Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Manchester United "heldigst" i England

NYTT TEMA
filibuster
filibusterInnlegg: 2752
07.08.18 11:36

En engelsk undersøkelse viser at Manchester United har vert de heldigste og tjent mest poeng på feilaktige avgjørelser mens Liverpool var dem som tapte flest poeng på det samme. Liverpool hadde tatt andreplassen foran United om feilaktige avgjørelser hadde blitt tatt riktig.  Undersøkelsen veiser også at Huddersfield hadde rykket ned istedetfor Stoke om alle avgjørelser hadde vert korrekte.

Hva synes Unitedfansen og liverpoolfansen om dette? Fortjente United plassen de fikk forrige sesong?

Jobo78
Jobo78Innlegg: 52
07.08.18 11:38
filibuster: En engelsk undersøkelse viser at Manchester United har vert de heldigste og tjent mest poeng på feilaktige avgjørelser mens Liverpool var dem som tapte flest poeng på det samme. Liverpool hadde tatt andreplassen foran United om feilaktige avgjørelser hadde blitt tatt riktig. Undersøkelsen veiser også at Huddersfield hadde rykket ned istedetfor Stoke om alle avgjørelser hadde vert korrekte.
Hva synes Unitedfansen og liverpoolfansen om dette? Fortjente United plassen de fikk forrige sesong?

Lite vi får gjort noe med dette nå, verre for Stoke som rykket ned pga dette..

johwi68
johwi68Innlegg: 18738
07.08.18 11:43
filibuster: Hva synes Unitedfansen og liverpoolfansen om dette? Fortjente United plassen de fikk forrige sesong?

Kun av akademisk interesse. Dommere gjør feil, og Liverpool var tydeligvis mest "uheldig" sesongen 17/18. Hvis dette blir en gjenganger så snakker vi om et problem, men over en sesong må nødvendigvis et lag være heldigst og et lag mest uheldig.

Når det er sagt så synes jo jeg (ikke verdens mest subjektive, da) at Liverpool spilte en bedre fotball enn Man Utd, og utifra de kampene jeg så (alle med LFC, 10-12 med Man Utd) virket Liverpool å være et bedre lag.

Men, dommerfeil er en del av fotballen, og skal alle kamper utsettes for VAR og spesielt lange avbrekk for å diskutere avgjørelser som kan bikke begge veier, så ødelegges mye av sjarmen ved spillet.

caliblue
caliblueInnlegg: 12478
07.08.18 11:43

Meningsløst fjas hele undersøkelsen. Basert på spekulasjoner og tipping.

Hadde ikke lag A fått det tvilsomme målet, så hadde lag B scoret to. Og hadde ikke spiller X blitt feilaktig utvist, så hadde laget hans vunnet.

Med samme logikk kan man konkludere med at Manchester City var uheldige som ikke vant CL.

(Innlegget ble redigert 07.08.18 11:44)

filibuster
filibusterInnlegg: 2752
07.08.18 11:44
johwi68: Men, dommerfeil er en del av fotballen, og skal alle kamper utsettes for VAR og spesielt lange avbrekk for å diskutere avgjørelser som kan bikke begge veier, så ødelegges mye av sjarmen ved spillet.

VAR funket da greit under fotball-vm. 

johwi68
johwi68Innlegg: 18738
07.08.18 11:47
caliblue: Meningsløst fjas hele undersøkelsen. Basert på spekulasjoner og tipping.

Fjas er å ta i, spør du meg. Som sagt, av akademisk interesse, og eksempelet de bruker fra Liverpool - Man Utd (som endte 0-0) er jo greit.

Hadde LFC fått straffe etter 63 minutter så hadde de jo hatt en eventyrlig mulighet til å vinne kampen. Det betyr selvsagt ikke at de hadde gjort det. Det kunne blitt en straffebom, som igjen hadde gitt Man Utd ekstra energi og sjansen til å ta over kampen, eller det kunne ha resultert i ei scoring som hadde endret kampbildet helt i begge retninger.

Allikevel er det nærliggende å TRO at Liverpool hadde vunnet kampen.

johwi68
johwi68Innlegg: 18738
07.08.18 11:48
filibuster: VAR funket da greit under fotball-vm.

Joda, i mange tilfeller. Men vi fikk eksempler på svake avgjørelser (min mening), samt altfor langdryge avgjørelser. På sitt beste er VAR rettferdig og nydelig, mens det på sitt verste ødelegger sjarmen ved fotball.

masterpool
masterpoolInnlegg: 14845
07.08.18 11:48

Skal vi bruke Mou uttrykk, så får United fordeler og hjelp av alt og alle i dommerstanden!

caliblue
caliblueInnlegg: 12478
07.08.18 11:52
johwi68: Fjas er å ta i, spør du meg. Som sagt, av akademisk interesse, og eksempelet de bruker fra Liverpool - Man Utd (som endte 0-0) er jo greit.

Poenget er at de ikke har bare tatt tak i faktiske feil, men forsøkt å simulere hvordan kampen ville endt om dommeren hadde gjort noe annerledes. Hvor mange av "feilene" er 50/50 eller 60/40 situasjoner.

LeCoq
LeCoqInnlegg: 5492
07.08.18 11:52
johwi68: På sitt beste er VAR rettferdig og nydelig, mens det på sitt verste ødelegger sjarmen ved fotball.

Ikke noe som er mer sjarmerende enn feilaktige dommeravgjørelser, nei.

johwi68
johwi68Innlegg: 18738
07.08.18 11:53
LeCoq: Ikke noe som er mer sjarmerende enn feilaktige dommeravgjørelser, nei.

Det VAR nøyaktig det jeg skrev, ja...

Pogba6
Pogba6Innlegg: 2838
07.08.18 11:54

Totalt misvisende. Kampbildet endrer seg hele tida. Hadde noen fått det og det målet hadde de vunnet liksom? Hvordan vet man hvordan det andre laget hadde respondert på det målet?

filibuster
filibusterInnlegg: 2752
07.08.18 11:54
LeCoq: Ikke noe som er mer sjarmerende enn feilaktige dommeravgjørelser, nei.

Kun om du tilhører den siden som tjener på det

filibuster
filibusterInnlegg: 2752
07.08.18 12:40
Pogba6: Totalt misvisende. Kampbildet endrer seg hele tida. Hadde noen fått det og det målet hadde de vunnet liksom? Hvordan vet man hvordan det andre laget hadde respondert på det målet?

Det står litt i artikkelen om hvordan de gjorde dette. Bl.a. ble kampene simulert ørten ganger, noe som vel er en anerkjent metode. Man kan selvsagt ikke garantere at det hadde blitt slikt men det gir en god pekepinn om hvem som tjener og hvem som taper på feile dommeravgjørelser. Særlig når et lag rykker ned pga dette kan det føles rimelig ugreit for det laget både rent rettferdig , men også for lommeboken

ONV95
ONV95Innlegg: 3136
07.08.18 13:22

Hva sier VGoth til dette?  Arsenal og Liverpool med mest uflaks forrige sesong. Passer ikke helt med verdensbildet der i gården.

Retnuh_Flim
Retnuh_FlimInnlegg: 17666
07.08.18 13:22

Uflaks, dommere og FA frarøvet altså liverpool «finished above United» trofeet forrige sesong. Som alle andre ganger det har skjedd.

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 13098
07.08.18 14:21
Retnuh_Flim: Uflaks, dommere og FA frarøvet altså liverpool «finished above United» trofeet forrige sesong.

Og De Gea. 

McLovin
McLovinInnlegg: 11785
07.08.18 14:23

Et slikt oppsett må nødvendigvis være sterkt påvirket av spillestilen til lagene og dommernes evne til "å henge med i svingene".

Gjennombruddshissig turboball vil med andre ord neppe være spesielt gunstig i en flaksindeks.

glycinello
glycinelloInnlegg: 4047
07.08.18 14:47

Som flere er inne på her så blir jo dette en ganske spekulativ greie. For å dra den fryktelig langt, hvor er feilaktig gitt innkast i denne studien? Tenk om dersom lag A hadde fått ett innkast høyt i banen som hadde gitt mål? Feilaktig gitt corner? De har tatt med "deflection". Hva med mål som hadde gått inn dersom en forsvarer ikke hadde blokkert skuddet? Er ikke det like mye flaks/uflaks?

Straffe og rødt kort-situasjoner går vel ofte i topplagenes favør, så den er vel forsåvidt grei...

Pogba6
Pogba6Innlegg: 2838
07.08.18 14:51
filibuster: Bl.a. ble kampene simulert ørten ganger, noe som vel er en anerkjent metode.

Denne simuleringen hadde vel simulert med tap til United borte mot City forrige sesong når vi lå under 2-0, men vant 2-3. Det viser at man aldri kan simulere hvordan lag fremstår etter å fått mål for eller i mot.

BillyLiddell
BillyLiddellInnlegg: 85
07.08.18 15:03

Kan vel si at United hadde flyt med avgjørelser som man forbinder som avgjørende, og Liverpool motsatt. Å få en straffe kontra å ikke få det er som regel en fordel. Så skal enkelte få lov å mene at feilaktig innkast burde vært tatt med i lignelsen. 

Sagt på en annen måte

 Hvorfor i helvete diskuterer man dommeravgjørelser her inne i etterkant når man avfeier dette som fjas og tull? 

Pogba6
Pogba6Innlegg: 2838
07.08.18 15:05
BillyLiddell: Hvorfor i helvete diskuterer man dommeravgjørelser her inne i etterkant når man avfeier dette som fjas og tull?

Dommeravgjørelser går opp i opp, ikke noe å henge seg så mye opp i.

filibuster
filibusterInnlegg: 2752
07.08.18 15:15
Pogba6: Denne simuleringen hadde vel simulert med tap til United borte mot City forrige sesong når vi lå under 2-0, men vant 2-3. Det viser at man aldri kan simulere hvordan lag fremstår etter å fått mål for eller i mot.

Hvordan vet du det? Det sto ikke enkeltresultater i artikkelen. Det artikkelen mente med heldigst var vel og å poengtere at United var det laget som fikk flest feile dommeravgjørelser med seg, og det er det forholdsvis enkelt å lage statistikk på.

filibuster
filibusterInnlegg: 2752
07.08.18 15:17
Pogba6: Dommeravgjørelser går opp i opp, ikke noe å henge seg så mye opp i.

Ikke ifølge undersøkelsen der United fikk 10 feile avgjørelser med seg mens Liverpool fikk 12 slike avgjørelser mot seg. Og nei, jeg er ikke liverpoolfan.

Men verst var det vel for Stoke som, om de hadde fått riktige avgjøreøser der avgjørelsene var feile, hadde klart seg og Huddersfield hadde rykket ned. Så at slikt har betydning er det ingen tvil om

filibuster
filibusterInnlegg: 2752
07.08.18 15:21
glycinello: . Hva med mål som hadde gått inn dersom en forsvarer ikke hadde blokkert skuddet?

Akkurat det har vel absolutt ingenting med feilaktige dommeravgjørelser å gjøre men med en forsvarer so gjør en god jobb. Og i fotball er faktisk det lovlig

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 13098
07.08.18 17:03

United med -6 poeng i følge denne, og -18.67 i følge xPTS tabellen. Pent. 56.33 poeng totalt altså. 2 plassen smaker bedre nå. :) 

glycinello
glycinelloInnlegg: 4047
07.08.18 17:56
filibuster: Akkurat det har vel absolutt ingenting med feilaktige dommeravgjørelser å gjøre men med en forsvarer so gjør en god jobb. Og i fotball er faktisk det lovlig

Deflections er også lovlig, men er tatt med som et punkt i denne undersøkelsen.

 

looprevil_fc_x2
looprevil_fc_x2Innlegg: 4190
07.08.18 18:08

Ikke overraskende. Sykt hvor mange straffer vi ble snytt for etter hvert. 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg