Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

***Liverpool FC's Sommervindu 2020***

NYTT TEMA
minuspol

Innlegg: 38489
minuspol
10.07.20 10:47
May25: Og det kan jo uansett ikke være sånn at Sancho skal kunne "kreve" en startplass. Da kan han jo bare dra til Burnley, da.

Hvorfor reiste Sancho fra City? Og jo, han kan kreve startplass. Det vil han også få ja til alle andre steder enn Liverpool.

minuspol

Innlegg: 38489
minuspol
10.07.20 10:48
KongOlav2: Enda et par spillere i alder 28-29. Vi ville fått tidenes baksmell om 2-3 år når store deler av nøkkelspillerne i stedet var i alderen 31-33.

Jøss, kan man ikke gjøre noenting de 2-3 årene? Hadde jeg vært klar over det hadde jeg ikke foreslått dette.


 

KongOlav2

Innlegg: 42762
KongOlav2
10.07.20 10:52
minuspol: Jøss, kan man ikke gjøre noenting de 2-3 årene? Hadde jeg vært klar over det hadde jeg ikke foreslått dette.

Jo, absolutt, men da må man sannsynligvis være forutseende og kanskje litt kyniske, og bytte ut endel spillere før karrierekurven bikker nedover. Med de to inn, ville man i 2023 hatt Hendo på 33, Wijnaldum, Firmino, Matip, Van Dijk og Thiago på 32, Alisson, Salah, Mane og Alaba på 31 og Fabinho og Ox på 30. Sannsynligvis måtte kanskje minst 3-4 mann av disse vært skiftet ut innen den tid.

minuspol

Innlegg: 38489
minuspol
10.07.20 11:02
KongOlav2: Jo, absolutt, men da må man sannsynligvis være forutseende og kanskje litt kyniske, og bytte ut endel spillere før karrierekurven bikker nedover. Med de to inn, ville man i 2023 hatt Hendo på 33, Wijnaldum, Firmino, Matip, Van Dijk og Thiago på 32, Alisson, Salah, Mane og Alaba på 31 og Fabinho og Ox på 30. Sannsynligvis måtte kanskje minst 3-4 mann av disse vært skiftet ut innen den tid.

Med Alaba og Thiago inn kunne man jo byttet ut to med en gang, eller iallfall allerede neste sommer? 


Jeg tenker nok at man skal passe seg for å samle for mange "gamle" spillere jeg også. Men det er ikke uhåndterlig akkurat. 


Og det er lenge til 20203. 


Og så kan vi jo ta med at det neppe er slik at vi får se Alaba og Thiago i Liverpoolrødt.

Denat

Innlegg: 4162
Denat
10.07.20 11:03

"Ingenting skriker jo sånn sett Sancho annet enn at man nå har muligheten til å kjøpe en av de mest talentfulle engelske vingene denne fotballgenerasjonen."

 

- Den muligheten har man, men om den skal realiseres må man ofre enten Salah eller Mané. Man henter enkelt og greit ikke Sancho (eller andre i den prisklassen) for å sette han på benken, og det vil være stor risiko å sette ut en av de 2 som er etablerte i laget og som 2 av de 5 beste kantspillerne i verden.

 

Salah og Mané er 28 år og det er ingenting i veien for at de kan holde det gående i 4-5 år til på dette nivået. Hvorfor skal man da svi av alt man har (og muligens mer enn det) på en spiller som vil kreve plassen til en av disse, selv om han ikke er bedre enn dem? Man kan ikke hente alle som er gode, og dersom Sancho flytter på seg i sommer er det helt greit å la den muligheten passere. 

(Innlegget ble redigert 10.07.20 11:05)

minuspol

Innlegg: 38489
minuspol
10.07.20 11:25
Denat: Man kan ikke hente alle som er gode, og dersom Sancho flytter på seg i sommer er det helt greit å la den muligheten passere.

Vi skal heller ikke undervurdere de som driver kjøp og salg i Liverpool. Det er ingenting som tyder på at de driver etter innfallsmetoden. 

 

Derfor er det du her skriver et meget godt poeng. 

 

Når man nå har kommet dit man Liverpool er nå, og man ikke er en klubb hvor andre klubber bare kan forsyne seg, så har man mye bedre kontroll på dette. Og da kan man erstatte disse spillerne når det er tid for det. Og det finnes alltids en Sancho eller en Werner.

 

Det er bare en ting i mixen man må ta med seg. Klopp har enda ikke kommet dit i Liverpool at han har vært nødt til å erstatte noen av de beste og viktigste brikkene i laget. Det er krevende og mye vanskeligere enn å oppgradere fra Joe Allen til Gini. 

 

Dette er den neste testen for Klopp og teamet hans. 

 

I noen posisjoner må man kanskje gjøre direkte bytter som Mané ut og en ny superspiller inn, mens man på grunn av bredden i posisjonen kanskje kan overlappe ut spillere som Gini og Hendo.

 

Det blir interessant å se hvordan dette håndteres de neste årene. Jeg kan tenke meg at korona ødelegger ganske klare planer, og at man har jobbet mye med å justere ting på grunn av pandemien.

(Innlegget ble redigert 10.07.20 11:26)

Knaxern

Innlegg: 48137
Knaxern
10.07.20 12:11
minuspol: I noen posisjoner må man kanskje gjøre direkte bytter som Mané ut og en ny superspiller inn, mens man på grunn av bredden i posisjonen kanskje kan overlappe ut spillere som Gini og Hendo.

Mohamed Salah ut etter neste sesong, og inn med Kylian Mbappe. Da får man inn en bedre spiller og langt yngre.

Men det kommer til å avhenge om Mbappe signerer en ny kontrakt med PSG.

Kunne jo prøvd å få inn Aouar neste sommer også, ypperlig spiller langsiktig.

(Innlegget ble redigert 10.07.20 12:14)

FrannyLee

Innlegg: 18710
FrannyLee
10.07.20 12:12

Bedre spiller for Kloppball eller bedre spiller eller begge.


 


-that is the question

Denat

Innlegg: 4162
Denat
10.07.20 12:12

"Mohamed Salah ut"


- Blir det fest den dagen Salah er ferdig i klubben? 

minuspol

Innlegg: 38489
minuspol
10.07.20 12:13
Knaxern: Mohamed Salah ut etter neste sesong, og inn med Kylian Mbappe. Da får man inn en bedre spiller og langt yngre.

Vi kan jo drømme om slike ting, samtidig trenger vi jo ikke helt glemme hvor f.eks. Mané og Salah kom fra.

minuspol

Innlegg: 38489
minuspol
10.07.20 12:14
FrannyLee: Bedre spiller for Kloppball eller bedre spiller eller begge.

Du som er så dum at du tror Klopp bare kan en ting. Hvem var Klopps Mané, Firmino og Salah i Dortmund?

FrannyLee

Innlegg: 18710
FrannyLee
10.07.20 12:15
minuspol: Du som er så dum at du tror Klopp bare kan en ting. Hvem var Klopps Mané, Firmino og Salah i Dortmund?

Samenlignet med deg så er jeg nok ikke det. Sammenlignet med de beste her på forumet  som eksempelvis TBB så henger jeg nok en del etter fotballfaglig ja. Helt klart.

(Innlegget ble redigert 10.07.20 12:16)

minuspol

Innlegg: 38489
minuspol
10.07.20 12:17
FrannyLee: Samenlignet med deg så er jeg nok ikke det. Sammenlignet med de beste her på forumet  som eksempelvis TBB så henger jeg nok en del etter fotballfaglig ja. Helt klart.

Og svaret var?

Knaxern

Innlegg: 48137
Knaxern
10.07.20 12:17
minuspol: Vi kan jo drømme om slike ting, samtidig trenger vi jo ikke helt glemme hvor f.eks. Mané og Salah kom fra.

Ja, det er jo det. Liverpool har til nå ikke hentet profilerte spillere fra toppklubber, modellen har hele tiden vært å hente spillere rett under verdensklassenivået fra mindre klubber. Og det har jo funket, med et såpass godt speiderapperat og sportslig apperat, så har denne modellen bært frukter.

Så spørs det som du sier hvordan man kommer til å gjøre det når man skal erstatte disse spillerne i årene som kommer. Blir det up and coming igjen, eller går man for mer etablerte verdensklassespillere? Neste store testen som du sier.

(Innlegget ble redigert 10.07.20 12:22)

FrannyLee

Innlegg: 18710
FrannyLee
10.07.20 12:22
minuspol: Og svaret var?

Svaret må vel være at du umulig kan være så dum og ignorant som du selv prøver å fremstille deg i forsøk på å nedsnakke andre for da hadde du neppe klart å logget deg på forumet her.

 

Og da har du vel igrunn fått svar på alle dine spørsmål og trenger igrunn ikke å spør mer.

 

Normale skikkelige folk driter faktisk i sånne som deg enten du faktisk tror det eller ei.

 

Dumskap lar en seg faktisk ikke opphisse av over tid men går over til å riste på hodet.

De eneste en kan føle litt for er de som må føle seg jævla skamfull på sin grupperings vegne som har sånne som du som medsupportere. Det hadde iallefall jeg og garantert flere med meg vært om vi hadde noen tilsvarende.

(Innlegget ble redigert 10.07.20 12:26)

May25

Innlegg: 2734
May25
10.07.20 12:47
Denat: Salah og Mané er 28 år og det er ingenting i veien for at de kan holde det gående i 4-5 år til på dette nivået.

Kroppen. Kroppen er mest trolig i veien for at de kan spille så mange minutter sesong etter sesong i 5 år til på dette nivået. For å ikke nevne at de vil miste en del fart i kroppen ila de årene. 

May25

Innlegg: 2734
May25
10.07.20 12:52
minuspol: Og jo, han kan kreve startplass.

Okay. Vet du hvem som har krevd (og fått) startplass av De Bruyne, B.Silva, D.Silva, Fernandinho, Foden, Rodrigo, Gundogan, Mahrez, Sterling, Aguero, Sané og Jesus hos City nå da?


Eller er det sånn at man faktisk kjemper om plassene?

minuspol

Innlegg: 38489
minuspol
10.07.20 13:00
FrannyLee: Svaret må vel være at du umulig kan være så dum og ignorant som du selv prøver å fremstille deg i forsøk på å nedsnakke andre for da hadde du neppe klart å logget deg på forumet her.   Og da har du vel igrunn fått svar på alle dine spørsmål og trenger igrunn ikke å spør mer.   Normale skikkelige folk driter faktisk i sånne som deg enten du faktisk tror det eller ei.   Dumskap lar en seg faktisk ikke opphisse av over tid men går over til å riste på hodet. De eneste en kan føle litt for er de som må føle seg jævla skamfull på sin grupperings vegne som har sånne som du som medsupportere. Det hadde iallefall jeg og garantert flere med meg vært om vi hadde noen tilsvarende.

Vi er kjent med hva du mener om meg. Kan du greie ut for oss hvem som var Klopps Mané, Firmino og Salah i Dortmund? 


 

DuncanE

Innlegg: 1015
DuncanE
10.07.20 13:01
Knaxern: Liverpool har til nå ikke hentet profilerte spillere fra toppklubber, modellen har hele tiden vært å hente spillere rett under verdensklassenivået fra mindre klubber

Nei, VvD, Alisson, Keita og Fabinho var jo uprofilerte rent billige prosjekter.

Knaxern

Innlegg: 48137
Knaxern
10.07.20 13:08
DuncanE: Nei, VvD, Alisson, Keita og Fabinho var jo uprofilerte rent billige prosjekter.

Southampton, Roma, Leipzig og Monaco.

75mill£, 60mill£, 50mill£ og 39mill£.

Var VvD regnet som en av verdens beste stoppere? Alisson hadde én sesong bak seg som førstekeeper for Roma. Keita hadde én god sesong for Leipzig. Oppsiktsvekkende nok, så var Fabinho den spilleren som hadde vist mest, med tanke på at han var den billigste av dem.

minuspol

Innlegg: 38489
minuspol
10.07.20 13:11
May25: Okay. Vet du hvem som har krevd (og fått) startplass av De Bruyne, B.Silva, D.Silva, Fernandinho, Foden, Rodrigo, Gundogan, Mahrez, Sterling, Aguero, Sané og Jesus hos City nå da?
Eller er det sånn at man faktisk kjemper om plassene?

Det er litt forskjellige spillere dette, og de er hentet i litt forskjellige stadier i karrieren så det er litt vanskelig å si noe om, men mange der hadde naturligvis klare forventninger til spilletid da de signerte kontrakt, både første gang og siste gang.


Det er temmelig vanskelig å se for seg at Aguero byttet til City uten å vite at han skulle spille.

Denat

Innlegg: 4162
Denat
10.07.20 13:12

"Kroppen er mest trolig i veien for at de kan spille så mange minutter sesong etter sesong i 5 år til på dette nivået."

- Det kan godt være, men det kan jo også være at det ikke blir et problem. Ingen av disse har vært skadeplaget og begge virker å takle tett program veldig godt. Som igjen tyder på at de restituerer og trener godt/riktig. Se på Jamie Vardy, som er over 5 år eldre enn begge våre to. Like rask og lett som da han var 27. Messi, Ronaldo? Salah har i tillegg en ganske kort karriere på toppnivå, og har bare vært fast på sine lag i 5 sesonger nå.

Jeg tror folk overtenker alderen på fotballspillere. Det er ikke slik at man nødvendigvis blir avhengig av rullator som 35-åring.

(Innlegget ble redigert 10.07.20 13:13)

SirOwen*AMB*

Innlegg: 54666
SirOwen*AMB*
10.07.20 13:14
minuspol: Og det er lenge til 20203.

Korrekt, nærmere bestemt 18183 år.

SirOwen*AMB*

Innlegg: 54666
SirOwen*AMB*
10.07.20 13:22
Denat: Den muligheten har man, men om den skal realiseres må man ofre enten Salah eller Mané. Man henter enkelt og greit ikke Sancho (eller andre i den prisklassen) for å sette han på benken, og det vil være stor risiko å sette ut en av de 2 som er etablerte i laget og som 2 av de 5 beste kantspillerne i verden.

Risiko for skader, samt et høyt antall kamper pr sesong må jo tas i betraktning.

Og som May25 er inne på kl 12.52, det er vel ok å kjempe om plassene? Det unevnelige jukselaget har vel grei dekning på de aller fleste posisjonene?

Kan det tenkes at nytt blod a la Sancho kan være med på å skjerpe et allerede bra nivå ytterligere et par prosent? Alle fire hadde nok fått plenty av kamper.

I tillegg kommer det ekle Afrikamesterskapet enten vi vil eller ikke.

DuncanE

Innlegg: 1015
DuncanE
10.07.20 13:22

75 - 66,8 - 52,75 - 43,6 i følge liverpool.no

Ja, VvD var vel verdens dyreste forsvarsspiller, Alisson verdens dyreste keeper. Ikke akkurat low-key uprofilerte prosjekter, eller?

Så det du tenkte å skrive var "modellen har hele tiden vært å hente spillere rett under verdensklassenivået, for rekordpriser, fra mindre klubber"?

(Innlegget ble redigert 10.07.20 13:22)

FrannyLee

Innlegg: 18710
FrannyLee
10.07.20 13:25
minuspol: Vi er kjent med hva du mener om meg

Det jeg mener er at det er ei tynn grense mellom diskutering og kverulering og selv den beste mest respekterte debattant bikker til sin egen skuffelse i etterkant grensa ned på kveruleringsida.


Men andre derimot har nærmest ett fast tilholdsted forbi diskutering og inn i kveruleringsida og er derfor umulig å ta på alvor og forholde seg til.


Derfor kommenterer jeg aldri dine innlegg først heller, jeg bare svarer på dritt med dritt. En svakhet naturligvis som en selvsagt burde legge av seg.

minuspol

Innlegg: 38489
minuspol
10.07.20 13:34
FrannyLee: Det jeg mener er at det er ei tynn grense mellom diskutering og kverulering og selv den beste mest respekterte debattant bikker til sin egen skuffelse i etterkant grensa ned på kveruleringsida.

Dette skjønte jeg ikke, men det er ikke så farlig. Det er neppe fotball som er temaet?


Starten på diskusjonen er dette fra deg:


Bedre spiller for Kloppball eller bedre spiller eller begge.


Det er ditt innspill i en debatt. Det er litt tynt? Så da gir jeg eg muligheten til å utdype. Så vil du diskutere fotball? Er det derfor du er her?


Jeg prøver igjen:


Hvem var Klopps Mané, Firmino og Salah i Dortmund? Kan du greie ut om Kloppball?

SirOwen*AMB*

Innlegg: 54666
SirOwen*AMB*
10.07.20 13:46

Franny og minus med stor underholdning nå.

Popper popcorn.

Denat

Innlegg: 4162
Denat
10.07.20 13:58

"Det unevnelige jukselaget har vel grei dekning på de aller fleste posisjonene?"


- Den ekle klubben der er irrelevant. På absolutt alle måter.


Jeg er enig i at konkurranse er viktig, men det vil være svært krevende å holde alle disse 3 fornøyd. Sancho vil komme for en sinnsyk overgangssum, og han vil bli lønnes deretter. Jeg ser ikke for meg at Liverpool er i posisjon til å hente en slik spiller til en rotasjonsrolle. Og det er ikke spilleren interessert i heller, tror jeg.


I teorien kan alle få nok spilletid, men en slik rulleringsplan finnes ikke i realiteten, og det vil aldri funke. Skal de spille like mange store kamper? Annenhver kamp? En omgang hver? Jeg sliter med å se at dette er et reelt alternativ. Som å hente Oblak og forvente at Alisson skal akseptere å bare stå halvparten av kampene.


Og hva om vi blir svakere av å ha Sancho på banen enn Salah? Fortsette å bruke Sancho like mye? 


I teorien går det fint å ha en slik angrepsrekke, men i praksis tror jeg det er veldig vanskelig. Med mindre man driter penger og ikke har andre behov, da klarer man sikkert å betale spillerne fornøyd. 

SirOwen*AMB*

Innlegg: 54666
SirOwen*AMB*
10.07.20 14:50

Tror Klopp fint hadde løst utfordringen med å gi nok spilletid til Mane, Salah og Sancho. Sistnevnte er vel bare 20 år, så det hadde passet fint å implementere han i stall og system gjennom neste sesong. Og da har vi bra dekning når Afrikamesterskapet kommer. Derfor er det viktig å være med i kampen om slike spillere nå, slik at vi fortsetter å være et skritt foran konkurrentene. Sover vi i timen, går slike juveler til lag som har som mål å dytte oss ned fra tronen.


 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg