Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Hurtigløp på skøyter under Vinter-OL 2018

NYTT TEMA
tucan
tucanInnlegg: 20038
13.02.18 22:47

Medaljefordeling alpint samme periode:

1.østerrike 10-12-14

2.usa: 6-6-5

3.norge:5-3-4

4.kroatia: 4-6-0

5.sveits:4-1-3

6.tyskland:4-1-2

7.frankrike: 3-4-1

8.italia:2-2-2

9.slovenia:2-2-0

10.sverige: 1-1-6

11.finland:0-1-0

12.tsjekkia: 0-0-1

13.canada:0-0-1

 

like mange land med medaljer som langrenn, 1 mindre enn skøyter. Beviser det en damn shitt?? Nei.

bhros
bhrosInnlegg: 11239
13.02.18 23:01
isvotten: Norge står etter fire dager med medaljeøvelser med 3 gull 5 sølv og 3 bronse.  Altså 10 medaljer på fire dager.

11 medaljer.

isvotten
isvottenInnlegg: 3021
13.02.18 23:07
tucan: statistikken du la fram; er nok ikke tilfeldig at den begynte i 2002, og ikke f. Eks 1994. Da hadde vel ikke den vist helt det du vile frem til.

Statistikken begynte i 2014 og er for VM/OL fra 2014 og frem til i dag.

rocambole
rocamboleInnlegg: 422
13.02.18 23:07

Foran 1000d: Ranking av sesongbeste lavlands til venstre med mine oppdaterte prosentestimater av deres vinnersjanser i prosent til høyre):
1.13.99   Kodaira          55
1.14.36   terMors          27
1.14.45   Takagi           4
1.14.79   Bowe             8
1.14.82   Bergsma        4
1.14.99   Bøkko
1.15.26   Herzog           1
1.15.28   Leenstra         1        
1.15.53   Erbanova

---

1.16.07   Njåtun
1.16.10   Wüst


Wüst i par 4 vil nok sette en standard for å oppnå olympisk poeng. Hun er nå i irriterende sedvanlig toppform når det gjelder som mest, og vil nok underskride sin lavlands sesongbeste betydelig, dog uten å nærme seg sin lavlandspers på 1.14.63 siden hennes toppfart har dabbet litt i de senere år. Prediksjon: 1.15.0.

Njåtun i par 7 er nok fortsatt også i toppet form, uaktet sin skrale sisterunde på 1500m. Grunnet sin imponerende toppfart kan hun nok matche Wüst på mellomrunden, men neppe på første 200m og slettes ikke på sisterunden. Prediksjon: 1.15.9 og for første gang under 1.16 lavlands etter sitt løfterike testløp nylig.

I par 12, ter Mors vs. Bowe, handler det om medaljer. Ter Mors satte nylig lavlandspers (!) i og med sine 1.14.36 i testløpet, og har etter alt å dømme prikket inn toppformen på fortsatt like irriterende treskovis (med hederlige unntak som B de Vries på 5000 og Verweij på 1500). Med litt bedre forhold i hallen og Bowes rygg i sikte på siste vekslingsside, klokker jeg henne inn på 1.14.1. Bowe bekreftet på 1500 at hun er tilbake henimot gamle høyder før hjernerystelsen, men at noe fortsatt gjenstår, så jeg gir 1.14.3 på henne, selv om hun kan lede med et par tideler når klokken ringer. Glimrende trekning for ter Mors, inspirerende trekning for Bowe.

Bøkko har første og siste indre i par 13. All grunn til å tro at hun følger opp sin oppsiktsvekkende lavlandspers fra testløpet og presterer et par tideler bedre. 1.14.7 på henne og en seriøs søknad om olympisk poeng. Makker Huang kan tenkes å overraske positivt og yte litt hjelp på veien, men tviler på om hun overpresterer nok til å vinne paret. Fin trekning for Hege.

M. Takagi har første og siste indre i par 14 mot Erbanova. Den forut nesten alltid blide og sjarmerende Takagi har vært uvant blek om nebbet etter 3000 og 1500, uaktet at hun oppnådde lavlandspers på begge distanser. Det kan virke som hun ble litt overrumplet av de olympiske formboomene til sine hardeste konkurrenter fra NED. 1500 var distansen hun skulle ta gull på; hun mislyktes, og på 1000m er hun kun en outsider til gullet. Erbanova bør være en fin-fin makker om kamikaze-instinktet våkner med dobbel japansk i sikte. Men frykter at skuffelsene fra de to første distanser sitter for dypt i, og at hun fortsatt ikke har ekstremformen inne. Prediksjon: 1.14.5 på henne, og over 1.15.0 på Erbanova. Uansett: Fin trekning for Miho.

I par 15, Herzog vs. Kodaira, blir nok medaljene endelig fordelt. Kodaira viste strålende form, belønnet med olympisk poeng, på 1500 (lavlandspers med over halvsekundet), liksom i et testløp på 500. Jeg vil tro at hun er ekstra motivert av å gjenreise den japanske ære etter at Takagi misset på 1500, og jeg tror hun er erfaren og kald-varm nok til å klare det. På første vekslingsside vil hun få et fint dragsug fra Herzog, og Kodaira vet å beregne sisterunden, inn til 1.13.8. Herzog, på sin side, synes å ha prikket inn toppformen perfekt. Hun vant distansen i Erfurt med lavlandspers, og har i et nylig testløp satt en oppsiktsvekkende lavlandspers med 37.48 som kun overgås av Kodaira og Lee av deltagerne på kortsprinten. Mistenker at Herzog virkelig banker til her og kjemper om bronsemedaljen med en super sluttid på 1.14.4.

I siste par 16, Leenstra vs. Bergsma, gjenstår det neppe synderlig håp om gull eller sølv, men det kan være et lønnlig håp om bronse eller i det minste olympisk poengplass. Leenstra viste med sin bronse på 1500m, der hun passerte best av samtlige da klokken ringte, at hun har funnet toppformen og toppfarten. Hennes lavlandspers er på 1.14.73 og hun har en flott trekning med siste indre mot en inspirerende makker. Prediksjon på henne: 1.14.8. Bergsma viste på 1500m at hun nå omsider nærmer seg gamle høyder på de første 1000m etter av uransakelige grunner å ha vandret i skyggenes dal det meste av sesongen.. Mest sannsynlig vil hun banke til på mellomrunden og kunne skaffe seg tilstrekkelig forsprang til at Leenstra ikke makter å ta henne igjen. Prediksjon på Bergsma: 1.14.6.

Hvis prediksjonene slår til (hvilket de selvfølgelig aldri gjør; og hva var halve forventningens glede av forpostfektninger verdt uten overraskelser?), ender jeg opp med følgende:

1.13.8 Kodaira
1.14.1 ter Mors
1.14.3 Bowe
1.14.4 Herzog
1.14.5 Takagi
1.14.6 Bergsma
1.14.7 Hege
1.14.8 Leenstra

Vi kan drømme om medalje på Hege etter formstigningen hun viste i testløpet, men olympisk poeng er mer enn godkjent, og desto mer om hun evner å slå nest beste hollender.

(Innlegget ble redigert 13.02.18 23:12)

isvotten
isvottenInnlegg: 3021
13.02.18 23:08
tucan: du kan gjerne være uenig med meg, men kommer du med idiotiske innlegg vil jeg påpeke det. (Som andre også har påpekt)

Du svarte aldri på spørsmålene jeg stilte deg:


Hvordan måler DU utbredelse dersom det ikke gjøres gjennom antall nasjoner som hevder seg i en idrett?

 

Antall nasjoner som deltar i mesterskapet?

Antall nasjoner som deltar i verdenscupen?

Eller har du andre kriterier?

Gunstein12
Gunstein12Innlegg: 8152
13.02.18 23:12
rocambole: Ville Allan tatt GULL uten det fatale fallet i andre indre? Jeg tror faktisk det, men dette får vi aldri svar på

Dette er vel muligens å ta i litt.

En 24 blank åpning for ham, ville selvfølgelig ha kostet mer enn disse 24.5-24.7 åpningene vi har sett tidligere., følgelig ville han ha merket dette mot slutten av løpet.

Vi så da at han tok i og stresset litt...

Gunstein12
Gunstein12Innlegg: 8152
13.02.18 23:14
isvotten: Hvordan måler DU utbredelse dersom det ikke gjøres gjennom antall nasjoner som hevder seg i en idrett?

Hvor mange nasjoner hevder seg på for eksempel 100m sprint i friidrett?

rocambole
rocamboleInnlegg: 422
13.02.18 23:15
Tolbukin: Nuis svidde av for mye i åpningen til at løpet kan karakteriseres som optimalt.

Tilsluttes,  og enig med Yuskov.

isvotten
isvottenInnlegg: 3021
13.02.18 23:17
tucan: Helt meningsløst å komme inn i en tråd bare for å rakke ned på interessen og utvredelsen på idretten.

Du mener jeg ikke dro inn Norge i langrenn. Jeg mener det motsatte. Jeg viste til at mange mener interessen for langrenn blir drept av den norske dominansen.

 

Jeg mener at mange mister interessen for skøyter grunnet den nederlandske dominansen der. 

Med andre ord helt likt.

 

Angående utbredelsen til skøyter sett opp mot langrenn har jeg ALDRI rakket ned på den. Mener du jeg har det må du i så tilfelle vise meg hvor jeg har gjort det. 

Det er imidlertid DU som har kommet direkte med en uttalelse angående utbredelse, nemlig at skøyter har større utbredelse enn langrenn.

Jeg ber deg komme med kriteriene du legger til grunn for denne påstanden.

tucan
tucanInnlegg: 20038
13.02.18 23:19

Irrelevant. Det er du som har kommet inn i tråden bare for å fortelle hvor lite utbredd sporten er og hvor få nasjoner som hevder seg. 

Har vist deg at det skøyter ikke står noe tilbake for andre vinteridretter som f.eks langrenn.

Hvorfor har du ikke vært i langrennstråden og sagt det samme?

 

finnes 3 typer løgn: løgn, forbannet løgn og statistikk.

tucan
tucanInnlegg: 20038
13.02.18 23:26

Ditt første innlegg i tråden: 

Det blir hevdet at Norge ødelegger den internasjonale interessen for langrenn med sin dominans.

Min påstand er at ingen idrett har blitt så utradert på verdensbasis som skøyter de siste 20 årene. Ene og alene pga Nederlands totaldominans.

 

 

 

Så forsvant du til norge var 2 uhell fra 2 mulige medaljer i dag, som resulterte i dobbelt nederlandsk.Da kommer du med noe statistikk som ikke viser noe som helst.. 

 

meningsløse innlegg som kun kommer for å rakke bed på sporten. Totalt meningsløst.

 

omtrent like meningsløst som at jeg hadde skrevet i langrennstråden at interessen er utradert pga norges dominans.

isvotten
isvottenInnlegg: 3021
13.02.18 23:29
tucan: Medaljefordeling alpint samme periode: 1.østerrike 10-12-14 2.usa: 6-6-5 3.norge:5-3-4 4.kroatia: 4-6-0 5.sveits:4-1-3 6.tyskland:4-1-2 7.frankrike: 3-4-1 8.italia:2-2-2 9.slovenia:2-2-0 10.sverige: 1-1-6 11.finland:0-1-0 12.tsjekkia: 0-0-1 13.canada:0-0-1

Feil. Dette er medaljefordelingen i samme periode  (2014 - 2018):

 

1.    1.   Østerrike: 14 – 13 – 9

2.   2.    USA: 9 – 3 – 6

3.   3.    Sveits: 6 – 3 – 4

4.   4.    Slovenia: 6 – 3 – 0

5.   5.    Frankrike: 5 – 3 – 5

6.  6.     Tyskland: 2 -  4 – 5

7.  7.     Norge 2 – 2 – 4

8.  8.     Canada:  1 – 3 – 2

9.  9.     Italia: 0 – 3 – 3

10.   Sverige: 0 – 2 – 5

11.   Kroatia:  0 – 2 – 0  

12.   Liechtenstein: 0 – 1 – 0

12.   Slovakia: 0 – 1 – 0

14.   Tsjekkia: 0 – 0 – 1

(Innlegget ble redigert 13.02.18 23:29)

isvotten
isvottenInnlegg: 3021
13.02.18 23:31
tucan: Har vist deg at det skøyter ikke står noe tilbake for andre vinteridretter som f.eks langrenn.

Du har påstått i denne tråden at skøyter har større utbredelse enn langrenn.

 

Det er en påstand jeg ønsker at du skal legge frem beviser for, men dette har du ikke vært i stand til enda. 

 

Jeg venter fremdeles på hva du legger til grunnlag for denne påstanden.

tucan
tucanInnlegg: 20038
13.02.18 23:31

Tok kun fra ol. Men greit nok. Viser stiort sett det samme. Aktså ingenting

tucan
tucanInnlegg: 20038
13.02.18 23:32

Jeg gar kun mitsagt din opprinnelige påstand.

isvotten
isvottenInnlegg: 3021
13.02.18 23:34

Jeg står for min påstand om at interessen for skøyter har vært dalende grunnet Nederlands totaldominans.

 

Likeledes er jeg også enige med dem som mener at Norges totaldominans i langrenn de senere år har vært ødeleggende for langrennssportens renommé internasjonalt.

isvotten
isvottenInnlegg: 3021
13.02.18 23:36
tucan: du har vel bevist ganske greit at du ikke har peiling. Skøytesporten er mer utbrett enn langrenn.

Her kommer du først med en direkte nedlatende tiltale.

 

Deretter kommer du med en påstand, nemlig at skøytesporten er mer utbredt enn langrenn. 

 

Jeg ønsker fortsatt at du viser hva du legger til grunn for denne påstanden. Det har du enda ikke gjort.

rocambole
rocamboleInnlegg: 422
13.02.18 23:37
Gunstein12: Dette er vel muligens å ta i litt. En 24 blank åpning for ham, ville selvfølgelig ha kostet mer enn disse 24.5-24.7 åpningene vi har sett tidligere., følgelig ville han ha merket dette mot slutten av løpet. Vi så da at han tok i og stresset litt...

Ja, muligens. Mht. "selvfølgelig", ikke helt overbevist om så. Mht. "tok i og stresset litt", uttalte han etter vcupen i Stavanger at han var nervøs før start. Det han sa nå var at han "følte seg lett" og at han var overrasket over at Verweij "forsvant" etter at han hadde innstilt seg på å krysse bak ham. For mine øyne så han forbausende ubesværet ut, og jeg kan vanskelig forstå at Allan NOENSINNE tidligere kunne åpnet slik som dette UANSETT hvor mye han "tok i og stresset". Når Allan går 500m har han så langt hatt det med å åpne på i beste fall 10.5. Selv om han både stresser og tar i maksimalt, må noe fortryllende ha skjedd når han nå er i stand til å åpne tilnærmet like hurtig som Sindre.

Uansett: Vi får ikke svar lige nu, og det ligger i hans alder at  han vil fortsette å prestere litt ujevnt, men jeg tipper at vi kan få en brukbar indikasjon allerede i junior-VM.

Det STØRSTE  for meg med åpningen hans, var det første solide vardøger om at han vil bli rask nok på 500m til senere å bli VERDENSMESTER (over de klassiske distanser).

tucan
tucanInnlegg: 20038
13.02.18 23:39

Fint. Jeg er uenig. 

 

I nesten alle idretter er det ofte kun noen få land som dominerer uten at det nødvendigvis har noe å si på interessen. 

Som gunstein nevnte: hvor mange nasjoner hevder seg i sprint i friidrett?

 

om det er dalende interesse vil jeg påstå det er helt andre grunner til.

isvotten
isvottenInnlegg: 3021
13.02.18 23:45
tucan: Fint. Jeg er uenig.    I nesten alle idretter er det ofte kun noen få land som dominerer uten at det nødvendigvis har noe å si på interessen.  Som gunstein nevnte: hvor mange nasjoner hevder seg i sprint i friidrett?   om det er dalende interesse vil jeg påstå det er helt andre grunner til.

Helt greit å være uenig. Uten uenighet - ingen diskusjon.

 

Men hvilke kriterier legger du til  grunn for din påstand om at skøyter er mer utbredt enn langrenn?

 

Det synes jeg du kan svare på, for dette er en ubesvart påstand du har kommet med i denne tråden.

tucan
tucanInnlegg: 20038
14.02.18 00:00

Jeg er ikke så opptatt av det. Mener det er vel så mange land som satser på skøyter som langrenn. 

Skøyter er tross alt en god del større i land som kina, japan,korea og canada.(og der bor det tross littegrann flere)

i tillegg til at de fleste landene i europa som er bra i langrenn, også satser på skøyter. 

 

Og som sagt; tar man statistikk fra en liten periode for å vise hvor nange(få) land som tar medaljer og derfor satser, viser ikke det ett korrekt bilde av en sports utbredelse. Man kan gjøre det i de fleste idretter.

 

Er jo fort noen få utøvere i en sport som dominerer stort i perioder. Skøytesporten har hatt kramer i mange pr, og det har farget synet til mange nordmenn, fordi vi er oppvokst med allround. 

Men se f.eks på en 500 m i wc. Fort 20 mann som kan vinne(enda flere om ikke a-gruppen var begrenset til 20)

 

på 5000 m i ol i år var det 10 nasjoner topp 11. Men kramer vant, så da registrerer ikke folk det.

rocambole
rocamboleInnlegg: 422
14.02.18 01:13

Uttaket av Norges lag på 10k og lagtempo: Jeg ser at arrangøren nå har lagt ut «entry list» på 10k, der NOR er representert med Bøkko og med Simen som reserve. Jeg vil tro at det nå er for sent å få inn Sverre på 10k, hvilket jeg synes jeg er svært trist, siden han er vår desiderte bestemann på distansen, er i sitt livs form, og bør ha kapasitet til å kunne gå under 12.50 hvilket vil være en seriøs medaljesøknad om én av de tre favorittene (Bergsma, Bloemen, Kramer) ikke har helt dagen. 10k går 15.02, altså hele 3 dager før fellesstart-kvaliken, og i den kanonformen Sverre er i nå, er jeg slett ikke sikker på at en prima manndomsmil ville satt ham noe som helst tilbake tre dager i etterkant. Never mind; dette uttaket ser ut til å være kjørt, enig eller ei; og alt godt ønskes de norske farver uten å dvele mer ved dette.

Simen viste på 5000m at han er i sitt livs form, samtidig som Bøkko er meget langt unna så. Simen slo Bøkko med over 6 sek på 5000m, og ut fra utviklingen av deres respektive løp, fremstår det plausibelt at Simen i øyeblikket er mer enn 0,6p bedre enn Bøkko på 10k. Hvis vi stiller, som innmeldt, med Bøkko som vår representant på 10k, kan dette tolkes som en symbolsk avskjedsgest til ham personlig, men samtidig stiller det vår skøytenasjon i skammekroken ved ikke en gang å ta selveste kongedistansen seriøst (liksom den skandaløse bortprioriteringen av distansen i forrige OL). Jeg håper derfor at lagledelsen prioriterer Simen uten å være nervøse for at hans milløp setter ham tilbake på lagtempoene 3 og 6 dager i etterkant.

Kvartfinalen lagtempo går 18.02, semifinalen kl 20:22 den 21.02, og finalen kl 22:17 senere den 21.02. Fra kvartfinalen går nasjonene med de fire beste tidene videre til semifinalen, der nasjonen med beste tid møter nasjonen med fjerde beste tid, og nasjonen med nest beste tid møter nasjonen med tredje beste tid. Med toppet troika-mannskap i alle tre lagtempo-løp fra alle nasjoner (hvilket slett ikke er noen selvfølge), er min nåværende rangering av vinnerkandidatene som følger: NED, KOR, NOR, JPN, NZL, CAN.

Fra arrangøren foreligger det ennå ikke noen endelig «entry list» for påmeldte løpere til lagtempoen. På en foreløpig liste har vi meldt på SLP, SH, SLP og HB. Jeg er usikker på detaljene i regelverk vs. praksis-anvendelse her, men fra de andre distansene kan det virke som man i endelig «entry list» tillates å melde inn en løper som ikke figurerer i den foreløpige listen, forutsatt at løperen er uttatt til OL og «har til hensikt» å gå en annen OL-distanse. Uansett har NOR kun muligheten for å melde på fire løpere til lagtempoen før fristen for endelig «entry list» for øvelsen inntreffer.

Tenker vi fritt, i det stående nå, er Sverre selvskreven på lagtempoen. Sindre bekreftet på dagens 1500 at han er i bra slag, men uten å vise toppform, samtidig som Simen begikk sitt livs 5000 og demonstrerte (relativ) kanonform, liksom Sverre. Fra dette, alt annet likt, er det således ikke opplagt at Sindre bør gå foran Simen. Bøkko presterte svakt på 5000m, men holdt tross alt brukbart de første 3000m (ett sekund bak Simen). Samlet sett er det skjellig grunn til å rangere Bøkko bak både Simen og Sindre. Jokeren er så Allan. Umulig å si for bombesikkert, men hans spektakulære 300m-passering (til ham å være) kan indikere at han er i EKSTREM fremgang, slik det stundom inntreffer for juniores. Hvis jeg var lagleder, og det fortsatt var formelt tillatt å melde på Allan på lagtempolaget før tidsfristen for endelig «entry list» går ut, ville jeg opplagt prioritere ham fremfor Bøkko. Det taler til Allans ulempe at han ble hektet av i lagtempo-debuten i Nord-Amerika, men nå har han vist åpningsfart nok til å indikere at så ikke vil skje om han får gå nå siden han synes å ha tatt et froskesprang siden da.

Jeg har mye tillit til Sondre Skarlis dømmekraft, og han ser våre gutter an hele tiden under trening. Samtidig ligger det i kortene at uttaket av lagtempo-lagene (for hver av de tre øvelsene) ikke kan bli noen enkel affære, og det er umulig å gjøre alle løperne til lags. Her må det også tas taktiske vurderinger. F.eks.: Hvis NED stiller med Verweij i kvartfinalen (eller semifinalen) istedenfor innmeldt reserve Roest, er det opplagt at de vil tape noen sekunder. JPN og KOR kan stå overfor litt tilsvarende dilemmaer.

Det prekære spørsmålet er: Melder vi inn Allan istedenfor Bøkko på endelig «entry list» for lagtempoen (HVIS det fortsatt er formelt mulig)?

(Innlegget ble redigert 14.02.18 01:25)

jonsalars
jonsalarsInnlegg: 409
14.02.18 09:42

Takk til rocamble for innsikt og diskusjonen på rett spor att! 

10.000, uheldig om Håvard skal gå. Kan rett nok vera betre etter skaden men ikkje vist det store i vinter. Kan kanskje heva seg, men ikkje topp seks. Simen derimot i solid form, og sidan så mange feilar i OL, kunne poeng vera i sikte. Kanskje han endeleg har funne oppskrifta etter vanskelege år?

Lagtempo, luksusproblem, kjører variasjon av fire mann i uttak? Synest Håvard bør kuttast ut. Velja mellom dei andre fire etter dagsform, Sverre sjølsagt sikker. Solid medaljesjanse. NL favoritt men nå er Koen usikker, er det Kramer - Bergsma - Roest? Kor godt samkøyrt? "Skal gåast først."

malvolio
malvolioInnlegg: 25714
14.02.18 10:09
jonsalars: NL favoritt men nå er Koen usikker, er det Kramer - Bergsma - Roest? Kor godt samkøyrt? "Skal gåast først."

De fire løperne som er påmeldt til lagtempo for NL er Kramer - Verweij - Blokhuijsen - Roest. Det det vel var antatt at de tre førstnevnte var førstevalget og Roest var reserve. Etter at Blokhuijsen ikke var helt på topp på 5000 m, kom det litt spekulasjoner om at Roest burde inn for Blokhuijsen, men med tanke på Verweijs tilsynelatende svakhet nå er det heller han som er i faresonen. Slik at laget eventuelt ville bli Kramer - Blokhuijsen - Roest.

Bergsma tror jeg ikke kan hentes inn i laget nå, han er ikke påmeldt på lagtempo, like lite som Dahl Johansson kan hentes inn i Norges lagtempolag nå.

tucan
tucanInnlegg: 20038
14.02.18 10:13

Mtp. Sist lagtempo bergsma gikk, tror jeg han uansett ikke hadde vært aktuell. 

 

Mtp. Formen til blokhuijsen og verweij aner jeg en mulighet. Håper de går.

Gunstein12
Gunstein12Innlegg: 8152
14.02.18 10:44
tucan: Mtp. Formen til blokhuijsen og verweij aner jeg en mulighet. Håper de går.

Tror dessverre at verweij ikke får gå.

(Innlegget ble redigert 14.02.18 10:45)

sodajr
sodajrInnlegg: 10725
14.02.18 11:18

Ikke en veldig god tid på Wust

Puttemans
PuttemansInnlegg: 12671
14.02.18 11:21

Dette var bra, Ida!

Sarella
SarellaInnlegg: 11236
14.02.18 11:22

Faen at hun ikke tok Wust, men bra løp.

CrazyHorse
CrazyHorseInnlegg: 10418
14.02.18 11:22

Bra Løp av Ida !

 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg