Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Hurtigløp på skøyter under Vinter-OL 2018

NYTT TEMA
tucan
tucanInnlegg: 20044
22.02.18 10:39

Ja. Poutala er vel perfekt. Håper ikke det blir avgjørende.

Xavi7
Xavi7Innlegg: 1449
22.02.18 10:48
isvotten: Endsjø var enkel og klar i sitt svar:

Katastrofal uttalelse. For en tulling den mannen må være.

Tolbukin
TolbukinInnlegg: 2462
22.02.18 13:41
tucan: Ja. Poutala er vel perfekt. Håper ikke det blir avgjørende.

Synd det ikke ble motsatt i det paret. Jeg har ikke noe mot Nuis, men det er få løpere jeg mer hadde unnet å ta en medalje (kanskje til og med gull foran Lorentzen) enn han.

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 15994
22.02.18 14:14

Stiller vi med noen i fellesstart?

SnorreSolano
SnorreSolanoInnlegg: 4118
22.02.18 14:21

Ja, SLP skal etter planen gå.   Nå får jeg sikkert puristene på nakken her, men jeg gleder meg fortsatt litt til fellesstarten lørdag.   Kramer, Verweij og SLP representerer de tradisjonelle skøyteløperne, og skal utfordre spesialister som Lee og Mantia, samt de som har forsøkt seg på begge deler - som Swings, Michael og Giovannini.  (Joda, vet jo godt at både Lee og Mantia har en fot innen tradisjonelle skøyteløp også, men suksessgraden har vært større på fellesstart. 

isvotten
isvottenInnlegg: 3021
22.02.18 14:34

On laps 3, 7, 11, and 15 a bell is rung to indicate a sprint. At the end of laps 4, 8, and 12, the 1st, 2nd, and 3rd skaters are awarded 5, 3, and 1 point respectively. At the end of lap 16 (at the end of the race), the 1st, 2nd, and 3rd skaters over the line are awarded 60, 40, and 20 points respectively. 

_____

Eller fra norsk side:

a) Hvis fellesstartkonkurranser arrangeres med innlagte spurter, bestemmes resultatet av totalt antall spurtpoeng oppnådd av løperne. Tildeling av poeng skal være slik at de tre første løperne i mål også vil få de tre første plassene i løpet. (§ 265, pkt. 6a). De gjenværende løperne rangeres i henhold til den rekkefølgen de kommer i mål. Løpere som ikke fullfører kan rangeres etter antall fullførte runder når de går ut av løpet.

____

Hva i all verden er da vitsen med disse spurtene underveis? Rekkefølgen på de tre første  i  mål kan jo uansett ikke bli annerledes?

SnorreSolano
SnorreSolanoInnlegg: 4118
22.02.18 14:43

Spurtene underveis gir poeng, som har innflytelse på rangeringen fra plass 4 og utover.  Nå betyr ikke det all verdens i et OL, men fx. i verdenscupen så har det vært viktig med tanke på å kvalifisere seg nettopp til OL (eller VM).  Så der har man motivasjonen for løperne. 

For arrangøren er hensikten med poeng å skape et mer dynamisk løp, siden enkelte som går for mellomspurtene fortsetter kjøret også etter at poengene er utdelt. Da unngås en stor mølje fra start til mål, for det er ikke så artig å se på. 

isvotten
isvottenInnlegg: 3021
22.02.18 14:46
SnorreSolano: Spurtene underveis gir poeng, som har innflytelse på rangeringen fra plass 4 og utover.

I mesterskapssammenheng er dette med andre ord totalt irrelevant.

Rett og slett reinspekka idioti. Man har innlagte spurter som gir poeng, men som ikke betyr noe som helst for den endelige medaljerangeringen uavhengig av hvor mange poeng som klarer å oppnås underveis.

Hjelpe meg vel.. Hvor fulle har de høye herrer vært når dette ble bestemt?

isvotten
isvottenInnlegg: 3021
22.02.18 14:47
SnorreSolano: siden enkelte som går for mellomspurtene

Hva i all verdens dager skal man gå for mellomspurtene etter i et mesterskap?

SnorreSolano
SnorreSolanoInnlegg: 4118
22.02.18 14:56
isvotten: Hva i all verdens dager skal man gå for mellomspurtene etter i et mesterskap?

Kan jo være noen som synes det er mer stas å gå for å bli nr. 4 eller 5, fremfor å bli 10-15?  

Men nasjonstaktikk må også tas med her.  Reyon Key og Jaewon Chung går neppe primært for egne sjanser, men for å hjelpe Michael og Lee.  Om fx. Chung går på mellomspurt 2, får med seg et par løpere, og fortsetter kjøret også etter spurten, vet jo alle at Lee ikke kommer til å gjøre noen innkjøringsjobb. 

Interessant å se hvordan nederlenderne velger taktikken sin.  I forkant regnet jeg med at Kramer kunne komme til å stikke tidlig, for å kjøre jevnt høy fart over tid (ala det Pechstein gjorde i vinter), og så la Verweij punktmarkere Lee i feltet.  Men Verweij virker så tafatt at jeg lurer på om det heller blir Kramer som er nederlendernes satsingskort her. 

isvotten
isvottenInnlegg: 3021
22.02.18 15:00
SnorreSolano: Men nasjonstaktikk må også tas med her.  Reyon Key og Jaewon Chung går neppe primært for egne sjanser, men for å hjelpe Michael og Lee.  Om fx. Chung går på mellomspurt 2, får med seg et par løpere, og fortsetter kjøret også etter spurten, vet jo alle at Lee ikke kommer til å gjøre noen innkjøringsjobb.  Interessant å se hvordan nederlenderne velger taktikken sin.  I forkant regnet jeg med at Kramer kunne komme til å stikke tidlig, for å kjøre jevnt høy fart over tid (ala det Pechstein gjorde i vinter), og så la Verweij punktmarkere Lee i feltet.  Men Verweij virker så tafatt at jeg lurer på om det heller blir Kramer som er nederlendernes satsingskort her.

Dette kan da like godt gjøres uten poengsystemet underveis..

tucan
tucanInnlegg: 20044
22.02.18 15:02

Fellesstartene er i utgangspunktet meningsløst. Men mellomspurtene er den komplette idioti.

 

skulle øvelsen vært noenlunde fornuftig måtte de heller tatt etter poengløp på bane. Gått mye kenger og latt mellomspurtene faktisk bety noe.

 

 

SnorreSolano
SnorreSolanoInnlegg: 4118
22.02.18 15:20
isvotten: Dette kan da like godt gjøres uten poengsystemet underveis..

Nja, både i VM ifjor og i verdenscupene har mellomspurtene gjerne vært vesentlige for å etablere bruddet.  Nå ønsker jeg alt annet enn å bruke energi på å forsvare ISU. Men selv om jeg selvsagt er enig i at det er lite hensiktsmessig for mange med poeng som ikke påvirker medaljene, så viser det seg at de påvirker dynamikken.  Også i mesterskap.  

SnorreSolano
SnorreSolanoInnlegg: 4118
22.02.18 15:56

Siden vi er inne på disse mellomspurtene:  Det skal gås to semifinaler før finalen, og ganske åpenbart at noen poeng på mellomspurtene kan gi finaleplass, så der kan det bli kjørt ganske heftig. 

rocambole
rocamboleInnlegg: 422
22.02.18 16:56

Foran 1000h: Sesongbeste lavlands for de fremste deltagerne:
1.07.64   Nuis           
1.08.12   Verbij        
1.08.22   Lorentzen  
1.08.36   Verweij
1.08.46   Mantia        
1.08.73   DeHaitre    
1.08.86   Whitmore
1.08.95   Ihle,N        
1.08.99   Poutala
1.09.15   St-Jean

1.09.22   Davis
1.09.24   Oda
1.09.26   Kim,TY
1.09.36   Dufter

Om vi også tar med Cha (1.10.58), Voste (1.10.31) og Silovs (1.10.22), burde spekteret av poengkandidater være dekket.

På bakgrunn av 500 og1500 vil det være svært overraskende om det ikke blir gull og sølv til Nuis og HHL i uviss rekkefølge.

Vår egen HF Rukke kommer allerede i åpningsparet. Her bør vi være godt fornøyd hvis han forbedrer sin lavlandspers på 1.10.36, og kjempefornøyd hvis han mot formodning skulle presse seg under 1.10. Makker Voste (BEL) blir nok for sterk. Voste er en spennende start ut fra sine nysatte lavlandsperser på 500 og 1500. Her kan det komme en poengsøknad rundt 1.09.5.

I par 5 kommer Cha. Hans kanonløp på 500 var relativt sett enda mer oppsiktsvekkende enn gulløpet til HHL. 1000m skal være litt for langt for ham til å ta steget opp på pallen, men i den fortryllende formen han nå plutselig befinner seg, kan 1.09.0 være innen rekkevidde.

I par 10, det første etter vanning, er Silovs en liten outsider til bronsemedaljen etter sin strålende 4. plass på 1500m der åpningsfarten var sterkere enn normalt. En løper i storform, der det kan tenkes å gå under 1.09.

Ihle i par 12 viste med sin 8. plass på 500, trass i siste indre, at han er i godt slag. For Ihle er det en fordel med første ytre på 1000m, så det ikke går alt for fort i indresvingene. Han kan ha potensial til en medium 1.08.

Mantia vs. Dufter i par 13 kan bli et fint par, men kan få problemer med å gå under 1.09.

I par 14 overrasket Davis negativt på 1500 som nr. 19 og Oda postivt som nr. 5. Oda er klar favoritt i paret, og her kan det tenkes å komme en tid helt ned mot en medium 1.08.

Løpere som St-Jean (par 15), Verweij (par 16) og de Haitre (par 17) er ikke i sin beste form, og har neppe kapasitet til å gå ned mot 1.08.5. TY Kim (KOR; par 15) har ikke vist seg frem så langt i OL, men kan godt tenkes å ha kapasitet til under 1.09. Verbij (par 17)viste på 500m (nr. 9 på 34.90 etter gode 9.68 i åpning) at han er godt tilbake etter sin skade, men kanskje fortsatt mangler litt på å kunne prestere opp mot sitt toppnivå på spesialdistansen 1000m. Han kan nok ha 1.08.5 inne, men neppe særlig mer enn så. I utgangspunktet er han den fremste favoritten til å vinne bronse, men det skal ikke all verden til for at det glipper. Poutala i siste par har prikket inn toppformen og må regnes som en av de sterkeste utfordrerne til Verbijs bronse.

Vi står foran et oppgjør mellom gigantene Nuis og HHL,begge i kanonform og med ett gull allerede i lommen. Nå handler det om hvem av dem som skal bli løperen som tar to gull på  individuelle distanser. Det er også en kamp mellom NED og NOR om å bli nasjonen som tar flest herregull i dette OL; før morgendagen er stillingen 2-2.

På 1500m passerte jo Nuis 1000m (uoffisielt) på rundt 1.08.5, en tid som kan tenkes å holde til bronsen i morgen, og litt må han jo ha holdt igjen her. Vi kan nok forvente ham i nærheten av sin egen lavlands vrek, så la oss si 1.07.7. HHL forbedret sin lavlandspers på 500m med 0,23 sek og tidspoeng. Tilsvarende forbedring på 1000m gir ham en sluttid på 1.07.76. Etter 500-løpet uttalte HHL at han nå ser en realistisk mulighet til å by Nuis kamp om gullet, med en åpning på 16.5 og en mellomrunde tilsvarende hans 24.67 fra gulløpet.
16.53 + 24.67 = 41.20. Det holder da med en sisterunde på 26.50 for å komme inn på 1.07.70.  26.20 vil gi utrolige 1.07.40.

Da de to møttes i par på den siste 1000m i Erfurt, med HHL i første indre, var Nuis 0,17 bedre i åpningen, 0,24 bedre på mellomrunden og 0,15 dårligere på sisterunden. Nuis vant på 1.08.40 foran HHL 1.08.66. Men begge løperne er nå i en toppform de ikke var i da. Nuis kan nok tenkes å være litt foran HHL i åpningen også nå, men HHL skal nå ha høyere toppfart enn Nuis og være litt foran Nuis når klokken ringer. Da henger alt på sisterunden.

Begge løperne har trukket første og siste indre, hvilket de begge vil ha litt fordel av. For HHL spiller det neppe noen rolle om han går først eller sist av de to, antagelig heller ikke for Nuis.

HHL vil kunne ha litt fordel av ryggen til makker Verweij på siste vekslingsside hvis Verweij er i godt nok slag til å krysse foran fra indre, hvilket ikke er så sikkert, og her må vi for all del unngå kluss i vekslingen.

Da er det mer opplagt at Nuis’ makker Poutala kommer seg foran fra indre, slik at Nuis får en ideell rygg å jakte på siste vekslingsside. På papiret har Nuis en bedre trekning enn HHL, hvilket kan favorisere ham med en tidel. Men dette er bare på papiret.

Fra Olympen er det utstedt et anatema over trekningen til Nuis, idet ingen i dette OL får vinne gull fra siste par.

(Innlegget ble redigert 22.02.18 16:58)

CrazyHorse
CrazyHorseInnlegg: 10418
22.02.18 17:05
rocambole: Fra Olympen er det utstedt et anatema over trekningen til Nuis, idet ingen i dette OL får vinne gull fra siste par.

Måtte det bare vare. Skal noen vinne fra siste par kan jeg godta vår finske kjempe Poutala

tucan
tucanInnlegg: 20044
22.02.18 18:29

Venter på analysen av lagtempofinalene ;-)

drazyc
drazycInnlegg: 2976
22.02.18 21:14

Hva blir vinnertiden i morgen? Virker jo å være meget rask is i PyeongChang. Kan det bli en tid ned mot 1.07.50?

RW3
RW3Innlegg: 317
22.02.18 21:39

Hvor mange par er det på 1000-metern, og i hvilket par kommer Lorentzen?

CrazyHorse
CrazyHorseInnlegg: 10418
22.02.18 21:57

18 par  HHL i 16 mot Koen Verweij 

RW3
RW3Innlegg: 317
22.02.18 22:01

Takk, CH!
Da rekker jeg akkurat å få med meg de siste parene, så det er perfekt.

tucan
tucanInnlegg: 20044
22.02.18 22:09

Er på hotell. Må sjekke ut før 12. Hadde vært greit å få sett de siste parene ;-)

malvolio
malvolioInnlegg: 25788
22.02.18 22:12

Det er vel en vannepause underveis også.

Sjefssløggern
SjefssløggernInnlegg: 2409
22.02.18 23:09
tucan: Ja. Poutala er vel perfekt. Håper ikke det blir avgjørende.

Nuis kommer i alle fall til å spise opp Poutala på siste vekslingsside, hvis finnen veksler foran...

Jeg tviler dessverre på at Werveij går så bra at Håvard får en rygg på sin siste vekslingsside. 


Nightwish
NightwishInnlegg: 634
22.02.18 23:15
SnorreSolano: Nå får jeg sikkert puristene på nakken her, men jeg gleder meg fortsatt litt til fellesstarten lørdag.

Gled deg til fellesstarten på lørdag, du. Er noen gamle grinebitere her inne som opplagt ikke tåler nye øvelser, selv om de gamle fortsatt består. Jeg har bikket over 50, men er ikke fremmed for fornyelser. Kjenner disse typene som gråt og ikke skjønte vitsen med farge-tv i sin tid

Neida, jeg skal ikke drive harselas med såkalte romantikere. Gullet til Aksel er det jeg setter mest pris på under OL. Sølvet går til fiskeridirektør-sønnen og bronsen der hvor hedersmannen Bøkko endelig vant gull i OL.

 

tucan
tucanInnlegg: 20044
22.02.18 23:22

Ja. Alt nytt er jo selvsagt til det positive. Så tåpelig at f. Eks langrennsfolket er imot innleggelse av hopp ol. For å få mer show.

Som jeg har sagt hele tiden, og som nå er status. Fellesstarten har fjernet statusen til 10000 m.

 

10000 m skulle vært ett av de store høydepunktene siste helgen i ol. Nen neida. Da sjal vi ha sirkus.

 

man blir ikke en gammel grinebitter fordi isu gjør sitt beste i å ldekegge en sport man er glad i.

 

lite aktivitet i kortbanetråden.Skjønner ikke hvorfor. Der er jo fellesstarter hele tiden.  

tucan
tucanInnlegg: 20044
22.02.18 23:24

Jepp. Det jeg skrev i ett tidligere innlegg. Håper jo han holder 800m.;-)

 

håper poutala smeller til og leder ved siste passering dlik at nuis ikke får altfor god nytte av ryggen.

Tolbukin
TolbukinInnlegg: 2462
22.02.18 23:49
tucan: Håper jo han holder 800m.;-) håper poutala smeller til og leder ved siste passering dlik at nuis ikke får altfor god nytte av ryggen.

Helst bør han holde i minst 850 meter, og jeg ser ikke helt bort fra at han gjør det. Han har vært bra på 1000 meter i hele år, og viste solid form på 500.

elsennerb
elsennerbInnlegg: 103
23.02.18 00:36
tucan: lite aktivitet i kortbanetråden.Skjønner ikke hvorfor. Der er jo fellesstarter hele tiden.

Liker både dobbelstart, fellesstart og kortbane. Dessverre har jeg bare fått sett kortbane hvert OL, så vet ingenting om løperne. Helt stille om denne sporten i Norge, men må vel være mer utbredt enn lengdeløp i alle andre land enn Norge og Nederland?
Utrolig at nordmenn går på klappskøyter så fælt det er med alt nytt.
Hva med å innføre enkelstart i stedet for dobbelstart, det hadde vel fått jubelen i taket blant norske skøytesupportere? Aller helst i en 25 km sløyfe i Nordmarka?

(Innlegget ble redigert 23.02.18 00:41)

tucan
tucanInnlegg: 20044
23.02.18 00:59

For ett tåpelig innlegg. 

En god dose stråmenn, og selvfølgelig da en harselering med bakgrunn i disse.

Hva med å flytte 50 km langrenn til dagen flr stafetten, og så avslutte ned en rundløype på 1 km på stadion med innlagte hopp, og kanskje med innlagte trick for bonusselunder.

 

er du imot er du selvsagt imot alt nytt.

 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg