Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

***Fantasy Premier League 17/18***

NYTT TEMA
Ludvig1710
Ludvig1710Innlegg: 1621
25.09.17 07:47

Arnold sank dessverre da.

KjokkaKim
KjokkaKimInnlegg: 4718
25.09.17 08:41

@TheUntouchable

I følge Sidwell var Joselu den soleklart beste avslutteren på trening når han var i Stoke. Kanskje ikke det beste sammenligningsgrunnlag. 

Han hadde tro på Joselu kunne skåre tosifret for Newcastle dersom han fikk tillit. 

Edit står litt her

http://www.hitc.com/en-gb/2017/09/24/mw-steve-sidwell-calls-newcastles-joselu-an-unreal-finisher/

(Innlegget ble redigert 25.09.17 08:43)

datway
datwayInnlegg: 136
25.09.17 09:11

Beste billigspiss under 6m?

Haakon3
Haakon3Innlegg: 643
25.09.17 09:16
datway: Beste billigspiss under 6m?

Hemed! Fikk poeng i går, i alle fall. Hehe. 

PanserJohan
PanserJohanInnlegg: 678
25.09.17 09:48
Haakon3: Hemed

Lukter mulig suspensjon her, FA skal ettersigende etterforske en tilsiktet stempling som skjedde mot n`castle, men dommeren ikke så.

JackNapier
JackNapierInnlegg: 4549
25.09.17 09:48

Om Dawson sitter på benken eller drar opp 7 poeng av hatten i dag bikker jeg tresifret for første gang i år. Har Tammy som 1. benk.

-k9b_
-k9b_Innlegg: 26747
25.09.17 10:06
datway: Beste billigspiss under 6m?

Joselu

Haakon3
Haakon3Innlegg: 643
25.09.17 10:21
PanserJohan: Lukter mulig suspensjon her, FA skal ettersigende etterforske en tilsiktet stempling som skjedde mot n`castle, men dommeren ikke så.

Da lukter det hit her... :(

carra_23
carra_23Innlegg: 13
25.09.17 10:49

Er på WC nå, hva tenker folket om følgende lag:

 

Foster (Elliot)

Jones Azpilicueta Davies Otamendi (Mbmemba)

Salah Coutinho Mkhitaryan (Surman, Carrol)

Chicharito Kane Morata  

 

Fornøyd med 11'ern, og de som er på benken er i hvert fall spillere som starter, og dermed kan komme inn og få noen poeng dersom det blir skader/utvisninger.

Royu
RoyuInnlegg: 10240
25.09.17 11:35

Har man troa på at Lukaku vil score mer enn Vardy de neste kampene? Det har ikke jeg, jeg trenger egentlig sårt en premium midtbanespiller ettersom jeg bare har 2 for øyeblikket. 

Vardy+Coutinho f.eks må da ta mer poeng enn Lukaku og han Moting fyren fra Stoke. Eller?

JFT_96
JFT_96Innlegg: 23223
25.09.17 12:18

Lukaku har Palace hjemme neste.

Hedemannen
HedemannenInnlegg: 193
25.09.17 13:25

Hei, alle sammen!

Alonso eller Otamendi for GW7?

Jeg er storfornøyd med begge og har hatt dem siden begynnelsen. Denne uka er jeg nødt til å inkludere minst én av dem i elleveren selv om Chelsea møter City hjemme. Hvem?

Setter stor pris på alle tilbakemeldinger :) 

(Innlegget ble redigert 25.09.17 13:25)

Hedemannen
HedemannenInnlegg: 193
25.09.17 13:28

[slettet]

(Innlegget ble redigert 25.09.17 13:31)

Hedemannen
HedemannenInnlegg: 193
25.09.17 13:28
carra_23: Er på WC nå, hva tenker folket om følgende lag:   Foster (Elliot) Jones Azpilicueta Davies Otamendi (Mbmemba) Salah Coutinho Mkhitaryan (Surman, Carrol) Chicharito Kane Morata

Fint lag! Jeg ville ha swappet Chicharito for et billigere alternativ, spilt med to spisser og frigjort midler til å oppgradere midten. 4-4-2.

Splittet
SplittetInnlegg: 2111
25.09.17 13:57
Hedemannen: Hei, alle sammen! Alonso eller Otamendi for GW7? Jeg er storfornøyd med begge og har hatt dem siden begynnelsen. Denne uka er jeg nødt til å inkludere minst én av dem i elleveren selv om Chelsea møter City hjemme. Hvem? Setter stor pris på alle tilbakemeldinger :)

En enkel avgjørelse: Alonso. Markedsodds indikerer at City har bittelitt større sjanse for å holde nullen, men Alonso har mye større sannsynlighet for å levere noe offensivt (6 i odds på at han scorer, 15 på Otamendi), slik at du bør velge han.

Splittet
SplittetInnlegg: 2111
25.09.17 14:07
KjokkaKim: I følge Sidwell var Joselu den soleklart beste avslutteren på trening når han var i Stoke. Kanskje ikke det beste sammenligningsgrunnlag.

5 kamper er ingenting. For hva det er verdt, har han på 4779 minutter siden 14/15-sesongen 18 mål, mot en forventning på 19,1. Uttellingen hans er altså 94 % av xG. Høyst sannsynlig er han mer eller mindre en gjennomsnittlig avslutter, som kan forventes å sette en gjennomsnittlig andel av sjansene han får.

Ari_Gold
Ari_GoldInnlegg: 5234
25.09.17 14:18

Hvilken forsvarsspiller til under 5.3 ville dere valgt?

Har dette forsvaret fra før:

Foster

Jones, Davies, Schindler, Mbemba - ???

kimkong_8
kimkong_8Innlegg: 17127
25.09.17 14:27
Ari_Gold: Hvilken forsvarsspiller til under 5.3 ville dere valgt?

Maguire eller Cedric kanskje. Begge har gode fixtures og ok potensiale for målpoeng.

Fpl_star
Fpl_starInnlegg: 272
25.09.17 14:33
Ari_Gold: Hvilken forsvarsspiller til under 5.3 ville dere valgt?

Neste 10 runder passer det fint med en Evertonspiller inn for rotasjon med Schidler og Mbemba.

Foreslår Martina til 4.4 som ser ut til å ha kjempet seg til en plass på laget. (selvsagt en liten risk for at han plutselig havner på benk)

Hvis ønsker en som er spikret på laget som kan spille neste 5 kamper uten rotering så anbefaler jeg Cedric til 5.0.

Splittet
SplittetInnlegg: 2111
25.09.17 14:35
Ari_Gold: Hvilken forsvarsspiller til under 5.3 ville dere valgt?

Du har den beste, Jones. Jeg liker Cedric nest best. Underliggende tall indikerer god offensiv trussel, og Southampton kan i utgangspunktet forventes å holde nullen oftere enn lag som Leicester eller West Brom, hvor for eksempel Maguire og Dawson er aktuelle. For å være ærlig hadde jeg tatt en av Newcastle-stopperne over de to, og heller spart de ekstra 0,5.

KjokkaKim
KjokkaKimInnlegg: 4718
25.09.17 15:19

Tror jeg hadde vært forsiktig med Martina. Everton fansen skjønner lite av at han prioteres foran Kenny. Kenny har begynt å få spilletid og ser visstnok lovede ut med større målpoeng potensial. 

Regner med caliblue fyller ut :)

KjokkaKim
KjokkaKimInnlegg: 4718
25.09.17 15:23

@Splittet

Var ikke et seriøst innspill jeg kom med. Kun en observasjon som en tidligere lagkamerat hadde, dersom han får flyt vil det neppe være tilfeldig og en god grunn til å hoppe på toget før det stopper. Å kjøre Joselu er uansett gambling nettopp mtp historikken og som du sier de underliggende tallene. 

TheUntouchable
TheUntouchableInnlegg: 12587
25.09.17 15:36
KjokkaKim: Tror jeg hadde vært forsiktig med Martina. Everton fansen skjønner lite av at han prioteres foran Kenny. Kenny har begynt å få spilletid og ser visstnok lovede ut med større målpoeng potensial.

Så kanskje Kenny kan bli fådetpå. 4,4 mill.

TommyLee32
TommyLee32Innlegg: 17657
25.09.17 15:48

Har dette laget nå, hva synes folket?

Foster

Naughton Hegazi Kolasinac

Silva Carroll Coutinho Mikky

Morata Kane(c) Aguero

Elliot Cork Schindler Mbemba

Nyigamet
NyigametInnlegg: 1
25.09.17 15:55

Vurderer WC- står som alle helt fast, men jeg har kommet fram til følgende.. Hva synes dere om denne troppen? Innspill mottas med stor glede

Forster (Speroni)

Otamendi, Jones, Azpilicueta (Löwe, Lascelles)

Mkhitaryaryan, Da Silva,  Eriksen, GroS, (Doucore)

Morata, Lukaku og Hemed

Splittet
SplittetInnlegg: 2111
25.09.17 16:09
KjokkaKim: @Splittet Var ikke et seriøst innspill jeg kom med. Kun en observasjon som en tidligere lagkamerat hadde, dersom han får flyt vil det neppe være tilfeldig og en god grunn til å hoppe på toget før det stopper. Å kjøre Joselu er uansett gambling nettopp mtp historikken og som du sier de underliggende tallene.

Jeg likte du du skrev. Mange ser på Joselu denne sesongen, og tenker han må være en dårlig avslutter fordi han har bomma på noen store sjanser. Det er riktig at denne observasjonen i isolasjon tilsier at han er en under gjennomsnittet avslutter, men folk tillegger det alt for mye vekt - sannsynligvis er det informasjon som bør vektes minimalt. Hvis lagkamerater sier han er en god avslutter på trening, vil jeg tro det er informasjon som er mer verdifull, og som taler for at spilleren kan komme til å overprestere xG noe. Jeg har ikke studert over/-underprestasjon av xG noe særlig, men alt i alt vil jeg si vi besitter ganske lite informasjon om Joselu som avslutter, og for oss, er det kanskje mest rimelig å forvente han er gjennomsnittlig. Andre som vet mer, kan kanskje komme med en bedre gjetning.

En annen spiller som allerede har blitt klassifisert som en dårlig avslutter er Salah, fra folk som har sett han i 6-7 kamper. Dette er en spiller som har overprestert xG 25 % siden 14/15-sesongen - enda mer enn Kane, som har overprestert 23 %. Likevel er det noen grunner til å tro at Kane kanskje er en bedre avslutter, tross alt - samplet av skudd er større, og han er bedre med den svake foten sin. Men likevel, ideen om at Salah er en dårlig avslutter fremstår fullstendig latterlig i lys av dette. Men hvor mye skal vi forvente at de overpresterer i fremtiden basert på dette? Jeg vet ikke - jeg har ikke undersøkt det. Det som er klart, er at det ikke er rimelig å forvente at de skal overprestere like mye som tidligere, og at noe regresjon mot normalen er trolig.

datway
datwayInnlegg: 136
25.09.17 16:17

Foster

Cedric - Jones - Mee

Salah - Eriksen - Mkhi - Ramsey

Morata - Kane - Chicarito

Elliot-Mbemba-Carroll-Rosenior

Byttet Firmino ut for Morata denne runden, og sitter igjen med 0,5m. Har enda et bytte tilgjengelig, men planlegger å spare det til neste runde og gjøre disse byttene: Mee->Otamendi, Chicharito->Abraham/Hemed. Tanker/burde jeg evt gjøre flere bytter denne runden?

xytheon
xytheonInnlegg: 18566
25.09.17 16:32
Splittet: Hvis lagkamerater sier han er en god avslutter på trening, vil jeg tro det er informasjon som er mer verdifull, og som taler for at spilleren kan komme til å overprestere xG noe.

Ja, men på den annen side mistet jeg oversikten over alle gangene det ble rapportert fra treningsfeltet til Chelsea at den gamle Torres var tilbake. Fortsetter han å misbruke sjanser, kan mønsteret sette seg.

Jeg tror det beste man kan gjøre er å være bevisst på hans potensial, og heller hoppe på etter at det første målet eventuelt har kommet.

Angående Salah vs. Kane. Alle ser jo at Kane er ca. en million ganger bedre til å avslutte enn Salah, men mitt inntrykk er at Salah sjeldnere skyter fra dårlige hold, og at sjansene hans i større grad består av store sjanser. 

Min persepsjon er også at avslutningsferdigheter og -teknikk øker i betydning desto lavere xG en avslutning har. 

La oss f.eks. bruke Coutinho sin frisparkscoring mot Leicester som eksempel. xG-en var 0.06. Dette er en utvilsomt en feilverdi, og skulle vært satt betydelig høyere nettopp fordi det er snakk om frisparkspesialisten Coutinho. Forestiller vi oss at det er Salah som hadde stilt seg opp til å ta det samme frisparket, får man omtrent latterkrampe av tanken. 0.06 i xG er også i dette tilfellet feil. Denne gangen vil jeg påstå at xG-en er for høy. 

Ser man derimot på en tap-in (f.eks. målet til Bailly mot Swansea, som hadde 0.97 i xG), blir ferdighetsgapet nesten helt utjevnet fordi det er så enkelt å score på målsjansen. Jo nærmere en målsjanse befinner seg punktet der den er umulig å bomme på, desto mer on-point er xG-en, vil jeg påstå (selv om alle sjanser i teorien kan bommes på, selvsagt). 

Som et siste poeng for eksemplifisere hvor lang vei xG-modellen har å gå, vil jeg trekke frem Salahs mål mot Leicester. 0.09 i xG. 3 % større sjanse for at resultatet ender med mål enn Coutinhos frispark fra langt hold, altså. Her klarer ikke modellen å trekke inn viktige faktorer som ballens fart, ballbane, hvilken retning og fart Schmeichel innehar og hvor vanskelig skiftet av momentum kommer til å være for han i omstillingen. Men også at Salah kommer i stor fart i en retning som komplimenterer ballbanen og at han omtrent ikke trenger å hoppe i avslutningsøyeblikket (hvilket betyr større kontroll). 0.09 xG er for meg feil, for den sjansen var ganske stor.

Splittet
SplittetInnlegg: 2111
25.09.17 18:42
xytheon: Ja, men på den annen side mistet jeg oversikten over alle gangene det ble rapportert fra treningsfeltet til Chelsea at den gamle Torres var tilbake. Fortsetter han å misbruke sjanser, kan mønsteret sette seg. Jeg tror det beste man kan gjøre er å være bevisst på hans potensial, og heller hoppe på etter at det første målet eventuelt har kommet. Angående Salah vs. Kane. Alle ser jo at Kane er ca. en million ganger bedre til å avslutte enn Salah, men mitt inntrykk er at Salah sjeldnere skyter fra dårlige hold, og at sjansene hans i større grad består av store sjanser.  Min persepsjon er også at avslutningsferdigheter og -teknikk øker i betydning desto lavere xG en avslutning har.  La oss f.eks. bruke Coutinho sin frisparkscoring mot Leicester som eksempel. xG-en var 0.06. Dette er en utvilsomt en feilverdi, og skulle vært satt betydelig høyere nettopp fordi det er snakk om frisparkspesialisten Coutinho. Forestiller vi oss at det er Salah som hadde stilt seg opp til å ta det samme frisparket, får man omtrent latterkrampe av tanken. 0.06 i xG er også i dette tilfellet feil. Denne gangen vil jeg påstå at xG-en er for høy.  Ser man derimot på en tap-in (f.eks. målet til Bailly mot Swansea, som hadde 0.97 i xG), blir ferdighetsgapet nesten helt utjevnet fordi det er så enkelt å score på målsjansen. Jo nærmere en målsjanse befinner seg punktet der den er umulig å bomme på, desto mer on-point er xG-en, vil jeg påstå (selv om alle sjanser i teorien kan bommes på, selvsagt).  Som et siste poeng for eksemplifisere hvor lang vei xG-modellen har å gå, vil jeg trekke frem Salahs mål mot Leicester. 0.09 i xG. 3 % større sjanse for at resultatet ender med mål enn Coutinhos frispark fra langt hold, altså. Her klarer ikke modellen å trekke inn viktige faktorer som ballens fart, ballbane, hvilken retning og fart Schmeichel innehar og hvor vanskelig skiftet av momentum kommer til å være for han i omstillingen. Men også at Salah kommer i stor fart i en retning som komplimenterer ballbanen og at han omtrent ikke trenger å hoppe i avslutningsøyeblikket (hvilket betyr større kontroll). 0.09 xG er for meg feil, for den sjansen var ganske stor.

Jeg er enig i at avslutterferdigheter spiller en større rolle, desto mindre sjansen er. Dette er blant annet implikasjonen av logit-modellen man benytter i denne artikkelen. Som du riktig påpeker er det masse utelatte variabler i xG-modeller, slik at noen sjanser vil vurderes som større enn de reelt er, og noen som dårligere. Når du ser på mange nok sjanser, vil dette imidlertid utjevne seg i ganske stor grad. Altså er det langt fra sikkert at xG i enkeltkamper er kvantifisert på en god måte, men xG for et lag, over en hel sesong, bør være et rimelig anslag. Blant faktorene de fleste modeller ikke tar hensyn til i dag er press på ballfører, hvor Liverpool er svake, og dette forklarer delvis hvorfor de har underprestert enkle xG-modeller. Det tas heller ikke hensyn til hvem som avslutter, slik at tallene må forstås som sannsynligheten for at sjanser med de samme kvantifiserbare egenskapene (inkludert i modellen), blir satt av den gjennomsnittlige spilleren som kommer til slike sjanser.

Jeg er også enig i at Kane sannsynligvis er en bedre avslutter enn Salah (det støtter også artikkelen jeg lenket til), poenget var mer å illustrere hvor mye en overprestasjon på 25 % i forhold til xG er. Messi er en annen spiller som overpresterte xG 20 % i Understat sitt sample, mens Coutinho ligger på 34 %. Og da tenker kanskje noen, at implikasjonen av argumentene mine, er at siden Salah overpresterte mer enn Kane, tilsier det at han liksom er en bedre avslutter. Det er mange argumenter mot dette, og ett av dem er at overpresteringen til Kane er basert på et større sample, slik at tallene i isolasjon, blottet for all annen kontekst, gir mer rom for at Salah har vært heldig, og du kan trolig forvente mer regresjon mot normalen. Videre kan det kanskje tenkes at Understat sin modell systematisk undervurderer sjansene Salah kommer til. Salah er svært hurtig, og kanskje han er under systematisk mindre press når han avslutter? Kane er også en bedre avslutter med sin svake fot, men dette kan tenkes å komme dårlig til syne ved å se på G/xG. Hvis man avslutter dårlig med den svake foten sin, vil man gjerne la være å ta mange skudd, og kanskje man må få ballen over på den sterke foten sin, med den kostnaden at det gjør sjansen mindre. Kane vs. Salah som avslutter er en distraksjon, poenget er at Salah høyst trolig har konvertert flere av sjansene sine enn en gjennomsnittlig spiller ville gjort i samme situasjon. Artikkelen jeg lenket til kvantifiserer det som 80 % sannsynlig at Salah er en over snittet avslutter, mens de fleste FPL-mangere ser ut til å konkludert allerede med at han er en dårlig avslutter, på forferdelig smalt grunnlag.

(Innlegget ble redigert 25.09.17 18:49)

John||Locke
John||LockeInnlegg: 9301
25.09.17 20:27
Splittet: mens de fleste FPL-mangere ser ut til å konkludert allerede med at han er en dårlig avslutter

Først må jeg få si at jeg setter pris på innleggene dine her. Det er deilig å se at det her flere som forstår statistikk og basal sannsynlighetsberegning. Den oddsdiskusjonen tidligere var rett og slett absurd!

Når det gjelder Salah, vil jeg bare skyte inn at han, før returen til PL, hadde rykte på seg for å være en dårlig avslutter. Han er "kjent" som en fyr som trenger en god del sjanser for å score. Det er mulig det er confirmation biaset som snakker, men alt jeg har sett av han i år, tyder på det samme. I tillegg syns jeg de målene han har fått, stort sett har vært av det heldige slaget. Tabber og svake keeperprestasjoner.

Hvis jeg skal gå litt ut av FPL-rollen, så må jeg si at jeg, som United-supporter, ikke er spesielt bekymret for at Salah er Liverpool-spiller. Jeg er heller ikke videre imponert over det han har fått til så langt i Liverpool-drakta. 


-Pat

(Innlegget ble redigert 25.09.17 20:32)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg