Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

VM-finale 2018: France - Hrvatska

NYTT TEMA
unitedkid1902
unitedkid1902Innlegg: 38593
16.07.18 00:53
Hunkpapa: Pogba som fra offsideposisjon dytter stakkaren som headet ballen i eget mål.
Hunkpapa
HunkpapaInnlegg: 2433
16.07.18 01:11
Semih: Det verste med Frankrike er de dansende fjolsene de har på laget. Dans skulle vært forbudt av fifa.

Halve laget er jo fra Afrika. Dans er vanlig der. Frankrike er jo et vellykket eksempel på at det multikulturelle fungerer, ikke sant ? De vant jo VM.

Blaugrana_007
Blaugrana_007Innlegg: 2775
16.07.18 01:11

Greit at Modric var enorm i vm og er en sympatisk fyr men det Mbappe presterte  i dette vm som fuckings 19 åring er uvirkelig. Han burde fått gullballen også. 

molishani
molishaniInnlegg: 2399
16.07.18 01:20

Egentlig enig i Mbappe, han var den helt avgjørende i finalen med assist på Pogbas scoring, og kronet med scoring på slutten. Griezmann fantastisk, men i finalen var Pogba og Mbappe de avgjørende spillerne, sammen med en elendig kroatisk keeper. Man kunne like gjerne spilt med en kjegle i målet. 

kytec
kytecInnlegg: 36481
16.07.18 01:24
Hunkpapa: Halve laget er jo fra Afrika.

Sykt å sjå lagbilde frå 1986 vs 2018

Det representerer nok endringene i samfunnet. 

Om det er riktig at multikultur fungerer fordi noen afrikanere er gode å spille fotball er juryen fortsatt ute på. 

real-_-
real-_-Innlegg: 10158
16.07.18 01:28
unitedkid1902: Var ikke offside

Skandale at de ikke kommer med disse bildene under kampen.

Enzino
EnzinoInnlegg: 34040
16.07.18 02:05
Hunkpapa: Det er i hvertfall ikke hersketeknikk å hevde at det store flertall av eksperter mener at dette ikke var straffe. Om det er en 50/50 situasjon, noe jeg mener at det ikke er, så bør dommeren i en VM finale kun dømme straffe om han er overveldende sikker.

Da må du først definere hva du legger i å være ekspert.

Er Edvardsen ekspert?

Er Jon Arne Rise ekspert?

Er Drillo ekspert?

Nå var det 5 kvalifiserte VM-dommere (altså alle 4 i VAR og så dommeren i kampen), som mente det var staffe. De bør vel veie ganske tungt i en ekspertgruppe. Og definitivt i en gruppe hvor flertallet er fra Norge og England, der de fleste (vil jeg tro?) er anti-Frankrike.

Har du lest den reglene som skal tolkes og sett alle elementene som skal vurderes? (her vil jeg veldig gjerne ha svar)

Da har du sikkert skjønt at det finnes gode argumenter både for og mot straffe.

Det som er merkelig, er at la oss si din påstand om at det var et flertall blandt kvalifiserte eksperter som mente dette ikke var straffe, så er det helt uforståelig at 4 VM-kvalifiserte dommere i VAR panelet, mener at dette er en så klar straffe at det er en åpenbar feil av dommeren på banen.

Somethings gotta give. Jeg tror nok at de 4 som var så overbeviste nok til at de gav kampdommeren beskjed på øret, veier minst like tungt som de ekspertene du viser til. Jeg tør vedde på at 80-90% av alle som uttaler seg til media som eksperter, ikke engang har lest regelen (en vil gjetting fra min side).

Men de aller fleste av disse klarer jo ikke angang på en relevant måte vise vilke argumenter som er for og mot straffe (og det finnes veldig gode argumenter begge veier her).

Konklusjon: Tolkning av lovtekst (her regelverktekst) for deretter å benytte den på praktiske situasjoner for en kompleks virkelighet, er vanskelig. Mange av de som uttaler seg bastant, vet ikke engang hva regeltolkning er for noe, eller alle hensyn som skal inn i vurderingen ihht regelverket.

Jeg personlig synes ikke det bør være straffe her, fordi spilleren ikke ser ballen kommer og dermed ikke KAN oppfylle det absolutte kravet om FORSETT for hands.

Men jeg ser poenget med at han slår ballen (i refleks) og Kroatia kan ha oppnådd en fordel av det.

P.S: Jeg holdt med Kroatia og anser dem for å være bortdømt. 1. fordi 1-0 aldri skulle vært gokjent. 2. fordi jeg mener dette er en 50/50 sitasjon, hvor jeg tenderer under sterk tvil mot ikke straffe.

Så argumentene kommer ikke fordi jeg holdt med Frankrike og ville ha straffen.

Og ja, jeg er enig i at hvis dette er straffe, så blir det veldig mange straffer for hands i boksen. Da burde man heller begynne å straffe holdinger, for de er vesentlig enklere å ta.

Og så er det hele spørsmålet om hands-reglen burde modifiseres.

(Innlegget ble redigert 16.07.18 02:09)

sambasamba
sambasambaInnlegg: 16086
16.07.18 02:09

I dag ser vi hvor bra VAR er 

1-0 Målet var korrekt! Aldri offside

2-0 mener 5 dommere er straffe når de ser reprisen. Jeg er enig. Armen er ikke i ro, den søker ball

100% til VAR og dommerne i en viktig kamp med to vanskelige og avgjørende situasjoner

Enzino
EnzinoInnlegg: 34040
16.07.18 02:09
unitedkid1902: Slovenias hovedstad burde hoppe på denne umiddelbart etter min mening. Lllublllana

Den klubber vi for dem, right now! :-D

Enzino
EnzinoInnlegg: 34040
16.07.18 02:10
Kristwic7: Skapte Kroatia så vanvittig mye? Gjorde de så mye effektivt med ballen?

Ikke vanvittig mye. Men vestenlig mer enn Frankrike.

sambasamba
sambasambaInnlegg: 16086
16.07.18 02:11

Skandalen hadde vært om målet ble annullert 

Myshkin
MyshkinInnlegg: 6577
16.07.18 06:44
Enzino: Man bør selvsagt tillatte flere dommerfeil i fotball, siden du ikke synes at du bør se dommeren høre på en øreplugg fra sine meddommere (noe han forøvrig har gjort i mange år allerede) eller ser på en skjerm. Det er et så absurd argument, at det er helt merkelig at du ikke skjønner at det er et ikke-argument (og her kan jeg slenge på 100-vis av ikke-flatterende adjektiver, men det endrer ingenting på absurditeten og er heller ikke verdiøkende).

Det er litt søtt at du bruker så mye tid som du gjør på å klage på bruk av hersketeknikker :)

Underholdning har vært et sentralt moment i alle store endringer i fotballen de siste 30 årene. Alt fra tilbakespillsregelen til liberaliseringen av offsideregelen har hatt underholdning som et viktig aspekt. Nå er altså underholdning et absurd argument for at VAR per i dag ikke fungerer godt nok i følge deg. Ja, ja.

chelsea8
chelsea8Innlegg: 29638
16.07.18 06:51

Varane has now won more trophies in his lifetime (16) than Liverpool have in the last 25 years.

Anelka2
Anelka2Innlegg: 18279
16.07.18 08:06

«Greit at Modric var enorm i vm og er en sympatisk fyr men det Mbappe presterte  i dette vm som fuckings 19 åring er uvirkelig. Han burde fått gullballen også. «

Filminga mot Uruguay trekker kraftig ned. 

molishani
molishaniInnlegg: 2399
16.07.18 08:14

Den mest utrolige finalen i moderne tid. Kroatia tapte på dårlig defensiv organisering og en elendig keeper. Frankrike med noen matchvinnende inngrepener foran og bak på banen. De dyreste spillerne i verden viste vei, Pogbis og Mbappe (utrolig nok med Pogba, aldri sett ham så god). Kroatia er et deilig lag jeg alltid vil huske, de kan være stolte av seg selv!

Enzino
EnzinoInnlegg: 34040
16.07.18 08:57
Myshkin: Det er litt søtt at du bruker så mye tid som du gjør på å klage på bruk av hersketeknikker :)

Takker!

Game. Set. Match

progman2
progman2Innlegg: 6296
16.07.18 09:40

Min oppsummering:

Greit nok at det første målet til Frankrike ikke var noe frispark, og greit nok at Pogba kanskje forstyrret Mandzucic (men gikk ikke Vida i ryggen på Pogba først slik at HAN kom i ubalanse).  Greit nok at straffen var mer enn tvilsom, MEN

Hadde ikke Kroatia SINE dødballer foran Frankrike's mål som de kunne utnyttet bedre?  Hvor var forsvaret - les Lovren og Vida - ved mål nr. 3 og 4?  Hvor var KEEPER ved mål nr. 3 og 4?

Ja, dommerfeil var med på å prege utfallet, men jeg mener hovedårsaken til at Frankrike vant var fordi de har spisskompetanse i angrep og forsvar som Kroatia ikke hadde. 

Og, ser vi hele VM samlet så står Frankrike igjen med 6 seire og 1 uavgjort, sistnevnte i en kamp som ikke betydde noe som helst.  De vant alle kampene i sluttspillet i ordinær tid...i den tøffeste halvdelen.  Frankrike er verdige mestre.

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 15570
16.07.18 12:28
Hunkpapa: Fordi jeg i motsetning til deg kan litt om fotball. Jeg har spilt mye fotball - ikke som toppspiller, men på 3. divisjons nivå og oppover i seriesystemet (4. og 5. divisjon) - fordi jeg p.t. er en av to trenere for et G13 lag i fotball. Fordi jeg har C-lisens trenerutdanning, i dag NFF Grasrottreneren. Med andre ord ingen stor karriere som spiller, og kun enkel grunnutdanning som trener. I tillegg kommer jeg fra en familie hvor fotball av ulike grunner har betydd mye. Derfor ser jeg på fotball. Med dine åpenbart tomrom hva kunnskap angår er det fristende å stille spørsmålet andre veien. Hvorfor ser du på fotball ?

Gi meg litt tid, så skal jeg finne opp en bedre cv enn din. 

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 15570
Hansiso
HansisoInnlegg: 10046
16.07.18 13:18
flourhouse: rødt

La meg omformulere meg. Ballen er på vei inn i farlig rom hvor det kan bli skåring. Rødt kort ville vært strengt, men straffen er for meg soleklar. Perisic's arm er på vei ned og befinner seg i en unaturlig posisjon også når den treffer ballen etter min mening. Ja, han er uheldig. Det ser ikke ut til å være med vilje, men sånn er fotball. Ballen er rund. Skal man begynne å annullere selvmål også fordi de ikke er med vilje? Kall det gjerne et merkelig argument, men det er like merkelig for meg som å mene at man ikke kan dømme på handsen fordi Kroaten er uheldig. Så lenge han fratar Frankrike en fordel med hånden, er det en straffe.

Artaxerxes
ArtaxerxesInnlegg: 66483
16.07.18 13:25
chelsea8: Varane has now won more trophies in his lifetime (16) than Liverpool have in the last 25 years.

Zlatan har vel vunnet flere trofeer i dette århundret enn Chelsea F.C. har vunnet siden de ble grunnlagt for 113 år siden?

(Innlegget ble redigert 16.07.18 13:27)

McLovin
McLovinInnlegg: 12008
16.07.18 13:29
chelsea8: Varane has now won more trophies in his lifetime (16) than Liverpool have in the last 25 years.

Gjelder dette bare Liverpool, eller kan du legge flere klubber til den lista?

Hvis du gidder, tipper jeg du kan finne minst 10 000 andre klubber som faller inn under samme kriteriet.

flourhouse
flourhouseInnlegg: 34940
16.07.18 14:10
Hansiso: fordel

Beklager, men her må jeg være ærlig. Ingenting av det du sier støttes av spillereglene.

AFCN5
AFCN5Innlegg: 687
16.07.18 16:18
Art-Vandelay: Hånd søker ikke ball. Hold kjeft!

tar ikke finaledommeren i VM og den meste erfarne og beste VAR feil når de skal vurdere om handsen var straffbar eller ikke etter å ha sett tv-bilder jfr. guidelines.

Jeg er 99,9% sikker på at konklusjonen blir slik:

«Hands comes down to meet the ball» = anses som en forsettlig handling = straffbar hands = straffespark når det skjer i feltet».

De som mener dette ikke straffe, kan like det eller ikke, men slik er fortolkningene som dommerne er instruert i å følge.

kansas00
kansas00Innlegg: 20637
16.07.18 16:22
Artaxerxes: Zlatan har vel vunnet flere trofeer i dette århundret enn Chelsea F.C. har vunnet siden de ble grunnlagt for 113 år siden?

I motsetning til Zlatan har nå Chelsea vunnet det jeveste trofeet du kan vinne innen klubbfotballen.

InsVerderben
InsVerderbenInnlegg: 1832
16.07.18 16:57
Enzino: Så det er nok lite som tyder på at siste ord er sagt innen fotballen. Men at fotballen i 2018 innfører et system som har vært brukt i hockey i 27 år, er selvsagt på høy tid. Så får fotballen bruke den tiden som trengs for å finjustere systemet. Å gå bakover i tid og teknologi, vil være galskap.

Du har selvfølgelig rett, dette har kommet for å bli!

Om man skuler til NHL og ikke minst NFL (som innførte et lignende system i 1976) så vil det nok ta tid å finne den endelige formen som fungerer for fotball!

Venter i spenning om hvilken retning dette tar framover og følger det får for nasjonale serier og cup`er, C.L. E.L., hvilke eventuelle sekundære følger dette får og da i form av endringer i fotball, som vi kjenner det...!

Hunkpapa
HunkpapaInnlegg: 2433
16.07.18 17:06
GreySerpent: Gi meg litt tid, så skal jeg finne opp en bedre cv enn din.

Jeg har ingen CV å skryte av, verken som spiller eller trener, men i motsetning til deg har jeg i det minste rørt en ball. Du får finne opp hva du vil for min del. A-landskamper og proffkarriere i PL, ikke sant ?

Hunkpapa
HunkpapaInnlegg: 2433
16.07.18 17:26
sambasamba: I dag ser vi hvor bra VAR er
1-0 Målet var korrekt! Aldri offside

Om det ikke var offside, var det i tilfelle frispark ? Kroaten kommer først bort i Griezmann etter at han var i ferd med å falle. Straffen ble ikke dømt av fem VAR-dommere. VAR-dommerne ba dommeren ta en ekstra titt på reprisen. Det er dommeren som ene og alene dømmer straffe. Situasjonen ser etter min vurdering verre ut i sakte film på reprisen, enn i reelt tempo. I virkelig tempo ser man hvor fort dette går, og derved at kroaten ikke gjør dette med vilje.

unitedkid1902
unitedkid1902Innlegg: 38593
16.07.18 20:16

Forøvrig helt utrolig at folk mener VAR burde gått in i en frisparksituasjon så langt unna at det er innleggsposisjon. Var ikke frispark, men om VAR skal inn i disse situasjonene blir det mye stopp i spillet.

Artaxerxes
ArtaxerxesInnlegg: 66483
16.07.18 20:22
kansas00: I motsetning til Zlatan har nå Chelsea vunnet det jeveste trofeet du kan vinne innen klubbfotballen.

Ja, de snublet vel over et som lå i veikanten en gang.

Zlatan har også vunnet flere titler enn Manchester City.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg

Andre tjenester