greit. Kanskje for Danmark, men for Leicester er han det ikke. 

May25
May25Innlegg: 2277
06.07.18 13:18

Ellers må jeg bare si at Mignolet er mange hakk bedre enn Karius på sosiale medier. Der Loris Karius passer best til Baywatch-musikk og lent med en fot opp mot en vegg iført solbriller har Mignolet svart haters og vært sterk på SoMe.

Han prøvde først å oppsøke en Liverpoolsupporter som ønsket drakta hans. I går fikk han overlevert trøya.

wa11in
wa11inInnlegg: 4579
06.07.18 13:19
Magnific: Synes dette med keepertyper og hvilken keeper som er best til det og det laget er så oppskrytt. Mulig jeg er helt ute nå, men for min del er det fryktelig mye viktigere å redde en straffe mot Man Utd på 1-0 ledelse enn at keeperen kan kaste ut ballen eller er god med beina som nå er så utrolig viktig. Nå har det seg jo slik at de aller fleste keepere er ganske bra med ball i beina, det er sjeldent eller aldri jeg ser keepere på europeisk nivå som er sjanseløse med ball i beina eller trenger hjelp med utsparkene.

1: Det går ikke ann å hente in en målvakt som redder straffespark på 1-0 mot Man Utd. Da trenger man overnaturlige evner, som for eksempel evnen til å spå inn i fremtiden. Det går jo ikke. Det som evt. går ann er å hente en målvakt som historisk redder veldig mange straffer, da kan man samtidig anta at sjansene for å redde straffespark på stillingen 1-0 mot Man Utd er noe høyere enn normalt. Men fremdeles liten nok til at det blir baklengs oftere enn redning. 

Det er uansett ikke her forskjellen mellom gode og dårlige målvakter ligger. Det handler ikke om "evnen til å redde straffespark på stillingen 1-0 mo rivalene".

2: Det kommer helt ann på hva "ganske bra med ballen i beina" betyr. Hvis man mener at en målvakt er "ganske bra med ballen i beina" så lenge han klarer å ta utsparkene selv, så ja- da har du jo rett. Men skjer det andre steder enn i norsk 8. divisjon at utespillere må ta utsparka for målvakta grunnet dennes elendige tilslag? Jeg mener- alvorlig talt... 

Problemet med å vise forskjellen mellom målvakter på dette punktet, er at veldig mange kun kjøper argumentet hvis jeg nå kan vise frem 20 tilfeller hvor for eksempel De Gea eller Oblak gjør en åpenbar feil med ballen i beina, av typen som leder direkte til en stor målsjanse i mot. Det kan jeg jeg jo ikke, og det er heller ikke det det handler om. 

Det er heller ikke sånn at en voldsom andel av Karius' involveringer med beina fører til store målsjanser for vår del. Ei heller for Neuer, Ter Stegen, Alisson eller Ederson. 

Så det lar seg vanskelig bevise ved å poste noen klipp av åpenbare feil/åpenbare gevinster. Men det er likevel den ikke ubetydelig forskjell der, og for Liverpools del har denne vært særdeles synlig, ettersom vi i forrige sesong spilte 19 kamper med Mignolet og 19 kamper med Karius i mål. Mignolet er det du vil karakterisere som "ganske god med ball i beina", for selv han klarer å ta hånd om utsparkene selv. Likevel er det klasseforskjell i favør Karius her. Ikke fordi han er så mye mer nøyaktig eller presis, for der skiller det ikke så veldig mye faktisk. Men ambisjonsnivået og tempoet er i en helt annen liga. Det er ikke sammenlignbart en gang. 

Så jo- dette er viktig. Det samme er aksjonsrate i feltet. Og evnen til å sweepe på egen halvdel. Alle disse tingene bidrar til å øke sjansene for å vinne fotballkamper. Og Karius scorer godt på omtrent samtlige punkter. 

Folk må slutte å innbille seg at dette kun handler om ulike instrukser. Vi kan ikke bruke tett opp mot 1 mrd. på Oblak, og håpe på at han plutselig skal gå ut på 300% flere innlegg. Vi kan ikke bruke den typen summer, og håpe på at han skal redusere antallet feilpasninger på egen halvdel med 66% (særlig ikke når denne reduksjonen skal skje samtidig som pasningsvolumet skal økes ganske betraktelig). 

Vi kan heller ikke forvente at redningsprosenter hos målvakter som står bak Europas dypeste forsvarslinjer skal kunne gjenskapes i Klopps Liverpool-lag. Oblak, De Gea, Pope og Buffon redder 80% av avslutningene de får mot seg. Det tallet ville sunket betraktelig hvis de hadde stått i mål for Liverpool i stedet. 

mcdermott
mcdermottInnlegg: 64220
06.07.18 13:19
Magnific: Når folk ikke vil ha feks Courtois isteden for Karius her inne, da forstår jeg fint lite.

--- Hadde Mourinho vært manageren vår så tror jeg de fleste ville hatt Courtois og ikke Karius

Magnific
MagnificInnlegg: 12551
06.07.18 13:20
May25: Keepertype 1 er ute og forhindrer at det oppstår en situasjon 8 av 10 ganger. Den siste gangen blir han forbispilt og det ser hinsides dumt ut. Keepertype 2 blir stående og vente på 1vs1 duell som han vinner 7 av 10 ganger. Dersom han feller spilleren i samme duell blir det en straffe som keeperen redder 4 av 10 ganger. Hvilken keeper velger du?

Her ser vi prakteksempelet på hvordan folk ser på keeperrollen nå til dags.   

Det er liksom ingen mellomting, enten er man keeper 1 og god, eller så er man keeper 2 og helt degos.  

Kloppy
KloppyInnlegg: 581
06.07.18 13:21

"Han nøyer seg med #stakkar og «ble du såret?»"

- Mener du innleggene jeg svarte på fortjener noe annet?

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 35936
06.07.18 13:21
Magnific: Selvfølgelig. Men nå er det ikke alle det er så stor forskjell på som Ederson og Hart. Her snakker vi jo klasseforskjell i alle spillets faser. Det jeg mener er at gode keepere på en måte blir avskiltet fordi at de ikke kan sweepe som Neuer eller er gode nok med beina. Det hjelper jo fryktelig lite om man er god med beina og kjølig under press om man er svak på streken. Når folk ikke vil ha feks Courtois isteden for Karius her inne, da forstår jeg fint lite.

Hart var jo regnet som en av PLs aller beste målvakter for inntil 2-3 år siden. Likevel ville Pep ha en annen keeper.

Det er faktisk ganske stor forskjell på målvakter når det gjelder offensivitet i feltarbeidet og evnen med ballen i beina. Mignolet var jo et skrekkeksempel selv om han var god på strek og en-mot-en.

Det handler forøvrig ikke om å få inn en med Neuer-kvalitet eller Karius vs Courtois, men at det kan hende man ønsker noen som faktisk er mer offensiv og bedre med ball i beina enn det Kasper er. Reina hadde jo f.eks sine svakheter i luftrommet, men var jo fantastisk som sweeper og distributør.

wa11in
wa11inInnlegg: 4579
06.07.18 13:24
Kloppy: Ble du såret?;(

(Innlegget ble redigert 06.07.18 13:26)

May25
May25Innlegg: 2277
06.07.18 13:26
Magnific: Det er liksom ingen mellomting, enten er man keeper 1 og god, eller så er man keeper 2 og helt degos.

Det er jo mange mellomting her, Noen er jo mer sementert til streken enn andre. Og keepere som er best innenfor egen 5-meter er jo som regel det som er best for laget. Det fungerer sånn for mange av lagene som er større enn Liverpool. Som med Oblak, de Gea, Courtois, Buffon etc.

Men jeg prøver å forenkle det slik at du skal skjønne poenget, noe du uansett ikke gjør. 

 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg

Andre tjenester