Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

FIDE World Chess Championship 2018

NYTT TEMA
Palimpsest
PalimpsestInnlegg: 5551
22.11.18 21:27

Eh eh eg g3?

ohlalaSpurs
ohlalaSpursInnlegg: 7775
22.11.18 21:28

G3 tårn, eller hørte jeg feil nå?

Enzino
EnzinoInnlegg: 36087
22.11.18 21:28

Noen mennsker har en egen evne til å ikke klare å lese mennesker i situasjoner og skjønne når nok er nok.

En overraskende stor andel av disse personene blir journalister.

Cringe, som kidsa sier.

StartWolvesUp
StartWolvesUpInnlegg: 3139
22.11.18 21:28

Pute-tv å se intervjuene til Banankaka

kytec
kytecInnlegg: 41551
22.11.18 21:30
StartWolvesUp: "Hva var du redd for?" Fantastisk spørsmål.
Art-Vandelay
Art-VandelayInnlegg: 48115
22.11.18 21:32

Magnus ser ikke helt happy ut på pk. Kan bli gøy.

Fokkeslasken77
Fokkeslasken77Innlegg: 13530
22.11.18 21:34

Uavgjort igjen? Jeg må si jeg er dypt overrumplet.

kytec
kytecInnlegg: 41551
22.11.18 21:35
Art-Vandelay: Magnus ser ikke helt happy ut på pk.

Ikke? Vanskelig å se siden man ikke kan se øynene hans. 

(Innlegget ble redigert 22.11.18 21:35)

kytec
kytecInnlegg: 41551
22.11.18 21:36
Fokkeslasken77: Jeg må si jeg er dypt overrumplet.

Eg såg heile tida at det var overveiende mulig. 

Palimpsest
PalimpsestInnlegg: 5551
22.11.18 21:37

Hva sier de på pressekonferansen?

nometalhorse
nometalhorseInnlegg: 16718
22.11.18 22:07
Palimpsest: Hva sier de på pressekonferansen?

Bare det vanlige bla-bla. Magnus virket litt oppgitt og sliten. Så viledagen blir nok viktig.

Helt utrolig at de i 2018 ikke klarer å vise brettet på en skjerm når de går litt igjennom partiet, men tydeligvis er reklamen på veggen bak viktigere.

Xavi7
Xavi7Innlegg: 4106
22.11.18 22:29

Kaster inn en brannfakkel: er det noen som egentlig liker den litt sure Magnus? For min del må han gjerne tape dette.

Fokkeslasken77
Fokkeslasken77Innlegg: 13530
22.11.18 22:33
kytec: Eg såg heile tida at det var overveiende mulig.

Er du ein slik sannsigerske?

kytec
kytecInnlegg: 41551
22.11.18 22:36
Xavi7: er det noen som egentlig liker den litt sure Magnus? For min del må han gjerne tape dette.

Trur egentlig det er noko med geniet du ikkje forstår. 

VivaLV
VivaLVInnlegg: 33249
22.11.18 22:37
AxelRudi: Hva sa hun?

Hun sa at Carlsen hadde store problemer. Syntes hun kanskje er litt i overkant ivrig på twitter og stort sett bare svinger hun ifht. hva sessepila sier.

VivaLV
VivaLVInnlegg: 33249
22.11.18 22:39
Enzino: Det psykologiske eksperiementet på Polgarsøstrene, med Judit Polgar som sluttprodukt, er nok et slags bevis på at kvinner ikke kan bli like gode i sjakk som menn. Selv om dette selvsagt er veldig politisk ukorrekt å si.

Tja. Hun var vel helt som nr. 8 i verden. Problemet er vel at det er 90% menn som får en slik hard matching hele oppveksten. Det hjelper jo ikke bare med matching, man må jo også ha naturtalent.

VivaLV
VivaLVInnlegg: 33249
22.11.18 22:44

På den annen side. Det er såvidt den beste kvinnelige spilleren klarer å karre seg inn på topp 100 lista i verden.

Enzino
EnzinoInnlegg: 36087
22.11.18 23:58
Xavi7: er det noen som egentlig liker den litt sure Magnus?

Jeg elsker den delen av ham. Han er en vinnerskalle, og det når det går dårligere enn han ønsker, og han fyrer seg opp, at han ofte spiller på sitt beste. Han er en sjakkspiller. Not a peoples pleacer.

TollefTruls
TollefTrulsInnlegg: 5142
23.11.18 10:24
VivaLV: Tja. Hun var vel helt som nr. 8 i verden. Problemet er vel at det er 90% menn som får en slik hard matching hele oppveksten. Det hjelper jo ikke bare med matching, man må jo også ha naturtalent.

Kvinnemesterskap i sjakk er likevel litt pussig, Hvorfor arrangeres det?

Enzino
EnzinoInnlegg: 36087
23.11.18 12:04
TollefTruls: Kvinnemesterskap i sjakk er likevel litt pussig, Hvorfor arrangeres det?

Er vel ikke noe pussigere enn Ladies Event i Poker, og kvinneklassen i Brigde?

fruitman
fruitmanInnlegg: 745
23.11.18 12:32
Enzino: Er vel ikke noe pussigere enn Ladies Event i Poker, og kvinneklassen i Brigde?

...Eller fotball (om mulig toppnivå faktisk er lavere).

Presidenten
PresidentenInnlegg: 765
23.11.18 20:43

Et interessant aspekt ved kvinner versus menn i sjakk kontra annen idrett er at sjakk ikke er delt inn i kvinneklasse og herreklasse. Men snarere i kvinneklasse og åpen klasse. Kvinnene kan delta også i åpen klasse, men får egen kvinneklasse da nivået er lavere her (tilsvarende i poker, men ikke i andre, ordinære idretter). Dette resulterer i at Capablanca, Botvinnik, Fischer, Karpov, Kasparov, Anand og Carlsen (med flere) regnes som langt større spillere i et historisk perspektiv enn Judit Polgar. Fordi hun har konkurrent mot gutta og MISLYKTES (Alt er relativt, men hun har ikke vært i nærheten av å bli verdensmester).

I idretter med adskilte klasser derimot, så hevder flere at Marit Bjørgen har vært vår fremste idrettsutøver enkelte år. Noen hevder at Serena Williams er tidenes største tennisspiller. Hadde disse konkurrent mot herrene, hadde det i Bjørgens tilfelle vært tusenvis av menn som hadde slått henne, og i Williams' tilfelle i alle fall hundrevis av menn.

Så kan en stille seg spørsmålet om kvinner og menn stiller med like vilkår i sjakk. At kvinnene har kulturelle begrensninger virker åpenbart? Om de har biologiske begrensninger er kanskje uvisst? Faktum er i alle fall at kvinnene er underlegne i sjakk - som i andre idretter.

Diego71
Diego71Innlegg: 1326
23.11.18 23:32

Var ikke Judit Polgar på sitt beste rangert på 8. plass i verden? Det viser vel at det er mulig for kvinner å nå verdenstoppen i sjakk, noe som er utenkelig i de fleste andre idretter. (Skyting er kanskje en annen idrett kvinner kan hevde seg bra i konkurranse med menn). 

LapinKuIta
LapinKuItaInnlegg: 933
24.11.18 02:06

Nok en gang spent på hva Magnus åpner med i morgen. Tror han gjentar c4. D4 har gitt han null og niks, så jeg tviler vi får det. Spiller han e4 så forventer jeg løperåpning.

Enzino
EnzinoInnlegg: 36087
24.11.18 06:52
Presidenten: Om de har biologiske begrensninger er kanskje uvisst? Faktum er i alle fall at kvinnene er underlegne i sjakk - som i andre idretter.

Det er i hvert fall ikke uvisst at kvinner og menns hjerner fungerer forskjellig, rent biologisk. Kvinner har bedre kontakt mellom hjernehalvdelene, som gjør at de klarer å kombinere høyre og venstre hjernehalvdel bedre enn menn.

Dermed kan de kombinere tanker og følelser sammen, på en måte menn ikke klarer. Man kan teorisere om kvinner kanskje dermed lever et mer fullstendig og mangedimensjonert liv.

Men i aktiviteter som krever ren logikk, analyse og mer ensportet hjerneaktivitet, taler nok denne biologiske forskjellen i kvinnenes disfavør.

Dermed er det en slags logikk i at kvinner ikke kan bli like gode sjakkspillere som menn. Men per i dag har de sosiale begrensingene telt minst like mye inn, for at det finnes så få kvinnlige spillere som kan hevde seg i verdenstoppen blant menn. Så får vi se om det blir mer av en miks i toppen i fremtiden.

Forøvrig, litt OT, så er det merkelig at kvinner ikke klarer å hevde seg enda bedre i poker. For det handler en del om analyse og logikk, men det handler også veldig mye om intuisjon og å lese mennesker, og på sistnevnte områder har kvinner bedre forutsetninger enn menn fra naturen side til å bli gode. 

Enzino
EnzinoInnlegg: 36087
24.11.18 06:53
LapinKuIta: Nok en gang spent på hva Magnus åpner med i morgen. Tror han gjentar c4. D4 har gitt han null og niks, så jeg tviler vi får det. Spiller han e4 så forventer jeg løperåpning.

Han går neppe inn i russisk nei, siden dette er Caruanas spesialitet. 

Jeg tror som deg på c4, men Sf3 er helt klart også en mulighet.

Enzino
EnzinoInnlegg: 36087
24.11.18 07:04
Diego71: Var ikke Judit Polgar på sitt beste rangert på 8. plass i verden? Det viser vel at det er mulig for kvinner å nå verdenstoppen i sjakk, noe som er utenkelig i de fleste andre idretter.

Caset Judit Polgar er ekstremt spesielt. Faren hennes Lazlo var en psykolog, som ønsket å bevise sin teori om at et mennske kunne bli god i hva som helst, så han bestemte seg for å oppdra barna sine til å bli best i noe. Deretter averterte han etter en kvinne som ville delta i eksperiementet, for å finne sin kone.

Såvidt jeg har forstått, var det mer en tilfeldighet at han havnet på sjakk, som det de skulle bli best i.

Han kjempet også en kamp mot Ungarske myndigheter for å avholde jentenes skolegang hjemme, slik at 100% av tiden deres kunne fokuseres på sjakken.

Skal man sammenligne dette med noe i dag, er det nærliggende å tenke på Ingebrigtsen familien i Norge.

Men ja, det er ganske rått at Judit klatret så høyt på mennenes ranking, og at hun by far er verdenshistoriens beste kvinnlige spiller. Storesøsteren Susan er nok en like klar nummer to.

Så kan man bare fantasere om hva som hadde skjedd hvis Lazlo og Klara hadde fått minst en gutt, i steden for tre jenter...

Presidenten
PresidentenInnlegg: 765
24.11.18 12:13
Enzino: Men i aktiviteter som krever ren logikk, analyse og mer ensportet hjerneaktivitet, taler nok denne biologiske forskjellen i kvinnenes disfavør.

Om det i en slik isolert aktivitet taler i kvinners disfavør vet jeg ingenting om. Jeg vet at kvinner og menn har lik IQ, men at det finnes nyanser. At menn pirres mer av konkurranse, som gir grobunn for å dyrke slike aktiviteter, høres naturlig ut. Spesielt når det gjelder poker, så kan en kombinere det med tradisjon/kultur for å forstå hvorfor kvinner er kraftig underrepresenterte.

Enzino
EnzinoInnlegg: 36087
24.11.18 12:34
Presidenten: Om det i en slik isolert aktivitet taler i kvinners disfavør vet jeg ingenting om.

Nå finnes det denne flotte oppfinnelsen som heter internet, hvor det er et hav av informasjon man kan bruke til å lese seg opp på temaet hvis man er interessert.

Den mest effektivte måten å finne frem til denne informasjonen heter google.

Enzino
EnzinoInnlegg: 36087
24.11.18 12:43
Presidenten: Jeg vet at kvinner og menn har lik IQ

Dette er et vel et sannhet med veldig mange underliggende nyanser, hvor de som forsker på det ikke er enige.

I land der kvinner ikke har har samme sosiale rettigheter som menn, ligger de såvidt jeg kan finne informasjon på nettet, forståelig nok bak menn i gjennomsnitt. I land der kvinner har samme muligheter scorer de tydeligvis såvidt over menn.

Dette med sosiale faktorer og rettigheter, forklarer antakelig også mye av eller alt, når det gjelder hvorfor svarte i gjennomsnitt scorer lavere enn hvite (men denne forskjellen har blitt mye mindre de siste tiårene). Men dette er jo ekstremt lite politisk korrekt å snakke om, og en britisk forsker som forsket på dette ble fratatt sin stilling etter noen uttalelser om konklusjonene.

Samtidig vil gjennomsnittet ikke fange opp variansen i tallmaterialet. Det kan godt tenkes at det ene kjønnet har større varians, altså større spredning, og dermed flere ekstremt smarte og ekstremt dumme.

Ellers tror jeg det du er inne på rundt å bli tiltrukket av konkurranseelementet, nok er en viktig faktor også for sjakk (ikke bare for poker). Og så har tradisjon og historiske roller også antakelig stor betydning.

Hvis det hadde vært like mange kvinner som menn som spilte sjakk (og poker) så hadde man selvsagt hatt veldig mange flere kvinner og større kvinneandel av de som hevdet seg på toppnivå.

Men om de hadde klart å bli like gode, er umulig å mene noe særlig kvalifisert om, før man eventuelt en dag får se dette i virkeligheten.

(Innlegget ble redigert 24.11.18 12:45)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg