Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Hurtigløp på skøyter under Vinter-OL 2018

NYTT TEMA
tucan
tucanInnlegg: 20044
18.02.18 20:38

Ja til det første, nei til det andre.

 

forskjellen på siste indre og siste ytre er ikke så stor.

 

langt større fordel med siste indre på 1000 m

 

 

nb. Men å skille på tusendeler er ikke rettferdig

happydeathsuite
happydeathsuiteInnlegg: 14534
18.02.18 20:39
lok1: Ja, nytt av i år. Pga at de ville ha inn fellesstart

Ah, nettopp. Men var det verkeleg ikkje tid til eit ekstra 500-løp på grunn av fellesstarten? Verkar snodig.

tucan
tucanInnlegg: 20044
18.02.18 20:41

Ja. Det stemmer nok ikke. 

lok1
lok1Innlegg: 4687
18.02.18 20:42
happydeathsuite: Ah, nettopp. Men var det verkeleg ikkje tid til eit ekstra 500-løp på grunn av fellesstarten? Verkar snodig.

Ja, det er snodig. Når ISU stemte over det fikk de som stemte valget mellom a) Ett løp på 500 og fellesstart, eller b) ingen endringer. Siden mesteparten ville ha med fellesstart ble det som det ble.

Gunstein12
Gunstein12Innlegg: 8382
18.02.18 22:48
tucan: forskjellen på siste indre og siste ytre er ikke så stor.

Har for eksempel Håvard Lorentzen vunnet en femhundre med siste indre?

tucan
tucanInnlegg: 20044
18.02.18 22:55

Det har jeg ikke oversikt over. Om ikke, så er det en første gang for alt i morgen ;-)

(Innlegget ble redigert 18.02.18 22:56)

Sjaksjakbajev
SjaksjakbajevInnlegg: 1020
18.02.18 23:00
Gunstein12: Har for eksempel Håvard Lorentzen vunnet en femhundre med siste indre?

Ikke i verdenscup, men der har han heller ikke vunnet mer enn tre løp med siste ytre. Han har f.eks. vunnet med siste indre i NM.

tucan
tucanInnlegg: 20044
18.02.18 23:02

Nm hadde han vunnet med 2 yttersvinger ;-)

tucan
tucanInnlegg: 20044
19.02.18 00:01

Lagtempofinalen går bare noen timer etter semifinalen. Kan det tenkes at nederland i jakten på gull hviler f. Eks blokhuijsen til finale, og at det da gir oss en liten sjans?

Kasper41
Kasper41Innlegg: 890
19.02.18 00:12

Når er trekningen for siste indre/ ytre? 

tucan
tucanInnlegg: 20044
19.02.18 00:13

Den er gjort

rocambole
rocamboleInnlegg: 422
19.02.18 00:47

Foran 500h: Dette fortoner seg som en ekstremt åpen og spennende øvelse, med rundt et tyvetalls løpere som i et mer eller mindre heldig øyeblikk kan tenkes å ta medalje, og der vi omsider også har en norsk sprinter som kan tenkes å kjempe helt der oppe!

Først en rangering av de 18 deltagerne (!) som har lavlands sesongbeste på 34-tallet:

34.49   Mulder,R                                                     
34.60   Hasegawa
34.64   Lorentzen       
34.65   Yamanaka
34.65   Gao
34.68   Kato
------------------------
34.74   Was
34.77   Verbij
34.77   Junio             
34.77   Boisvert-Lacroix
34.78   Ihle,N 
34.80   Dubreuil
34.81   Cha
34.84   Smeekens                 
34.85   Poutala
34.90   Whitmore
34.95   Greig
34.96   Kim,JH          

Videre har vi noen løpere som ikke har vært under 35.0 lavlands, men som har gode høyfjellstider: Mo (34.47), Michalski (34.48) og Koskela (34.54). Av ytterligere løpere kan vi også nevne sesongbeste lavlands på H. Rukke (35.03), Nogal (35.15) og Krech (35.22). Et utrolig beite!

I fjor vant Smeekens på 34.58, bronsen var på 34.76 og 6. plass på 34.87 (hundredelen foran HHL). I år er det enda flere som kan kjempe i toppen (selv uten de 3 utestengte fra RUS). Skal man få medalje må det løpes med tilnærmet full klaff og med høy risiko. Samtidig vil det være ekstra mye nerver siden det er OL og kun ett løp. Det er stor sjanse for at flere løpere enn normalt vil mislykkes, samtidig som noen få løpere vil kunne prestere litt over evne. Jeg legger lista på 34.55 til gull, 34.65 til bronse og 34.75 til poengplass. (Gao vant det siste testløpet på 34.65!)  

Allerede i første par vil vi kunne få en fyrverkeri-tid der det blir satt en voksen standard, i og med at sesongens japanske mester, medaljekandidaten Hasegawa (siste ytre) møter Greig (som overrasket med å underskride 35 i sitt siste løp i Hrv og kan være på full fart opp mot gamle høyder). Skal det lukte gull her, må nok Hasegawa levere rundt sin sesongbeste på 34.60. (Hasegawa ble nr. 2 bak Gao, med 34.75 i det siste testløpet.)

Deretter kan vi senke blodtrykket inntil par 8 der vår Henrik (s.y.) møter Nogal. Dette er en fin trekning for Henrik mot en jevngod makker, med målsetning om at Henrik vinner paret og kryper langt ned mot 35.0.(Vi tør ikke håpe på 34-tallet og skal ikke forvente for meget i OL-debuten av vår mann for fremtiden.)

Par 9, Krech vs. Poutala, kan også bli en spennende dyst. Selv med ekstremklaff har Poutala neppe potensial til i aller beste fall 6. plass, og Krech har vært for stabilt spak denne sesongen til at det er grunn til å forvente et vakkert mirakel som da han i fjor vant et vcup-løp som troll ut av eske.

I par 10, Whitmore vs. Smeekens, nådde Whitmore et av sitt livs store mål da han satte banerekord i Milwaukee på 34.90. Dette fine tegn på (fortsatt) formstigning ble imidlertid ikke bekreftet av testløpet hans. Jeg blir overrasket om han melder seg helt der oppe. Han bør være en fin makker for Smeekens som fort kan få en liten rygg. Smeekens pleier å mestre siste indre, vant i fjor med et strålende løp, og har det med å være best når det gjelder. Samtidig har han et voldsomt press på seg selv for å hevne det hårfine gulltapet for M. Mulder i forrige OL, har sjelden vært helt på høyden denne sesongen, og presterte ikke imponerende (35.16) i det aller siste testløpet. Han er outsider til gull, men kan også havne et godt stykke ned. Jeg tror han presterer litt mer midt på treet med et godt løp litt utenfor pallen.

I par 11. Michalski vs. Mo, lukter det ikke medalje, men Mo har overrasket storligen før (OL-gullet i 2010) og vil vise seg frem for hjemmepublikum. Også han kan tenkes å få litt rygg og holde bra inn. Har tro på at han leverer et godt løp over ekspertisens prediksjoner, men medalje: tvilsomt.

I par 12, Gao vs. Kato, lukter det krutt. Gao vant altså det siste testløpet, og kan tenkes å ha funnet toppformen og være kapabel for alt fra gull og nedover. Utfordringen hans har vært mangelen på stabilitet. Nå har han alt å vinne, men så langt har han ikke slått til som mest når det virkelig gjelder. Er derfor litt tvilende til at han klarer gjenta det strålende testløpet eller å gå enda bedre. Jeg føler meg mer trygg på at veteranen Kato får ut sin nåværende kapasitet. Men hva er denne kapasiteten? I vcupen i Nord-Amerika var Kato et drøyt stykke unna de beste, men så banket han til med 34.68 i det japanske OL-uttaket i Nagano. I det siste testløpet havnet både Kato og Yamanaka over 35.0, men det ble twitret at de leverte imponerende 400m, hvilket formodentlig betyr at de bevisst slakket av på oppløpssiden og kunne gått bortimot Gaos 34.65. Ikke all verden å bygge på, men det kan være at Kato har prikket inn formen og er en outsider til litt av hvert. Det virker plausibelt at han vil kunne kjempe om poengplass, men neppe om gullet. Men ikke opplagt at Gao tar paret.

I par 13, JH Kim vs. Dubreuil, har Dubreuil unnlatt å vise noe nylig som tilsier at han er tilbake i samme form som da han vant 500 i vcup-åpningen i Hrv. Jeg tror JH Kim kan ta parseieren til stor jubel fra publiken, men medalje virker for høyt opp.

I par 14, Junio vs. Cha, får vi nok en CAN-KOR duell. I likhet med Dubreuil har også Junio vist for tamme takter nylig til at jeg tiltror ham å ha en formboom på lur. Derimot var Cha under 35 i det siste testløpet, og jeg mistenker ham for å ha mer på lur, så jeg har god tro på koreansk parseier også i dette paret, der Cha vil oppildnes av at Junior slukner på oppløpet. Dette er min fremste kandidat til å prestere over evne og kapre en overraskende medalje.

I par 15, Was vs. Ihle, får vi et tungvekts-oppgjør der banetrekningen betyr mye for deres prestasjon siden de handicappes betydelig av siste indre. Ihle kan tenkes å ha funnet toppformen, liksom i fjor da han tok sølv med 34.66, men med siste indre kan jeg ikke se ham på pallen. Was er uberegnelig, men har vist skikkelig tenner bare en gang denne sesongen (bronse i Stavanger med 34.76). Medaljekandidat med et klaffløp, og tiltror ham å kunne prestere et løp henimot dette.

I par 16, R. Mulder vs. HHL, har hollenderen vært heldig med banevalget siden han ofte kommer alt for langt ut med siste indre. Bronsevinneren fra forrige OL hadde den gang den beste tiden (i sitt løp nr. 2), men hadde det med å prestere ujevnt. Denne sesongen har han vært mer stabilt god enn noensinne. Ikke bare har han sesongens klart beste lavlandsnotering, men han har sett 34-tallet lavlands hele 9 ganger, mer enn noen andre. Han er med rette klar favoritt hos bookmakerne og gis drøye 20% sjanse til vinne. Grunnen til at prosenten ikke er større, er at det er så mange om beinet og at det ikke skal mye unoter til fra ham før gullet glipper. Jeg frykter at Mulder leverer et max-løp, som trekningen ligger godt til rette for, men samtidig viste han et ørlite svakhetstegn ved å havne 0,31 sek bak Gao i det siste testløpet, hva nå det måtte skyldes. Hvis ledertiden før par 16 er 34.60 eller bedre, kan det være at det knyter seg litt for en oppisket Mulder. Hvis ledertiden er 34.70 eller dårligere, vil han tro at han har rimelig kontroll og løper litt mer kontrollert og uanstrengt inn til en sannsynlig leder-  og vinnertid. HHL på sin side, taper kanskje opptil 0,15 sek på et uheldig banevalg, siden siste ytre er hans største force og han ikke kan tråkke til like meget i siste indre. På den annen side hadde han 36.88 på samme bane i fjor med siste indre, og bør være god for minst 0,15 bedre nå. Men 36.73 holder neppe til pallen. Liksom makkeren, som han normalt vil passere 100m 0,25 sek bak, vil han primært måtte gå sitt eget løp. Hvis han får til en durabelig første ytre, ligger håpet i at han på vekslingssiden føler at han har en liten sjanse til å måle krefter med Mulder hvis han setter alle kluter til i siste indre. Han vil nærme seg Mulder noe på oppløpssiden, og hvis Mulder er førstefavoritt til å vinne på 34.55 kan det holde til bronse hvis HHL makter å korte inn avstanden til kun ett tidel. Frykter at dette blir i tøffeste laget, men HHL har vært så kald og solid i sprintløpene denne sesongen at vi i det minste har skjellig grunn til å forvente poengplass.

I par 17, Yamanaka vs. Verbij, hviler det et spørsmålstegn ved Verbij siden han ikke har konkurrert etter NEDs OL-uttak i romjulen, fordi han deretter har prioritert å lege skaden han da pådro seg og ikke tatt noen sjanser ved å gå noen konkurranse. Men Verbij er en kald fisk og jeg forventer ham helt skadefri og tilbake i minst samme form som før pausen. Tror han presterer et løp der han får ut kapasiteten sin, jevngodt med HHL, men litt bak medalje. Toppotensialet til makker Yamanaka er nok større. Yamanaka har vist seg ganske stabil med 5 løp lavlands på 34-tallet denne sesongen og kunne truet verdensrekorden med en strøken siste indre i SLC. Med siste ytre er det bare å kline til. Her lukter det medalje og kanskje også gull, men i siste tilfelle må han ha full klaff. Sitsen i dette paret ligner litt på det foregående paret.

I par 18, Boisvert-Lacroix vs. Poutala, vet vi jo at det ikke blir noe gull, siden det hviler en forbannelse over siste par i dette OL. Begge løperne er relativt sterkere høyfjells enn lavlands, samtidig som de begge har bevart formen godt utover i sesongen. Poutala har nå gått en rekke strøkne løp teknisk sett, og bør være veteran nok til å få ut kapasiteten også i OL. Samtidig er nok toppotensialet til B-L litt større, så jeg holder ham som en liten favoritt i paret. Med full klaff kan det bli pallen, men jeg frykter at det blir litt for trådt inn mot mål. I det nest siste testløpet før OL ble B-L nr. 3 på 35.04, bak HHL 34.96 og Yamanaka 34.95, så formen virker fortsatt bra.

Ikke enkelt å destillere ut min høyttenkning over, men i utgangspunktet hviler favorittstemplet på R. Mulder, samtidig som det vrimler av utfordrere. Så får vi håpe at verken han eller de to andre fra treskolandet lykkes all verden, så vi i det minste slipper den ekle pallen fra forrige OL, og nå mer enn gjerne med en nordmann der selv om snusfornuften stritter imot skøytehjertets higen.

(Innlegget ble redigert 19.02.18 00:49)

tucan
tucanInnlegg: 20044
19.02.18 00:58

Hadde gjerne sett at de hadde hatt en vanningspause. Frykter at en i tidlig par kan vinne med litt hjelp av mer oppgått is for de beste.

rocambole
rocamboleInnlegg: 422
19.02.18 01:37
tucan: Hadde gjerne sett at de hadde hatt en vanningspause. Frykter at en i tidlig par kan vinne med litt hjelp av mer oppgått is for de beste.

Saklig sett enig. På den annen side vil jeg ikke forarges over at Hasegawa vinner på 34.55 fra første par!
(Etter Hasegawa har vi ingen medaljekandidat som kan nyte fordel av et "tidlig" par før Smeekens i par 10, og da er det ikke lenger SÅ tidlig :)

rkt1979
rkt1979Innlegg: 1655
19.02.18 10:19

Er det ikke 2 løp på 500 denne gangen?

Perbu
PerbuInnlegg: 3795
19.02.18 10:31

I noen programoversikter står det at 500 m kun går på nett, andre steder at den overføres på Eurosport Norge . Hva  er riktig? 

Puttemans
PuttemansInnlegg: 12679
19.02.18 10:36

Sendes på Eurosport Norge.

Villanos
VillanosInnlegg: 2426
19.02.18 11:50
rkt1979: Er det ikke 2 løp på 500 denne gangen?

Nei, bare ett løp.

rocambole
rocamboleInnlegg: 422
19.02.18 11:57

Flygind uttaler på TVNorge at Poutala er den som har imponert aller mest under trening (og tipper vinnertid helt ned på 34.40).
Hyvä!

Viviani
VivianiInnlegg: 634
19.02.18 12:05

Fantastiske analyser både før og etter løpene under OL rocambole. For oss som ikke er så inne i skøytesporten læres noe nytt hver dag.

 

Hvordan hadde du rangert Lorentzens medaljesjanser om han hadde hatt siste ytre?

george_hincapie
george_hincapieInnlegg: 10584
19.02.18 12:24
rocambole: HL på sin side, taper kanskje opptil 0,15 sek på et uheldig banevalg, siden siste ytre er hans største force og han ikke kan tråkke til like meget i siste indre. På den annen side hadde han 36.88 på samme bane i fjor med siste indre, og bør være god for minst 0,15 bedre nå. Men 36.73 holder neppe til pallen.

Jeg tror heller ikke 36.73 holder til pallen ;)

Ellers tommel for flott innlegg. Jeg tipper Yamanaka tar det.

craaazy
craaazyInnlegg: 5480
19.02.18 12:28

Nå kommer et av OLs høydepunkt! Har vært fantastisk å følge 500m i år. Medalje her hadde vært utrolig. 

CrazyHorse
CrazyHorseInnlegg: 10418
19.02.18 12:37
rocambole: at Poutala er den som har imponert aller mest under trening (og tipper vinnertid helt ned på 34.40).

Er det en jeg kan unne et 500 gull (bortsett fra HHL) er det Poutala Entertainer , showmann, og en fantastisk skøyteløper de siste 15 årene. Han var nærme gullet i 2010 , og skulle nok ønske det bare var en  500 m den gangen 

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 42557
19.02.18 12:40

Kom man ikke frem til at det var så stor fordel med siste ytre at man innførte to løp? Hvorfor har man gått bort fra det?

SnorreSolano
SnorreSolanoInnlegg: 4118
19.02.18 12:45

Litt merkelig dette med at 2*500m ble fjernet. Skulle man gjort noe så burde man lagt til en ekstra 1000m i stedet for å fjerne en 500m, siden fordelen ved å ha siste indre på 1000 er enda større enn siste ytre på 500.  

Blir som om man i alpint i OL fjerner regelen om at de høyest rankede får de 7 første startnumrene på tekniske øvelser.  Tenk en trekning der Kristoffersen får startnummer 3 og Hirscher får 15.  

CrazyHorse
CrazyHorseInnlegg: 10418
19.02.18 12:48
GoingKronos: siste ytre at man innførte to løp?

Det er blitt gjort ganske grundige undersøkelser på det  som viser at forskjellen i snitt er 0,06 sek fordel siste ytre.(som jo kan være nok til å miste både gull og medalje) Fordelen av siste indre på 1000 er faktisk større enn siste ytre 500 så vidt jeg vet. 

(Innlegget ble redigert 19.02.18 12:49)

andwez
andwezInnlegg: 10919
19.02.18 12:49

Er det sånn at man ikke kan vinne gull med siste indre? I så fall er jo hele grenen en farse.

Edit: 6/100s ja. Herregud, det går jo medaljer på mindre selv i utfor.

(Innlegget ble redigert 19.02.18 12:50)

SnorreSolano
SnorreSolanoInnlegg: 4118
19.02.18 13:02

Det er mulig å vinne gull fra siste indre, men det er langtfra utenkelig at vi får en situasjon her der vinneren har siste ytre og vinner med mindre enn 6 hundredeler. Mot en som hadde siste indre.  Da blir det debatt både her og på Schaatsforum. 

Villanos
VillanosInnlegg: 2426
19.02.18 13:02

Den ringinga med bjella er vel strengt tatt unødvendig på en 500 meter. 

Martinho
MartinhoInnlegg: 2187
19.02.18 13:03

En liten dab der ja.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg