Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Januarvinduet ‘20 - Man Utd

NYTT TEMA
Lezah
LezahInnlegg: 63288
16.10.19 12:09
Dux1: Men ikke typisk for Mou i United.

Nei, men det virker som at det ikke var fordi han ikke ville. AS kan legges til lista i og for seg. 

Dux1
Dux1Innlegg: 32799
16.10.19 12:29
Lezah: Nei, men det virker som at det ikke var fordi han ikke ville. AS kan legges til lista i og for seg.

Matic og AS var de eneste. Og sistnevnte var en ren byttehandel med en som var på samme alder. Skal man være sær/hatsk, så kan man jo ta med 3./4. keeper Lee Grant som var i midten av 30-årene...

Mourinho hentet vel 9 utespillere til United, og kun to av disse kan kalles "eldre" spillere. Ikke hva jeg definerer som typisk...

(Innlegget ble redigert 16.10.19 12:29)

Lezah
LezahInnlegg: 63288
16.10.19 12:42
Dux1: Matic og AS var de eneste. Og sistnevnte var en ren byttehandel med en som var på samme alder. Skal man være sær/hatsk, så kan man jo ta med 3./4. keeper Lee Grant som var i midten av 30-årene...

Mikke glemte jeg. mer planløst enn noe mtp at vi ikke hadde noen planer om finspill. Zlatan kan jo forresten med også, uten at man behøver å være hatsk eller kritisk.

 

Vi kan uansett være glade for at vi ikke sitter og skal erstatte Willian etc nå. 

(Innlegget ble redigert 16.10.19 12:43)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19181
16.10.19 13:16

@ Lezah

Enig!

Kanskje jeg skulle skrevet «typisk Mourinho-ønske-kjøp». Men da er man over på semantikk.

Det ble ikke hentet særlig mange, heldigvis. Matic, Sanchez og Zlatan kan kanskje nevnes. Men at det ble såpass begrenset var nok ikke, etter alt å dømme, Mourinhos fortjeneste. At Sanchez ble byttet mot en jevnaldrende Mhiki er forsåvidt ikke noe godt argument. Hadde man i steden solgt Mhiki kunne man brukt pengene på en yngre spiller (feks Lucas Moura som gikk i samme vindu).

Det virket som om både Alderweireld, Perisic og Willian var «must have» for oss på denne tiden. Det virket som besettelsen etter disse spillerne gjorde at vi gikk oss fast på transfermarkedet. Det fremstår åpenbart at vi kastet bort mye tid på et par av disse spillerne samtidig som det var gode alternativer tilgjengelig.

Det har også vært hevdet fra flere troverdige kilder at Mourinho ønsket Boateng. I dag står det en artikkel i The Athletic om hvordan man benyttet analyseverktøy til å konkludere med at det ville være et for risikabelt kjøp. Når det er sagt, jeg er ikke negativ til å hente rutinerte spillere. Men det må være fordi det er en mulighet der som representerer god verdi.

 

For å si det slik, hadde Mourinho fått frie tøyler hadde situasjonen vi i dag befinner oss i vært verre. Mye verre!

(Innlegget ble redigert 16.10.19 13:24)

Dux1
Dux1Innlegg: 32799
16.10.19 13:35
TheBelfastBoy: Det virket som besettelsen etter disse spillerne gjorde at vi gikk oss fast på transfermarkedet. Det fremstår åpenbart at vi kastet bort mye tid på et par av disse spillerne samtidig som det var gode alternativer tilgjengelig. Det har også vært hevdet fra flere troverdige kilder at Mourinho ønsket Boateng. I dag står det en artikkel i The Athletic om hvordan man benyttet analyseverktøy til å konkludere med at det ville være et for risikabelt kjøp.

Ja, som at Mourinho ønsket å hente Maguire, men fikk nei fra Woodward & co..?

Apropos analyseverktøy: Fikk du med deg artikkelen i Athletic som påstår at Mourinho ble prakket på Fred av ledelsen? Dette "analyseverktøyet" bør man i så fall kondemnere snarest. 

(Innlegget ble redigert 16.10.19 13:35)

Dux1
Dux1Innlegg: 32799
16.10.19 13:55
TheBelfastBoy: For å si det slik, hadde Mourinho fått frie tøyler hadde situasjonen vi i dag befinner oss i vært verre. Mye verre!

Er du sikker på det? La oss se dette i etterpåklokskapens lys, sånn for moro skyld:

Med Perisic (som Bayern valget å hente i år) og Willian ville vi ihvertfall vært styrket betraktelig på kantene. Martial hadde (muligens) blitt solgt, og Lukaku hadde vært vår spydspiss. Hadde det vært krise?

Maguire hadde vært stopper allerede. 

Dalot hadde kanskje vært vårt førstevalg nå på høyrebacken. Shaw hadde muligens ikke overlevd Mou. Hadde Mou fått viljen sin hadde vi muligens hatt Alex Sandro på vb? 

Pogba hadde vel blitt solgt. McTominay hadde blitt satset på. Makker til ham? Umulig å si. Vi ble vel linket til alt som krøp og gikk av cm-er under Mou. 

Özil var vel linket en periode som en nr 10?

En mulig oppstilling:

                                  de Gea

 

                Dalot - Maguire - Smalling - Sandro

 

                            McTominay - xxxxxxx

 

                          Willian - Özil - Perisic/Rashford

 

                                     Lukaku

(Innlegget ble redigert 16.10.19 13:56)

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20635
16.10.19 20:07
Dux1: de Gea                   Dalot - Maguire - Smalling - Sandro                               McTominay - xxxxxxx                             Willian - Özil - Perisic/Rashford                                        Lukaku

Fytti helvete! 

Reddington1
Reddington1Innlegg: 817
16.10.19 20:10

Et lag av GreySerpents hjerte. 

Reddington1
Reddington1Innlegg: 817
16.10.19 20:12
Lezah: Mikke glemte jeg. mer planløst enn noe mtp at vi ikke hadde noen planer om finspill.

Noen kjøp må kunne sies å være "forniftige" selv om det ikke gikk som man håpet eller forventet. Mikki var en no-brainer da han ble kjøpt, mener jeg. Var en fantastisk kontringsspiller i Dortmund, men fant seg aldri til rette i PL. Sånt kan skje. 

Lezah
LezahInnlegg: 63288
16.10.19 20:30
Reddington1: Noen kjøp må kunne sies å være "forniftige" selv om det ikke gikk som man håpet eller forventet. Mikki var en no-brainer da han ble kjøpt, mener jeg. Var en fantastisk kontringsspiller i Dortmund, men fant seg aldri til rette i PL. Sånt kan skje.

Misforstå meg rett; isolert sett så var det å hente både Mikke og AS gode signeringer (sistnevnte minus et økonomiske, selvsagt), fordi begge er/var veldig gode spillere. Men dette var spillere som blomstret i lag hvor man hadde gode mønstre i angrepsspillet. F.eks er overgangen fra AWs angrepsspill til å slå langt på en stor spiss er brutal. Mikke sa vel noe sånn som at han mistet gleden av fotball hos oss. Å hente slike spillere når vi holdt på som vi gjorde var meningsløst. I andre spillestiler ville de fort vært gode signeringer.

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19181
16.10.19 21:58

Enig. Isolert sett har jeg forståelse for at han ønsket både Perisic, Willian og Toby. Alle tre har/hadde er kvaliteter vi savner og har behov for. Særlig i Mourinhofotball. Unntaket er kanskje Toby. Det er vanskelig å tenke seg en potensielt dårligere makker til Lindeløf. Sanchez var kanskje heller ikke veldig god match. Jeg tror ikke han var et alternativ til Perisic, men en som man hentet fordi man anså han som en god mulighet.

 

Poenget mitt er at det alltid vil være stor risiko for en brå stagnering i kvalitet når en henter spillere i denne aldersgruppen. Det har vi sett flere eksempler på i Man Utd de siste årene. Og henter man da dyrt er nedsiden fryktelig stor. Det er en kostnad og en risiko man kan tillate seg å ta om en er i en solid posisjon. Men det var vi ikke etter min mening.

 

Denne type kjøp kunne, om vi hadde hatt flaks, gitt Mourinho litt suksess i en kortvarig periode (mest sannsynlig ikke når vi har sett hvordan disse har levert de siste sesongene). Men klubben ville vært i en enda tøffere posisjon i dag. Vi hadde brukt enda mer penger de siste årene på spillere med bortimot null i utrangeringsverdi. Og det var akkurat det flere advarte mot da man ansatte Mourinho.

 

Ivan Perisic er i så måte et godt eksempel. Inter krevde £48 mill. Det tilsvarte nærmere €60 mill. Dette var før alt gikk helt bananas, og Salah, tre år yngre, kostet Liverpool €42 mill på samme tid. I sommer fikk Bayern opsjon på å hente Perisic for €20 mill. Se bort i fra at han de siste årene har vært så ubrukelig for klubblag at Inter var smådesperate etter å bli kvitt han. Han har, til tross for den enorme prisstigningen i dette markedet, falt €30-40 mill i verdi på to sesonger. (Med PL-lønn hos oss ville han sikker falt enda mer.)

 

Litt tabloid kan man spør, hva tror man verdien til Salah er i dag? Det er naturligvis en lite fair sammenligning. Men det er faktisk noe av fordelen når man henter en spiller på mellom 20-25 år. Selv om de ikke skulle slå til har man, som oftest, en god mulighet for å få igjen pengene. Noen ganger med renter. Og oppsiden når de slår til er stor!

(Innlegget ble redigert 16.10.19 22:01)

TheUnitedWay
TheUnitedWayInnlegg: 9561
17.10.19 14:42
Dux1: Willian - Özil - Perisic/Rashford                                        Lukaku

Om dette hadde vært krise? 


Det er bare fornavnet. Willian må være en av tidenes mest frustrerende og lite produktive spillere på dette nivået. Øzil er virkelig ikke noe å vurdere, gjemmer seg vekk i alt som heter toppkamper og bidrar ingenting i press. Perisic.. Kunne nok gjort en brukbar jobb i et par år, men ikke noe særlig mer enn det. 
Og Lukaku har ikke noe å gjøre på ett lag som ønsker å spille fotball langs bakken. 


Totalen blir da helt bort i natta, og at du kan foreslå dette som et slagkraftig lag vitner om enten svært lite fotballforståelse eller at du ikke har sett særlig mer av disse spillerne enn på YouTube. 

Dux1
Dux1Innlegg: 32799
17.10.19 14:48
TheUnitedWay: Totalen blir da helt bort i natta, og at du kan foreslå dette som et slagkraftig lag vitner om enten svært lite fotballforståelse eller at du ikke har sett særlig mer av disse spillerne enn på YouTube.

Følg med i timen! Dette er et forslag på en oppstilling som kunne vært under Mourinho. Har jeg sagt noe om et slagkraftig lag, eller at dette er noe jeg hadde ønsket? 

Poenget jeg lufter er hvorvidt dette laget hadde vært noe verre enn dagens. 

(Innlegget ble redigert 17.10.19 14:48)

Lezah
LezahInnlegg: 63288
17.10.19 14:48
TheUnitedWay: Totalen

Når man tenker over at i dette laget er verdens daværende dyreste spiller allerede kastet ut og klubbens desidert høystlønnede spiller ikke vurdert som god nok, så ser det ganske vilt ut egentlig. Og sannsynlig.

mjordan23
mjordan23Innlegg: 18495
17.10.19 14:50
Dux1: Poenget jeg lufter er hvorvidt dette laget hadde vært noe verre enn dagens.

Offensivt hadde man nok helt klart vært bedre, iallefall på papiret er det langt mer kvalitet i det laget du setter opp enn det vi har sett i høst. 

(Innlegget ble redigert 17.10.19 14:51)

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39504
17.10.19 14:54
Dux1: Følg med i timen! Dette er et forslag på en oppstilling som kunne vært under Mourinho. Har jeg sagt noe om et slagkraftig lag, eller at dette er noe jeg hadde ønsket? Poenget jeg lufter er hvorvidt dette laget hadde vært noe verre enn dagens.

Definitivt verre på lengre sikt enn denne sesongen! De tre bak Lukaku er alle passert 30, og Lukaku er en temmelig begrenset angriper. Svært greit å få såpass mye penger som dere fikk for ham i sommer.

TheUnitedWay
TheUnitedWayInnlegg: 9561
17.10.19 15:01
Dux1: Poenget jeg lufter er hvorvidt dette laget hadde vært noe verre enn dagens.

Du spør om det hadde vært krise. Naturligvis hadde det vært krise. Hvordan er det mulig å stille det spørsmålet? 

Dux1
Dux1Innlegg: 32799
17.10.19 15:10
KongOlav2: Definitivt verre på lengre sikt enn denne sesongen!

Ja, hvis man tenker langsiktighet og at det var "typisk Mourinho" å kjøpe haugevis av gamle spillere til United. 

Faktum var at han kjøpte flere yngre spillere, men balanserte dette med spillere med mer erfaring og rutine.

Men hvordan hadde dette laget klart seg denne sesongen ift OGSs lag, var egentlig mitt perspektiv. 

(Innlegget ble redigert 17.10.19 15:10)

Dux1
Dux1Innlegg: 32799
17.10.19 15:12
TheUnitedWay: Du spør om det hadde vært krise. Naturligvis hadde det vært krise. Hvordan er det mulig å stille det spørsmålet?

Og dette pisset kommer du med helt av deg sjøl? Genialt!

Dux1
Dux1Innlegg: 32799
17.10.19 15:13
mjordan23: Offensivt hadde man nok helt klart vært bedre, iallefall på papiret er det langt mer kvalitet i det laget du setter opp enn det vi har sett i høst.

Jeg mener også det. Selv om det er flere spillere her jeg ikke ville hatt i klubben. 

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20635
17.10.19 15:15
Reddington1: Et lag av GreySerpents hjerte.

Mareritt er også en drøm.

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 39504
17.10.19 15:26
Dux1: Ja, hvis man tenker langsiktighet og at det var "typisk Mourinho" å kjøpe haugevis av gamle spillere til United. Faktum var at han kjøpte flere yngre spillere, men balanserte dette med spillere med mer erfaring og rutine. Men hvordan hadde dette laget klart seg denne sesongen ift OGSs lag, var egentlig mitt perspektiv.

Dere fikk jo ikke fryktelig mye bruk for de spillerne med erfaring og rutine. Matic var kanskje noe nyttig i starten, men er det ikke nå. Sanchez var en katastrofe fra dag 1. Perisic og/eller Willian ville kanskje bidratt en del i et par sesonger, men neppe særlig lenger enn det (iallfall ikke for Willian).

Og av de yngre spillerne fikk han jo knapt noe ut av Lindløf, brukte Lukaku på en måte som ikke passet ham, og kom på kant med sin største stjerne i Pogba.

Summe sumarum ville vært at selv om Mourinho hadde fått disse kjøpene og oppnådd suksess i et par sesonger, ville det vært svært kortsiktig, og neste manager ville fått en feit utfordring (og sikkert kjeft fordi han ikke presterte nok med Mourinhos etterlatskaper).

Komboen Woodward og Mourinho var en jævlig dårlig deal for United. Det virker iallfall som det er noe bedre nå. Om Solskjær ikke blir den langsiktige løsningen som manager, tror jeg nestemann kan ta med seg noen flere spillere videre enn det Mourinho etterlot til Solskjær.

TheUnitedWay
TheUnitedWayInnlegg: 9561
17.10.19 16:00
Dux1: Og dette pisset kommer du med helt av deg sjøl? Genialt!

Takk, men det er du som står for den største prestasjonen her ved å spørre om det laget du listet opp hadde vært krise. 

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6830
17.10.19 16:03
TheUnitedWay: men det er du som står for den største prestasjonen her ved å spørre om det laget du listet opp hadde vært krise

Man må kunne spörre seg om krise iforhold til hva? Å spare penger for Glazier, eller få et lag som kan vinne noen kamper? 

Samtidig må man legge til i ekvasjonen at mangelen på spillere förte til att vi forlenger med Mata osv. Koster litt det også, uten at man får noe igjen på banen. 

Blir rart når vi önsker å offre ting på banen for å spare penger for den store Glazier. Så ender vi opp med et makkverk av et lag som ikke passer sammen noe sted. 

(Innlegget ble redigert 17.10.19 16:07)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19181
17.10.19 16:54

Det handler ikke om å spare penger for «Glazier». Det handler om å få mest mulig ut av ressursene man har til rådighet. Man Utd er, og drives som, en selvstendig virksomhet. Dette innebærer at Man Utd, i likhet med alle andre klubber, med unntak av City og PSG, finansiere egen drift. Best mulig sportslige resultater avhenger dermed at man maksimerer verdien av hvert pund man bruker. Gjør man ikke det lider først og fremst det sportslige.

I så måte har faktisk både supportere og Glazer en fellesinteresse. Jeg tipper «Glazier» skjønner det, men man ser oftere og oftere at enkelte supportere er for dumme til å ta dette innover seg.

(Innlegget ble redigert 17.10.19 17:01)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6830
17.10.19 17:01
TheBelfastBoy: Konsekvensen av at vi pisser bort penger på eldre spillere på slutten av karrieren er et dårligere lag om et par år.

Konsekvensene kan også väre at man får et godt lag som noen er sugen på å joine i fremtiden uten å kreve flere mill i uken, fordi laget er godt (iallefall bedre)

I tillegg til at man kan spille unge spillere under tiden uten å kunne si at laget ikke har en sentrallinje eller erfaring å lene seg tilbake på, så det ville värt urettferdig for unggutta som endel holder på med nå.

Så disse tingene kan like gjerne ende i billigere/bedre lösninger lenger frem. 

Når det er sagt, så kan man selvsagt finne en mellomting på alder der man blander litt.

Det vi holder på med nå blir en mellomting som både koster og gir resultater litt som fortjent. Vi sitter på en av de dyreste troppen i drift, til tross for en ryddejobb. Men vi kan ikke kreve noe tilbake.

(Innlegget ble redigert 17.10.19 17:10)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19181
17.10.19 17:09

Kanskje. Eller kanskje man hadde sittet med tre-fire Maticer til? Toby eller Boateng i steden for Maguire? Det er nok langt mer sannsynlig. Det som er sikkert er at vi hadde hatt mindre å handle for. Da hadde det hjulpet lite om det var noen unge spillere som var giret. Noe de helt sikker ikke hadde vært.

Men man har forstått denne sporten svært dårlig når man slenger ut kommentarer om at «man ikke forstår hvorfor noen vil spare Glazer penger».

(Innlegget ble redigert 17.10.19 17:11)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6830
17.10.19 17:17
TheBelfastBoy: Kanskje.

Det holder for meg. Jeg belyser bare at det finnes flere veier enn å anta at alt ville gått til helvete. 

(Innlegget ble redigert 17.10.19 17:17)

TheBelfastBoy
TheBelfastBoyInnlegg: 19181
17.10.19 17:22

Og jeg belyser bare hva som helt opplagt er mest sannsynlig. Dessuten var ikke dette det eneste du «belyste». Du startet med en idiot-påstand som først og fremst belyste at du forstår virksomheten svært dårlig.

(Innlegget ble redigert 17.10.19 17:22)

TrueTopRed
TrueTopRedInnlegg: 6830
17.10.19 17:32

Jeg er ikke noen selverklärt revisor som deg...United er först og fremst sport for min del. 

Synes det derimot er fint at du tror du har kontrollen på det du setter höyest, så tommel opp herfra for det.

(Innlegget ble redigert 17.10.19 17:32)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg