Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

FIDE World Chess Championship 2018

NYTT TEMA
GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 47287
26.11.18 23:51
Enzino: Hvis du tror på dette, kan du tjene enkle penger på bwin til 9 i odds.

538 har regnet på det og mener det er ca 1 til 5000 sjanse for at matchen blir avgjort i armageddon. I tilfelle er det kanskje en av verdenshistoriens dårligste odds.

De sier også at det er 80,9% sjanse for at det blir avgjort i hurtigsjakken, så der har det solid verdi om deres utregninger er riktige.

(Innlegget ble redigert 27.11.18 00:00)

PapaSmurf
PapaSmurfInnlegg: 35327
26.11.18 23:52
GoingKronos: Det er ganske opplagt at man må fjerne muligheten til å tilby remis, denne VM-matchen viser at det er mange svakheter som må rettes om sjakk skal vokse som tv-sport

Jeg foreslår null poeng for remis, men armageddon rett etterpå der vinneren får 0.5 poeng.

Selvsagt ett poeng for ordinær seier.

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 47287
26.11.18 23:56

Vi er i ganske lik situasjon som for to år siden, om Magnus beholder VM-tittelen så vil dagens avgjørelse være en parentes og bli sett på som en fornuftig taktisk vurdering i et match-perspektiv.

Skulle Magnus tape så vil denne avgjørelsen bli hans ettermæle, i det minste om han ikke kommer tilbake å tar tilbake tittelen ved en senere anledning. 

Enzino
EnzinoInnlegg: 37441
27.11.18 00:13
GoingKronos: Vi er i ganske lik situasjon som for to år siden, om Magnus beholder VM-tittelen så vil dagens avgjørelse være en parentes og bli sett på som en fornuftig taktisk vurdering i et match-perspektiv. Skulle Magnus tape så vil denne avgjørelsen bli hans ettermæle, i det minste om han ikke kommer tilbake å tar tilbake tittelen ved en senere anledning.

Det der er hva vi poker kaller å være resultatorientert.

Men må ta beslutninger basert på den info og de sannsynligheter vi ser på tidspunktet for beslutningen.

La oss si at jeg har rett i at han er 65-75% favoritt. Da skal han ha en veldig god vei til gevinst i dag, uten å risikere tap, for å kunne rasjonelt forsvare å fortsette.

Så jeg tror det er en rasjonel, kalkulert og god beslutning. Men ble veldig overrasket over at han ikke i hvert fall spilte til tidskontrollen.

(Innlegget ble redigert 27.11.18 00:13)

skattesjefen
skattesjefenInnlegg: 1551
27.11.18 00:28

Det skal dagens utgave av Carlsen ha. Han greier å få et kjedelig brettspill til å bli enda kjedeligere. Skulle tro han hadde gått i skole hos Mourinho.

lok1
lok1Innlegg: 5644
27.11.18 00:59

Det starter 16 for de som lurte

guru
guruInnlegg: 11747
27.11.18 07:56

Jeg tenker det er fryktelig lett for oss å kritisere Carlsen, fordi vi kan sitte å følge med "pila" og sesse sine beregninger x antall trekk frem i tid.

Magnus Carlsen sitter i et 12. og avgjørende parti, med sorte brikker, og stillingen er på langt nær en vunnet stilling, og Carlsen ønsker selvsagt ikke å ta noen risiko når han vet at han er hakket vassere enn Caruana i hurtig- og lynsjakk. Et upresist trekk og det kan plutselig snu til stor fordel hvite brikker.

Ble jo skuffet jeg også, spesielt når sesse var helt oppe i 1,8 i fordel, men som dette VM har vist, det er ikke ensbetydende med seier....

Nå får vi en heidundrende avslutning på onsdag, med Magnus som favoritt.

(Innlegget ble redigert 27.11.18 07:57)

Artaxerxes
ArtaxerxesInnlegg: 68689
27.11.18 09:04
GoingKronos: 538 har regnet på det og mener det er ca 1 til 5000 sjanse for at matchen blir avgjort i armageddon. I tilfelle er det kanskje en av verdenshistoriens dårligste odds.

Det kan da vel ikke stemme? To spillere som nettopp har spilt 12 remiser på rad skal spille 2 hurtigsjakkpartier fulgt av 10 lynsjakkpartier for at det skal bli armageddon. Jeg er med på at det ikke er det mest sannsynlige at det ikke blir avgjort før en eventuell armageddon, men jeg har ikke noe tro på at det bare vil skje på 1 av 5000 forsøk.

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 47287
27.11.18 10:37
Artaxerxes: Jeg er med på at det ikke er det mest sannsynlige at det ikke blir avgjort før en eventuell armageddon, men jeg har ikke noe tro på at det bare vil skje på 1 av 5000 forsøk.

De bruker statistikk på hvor ofte hurtig og lynsjakk-partier blir avgjorte på toppnivå og kommer fram til 1 til 5000. Jeg tror det er noe større sjanse for at det er uavgjort etter hurtigsjakken, det kommer av at det er hele 25 minutters tenketid mot 15 og 20 minutter tenketid stort sett ellers. De minuttene ekstra øker nok sannsynligheten for remis.

Men at det ikke skal bli avgjort i lynsjakken tror jeg er ganske utenkelig, så kan man selvsagt diskutere om det er 1 til 500, 1 til 1000 eller 1 til 5000. Ekstremt usannsynlig er det uansett.

VivaLV
VivaLVInnlegg: 33824
27.11.18 10:49

Det foregår ett computermesterskap i regi av chess.com (trur det ihvertfall er noe sånt). De tok en pause i går og har nå kjørt igjennom stillingen fra der det ble avtalt remis.

Jeg finner ikke resultatene direkte i artikkelen, men utifra kommentarene så har det med ett unntak kun blitt remis.

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 47287
27.11.18 10:49
Enzino: La oss si at jeg har rett i at han er 65-75% favoritt. Da skal han ha en veldig god vei til gevinst i dag, uten å risikere tap, for å kunne rasjonelt forsvare å fortsette.

Men Magnus var stor favoritt før klassisk sjakk også, og det har vist at de to har vært jevne. Så om Magnus overvurderer seg selv i hurtig/lynsjakk og dermed taper VM-tittelen på det så er det noe som vil henge med han. 

Det er også noe med at det enkle ofte er det mest suksessfulle, så det å gå for å vinne når man har sjansen kan være mer fornuftig enn å drive med sannsynlighetsvurdering av et fremtidig scenario.

Men Magnus hadde suksess for to år siden med å legge et slikt press på seg selv, og det er kanskje det som må til for å prestere på sitt beste. Men vi husker jo hysjingene i Sinquefield cup som ble til noe av det flaueste vi har sett i sjakkverden de siste årene, så han har ikke alltid suksess med den ekstreme selvsikkerheten.

VivaLV
VivaLVInnlegg: 33824
27.11.18 10:50
PapaSmurf: Lurer jeg også på. Selv om det kun er hurtigsjakk så må det jo potensielt ta veldig mye tid om vi kommer langt ut i lynsjakken før det kommer en avklaring?

Kan nok ta 5-6-7 timer avhengig av hvor langt ut i lynsjakken de må.

VivaLV
VivaLVInnlegg: 33824
27.11.18 10:51
GoingKronos: 538

538??? Så de driver ikke bare med politikk?

Xavi7
Xavi7Innlegg: 5670
27.11.18 10:51

Greit å se at sjakkeksperter verden rundt slakter Carlsens remis-tilbud i gårsdagens parti. Helt på linje med folket. Carlsen er ikke lenger favoritt til å vinne i følge legenden Kasparov.

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 47287
27.11.18 10:52
VivaLV: Jeg finner ikke resultatene direkte i artikkelen, men utifra kommentarene så har det med ett unntak kun blitt remis

Hvorfor har du som forutsetning at spillerne skal spille korrekte computertrekk med liten betenkningstid og et voldsomt nervepress med en VM-tittelen i potten? Det er jo helt absurd forutsetning.

Og vi vet at når computeren gir 1 eller 2 bondes ledelse så ser den ingen vei til seier, for hadde den sett det så ville den gitt helt andre tall. Så dette må være kunnskapsløshet eller et ønske å slå inn åpne dører.

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 47287
27.11.18 10:53
VivaLV: 538??? Så de driver ikke bare med politikk?

Nei, de driver også med sport - både amerikansk fotball og basket, samt de store ligaene i europeisk fotball og av og til litt sjakk.

VivaLV
VivaLVInnlegg: 33824
27.11.18 11:03

Sjekket 10x i går kveld for billetter og også sjekket i dag. Vurderte seriøst å dra over. Men enda ikke lagt ut billetter så da blir det litt knapt og organisere det.

CapoConsigliere
CapoConsigliereInnlegg: 16009
27.11.18 11:42

What if the World Championship match is decided in Blitz games?

To fill the gap, we have published Maxim Dlugy's Preview of the Carlsen - Caruana Tie-Breaks as a downloadable PDF.

You can read our column The Blitz Whisperer from New In Chess magazine 2018#7 and get prepared for the tie-breaks, which will be played tomorrow:

Games start at November 28, 15.00 hours GMT (same time as the regular games) four 25+10 rapid games
two 5+3 blitz games
four more blitz mini-matches of two 5+3 games
one last Armageddon where White has 5 minutes to Black's 4 - and a draw wins for Black.
An increment of 3 seconds per move after move 61
Prize money of €1 million will be split 55% - 45% (instead of 60-40 if someone had won the match in the regular games)

# NewInChess

(Innlegget ble redigert 27.11.18 11:43)

Jhinx
JhinxInnlegg: 7019
27.11.18 13:14
GoingKronos: 538 har regnet på det og mener det er ca 1 til 5000 sjanse for at matchen blir avgjort i armageddon.

Holy crap. Hadde noen satt opp en spillbar odds på det hadde jeg satt 2000kr. Ville vært min største sjanse for å bli milionær over natten :)

1/5000 er 5 promille. Det er lite det. Du kan nesten si det er 1 person ut av en by. (5000 er minstgrensen for hva som kan kalles en by)

GreySerpent
GreySerpentInnlegg: 20606
27.11.18 13:14
VivaLV: Mange latterlige kommentarer her. Fordi dere har sett at pila gir -0.50 fordel. "Alle" sa at de ikke så noen vei videre her. Carlsen så ikke pila og så heller ingen vei videre.

Garry Kasparov, hobbyekspert og tåpelig?

Enzino
EnzinoInnlegg: 37441
27.11.18 13:25
skattesjefen: Det skal dagens utgave av Carlsen ha. Han greier å få et kjedelig brettspill til å bli enda kjedeligere. Skulle tro han hadde gått i skole hos Mourinho.

Har den husket å sende inn Sytemeldingsskjema til NAV?

Enzino
EnzinoInnlegg: 37441
27.11.18 13:29
GoingKronos: Men Magnus var stor favoritt før klassisk sjakk også, og det har vist at de to har vært jevne. Så om Magnus overvurderer seg selv i hurtig/lynsjakk og dermed taper VM-tittelen på det så er det noe som vil henge med han.

I klassisk sjakk har de tilnærmet lik rating.

I hurtigsjakk har MC 100 poeng mer (som er mye).

I Lyn har MC nesten 200 poeng mer (som er overlegent).

MC overvurderer neppe seg selv, men han har en helt annen fordel med liten tid på klokka.

Dog har han virket både sliten og ute av form, særlig i de to siste partiene. Kanskje hodesmellen var verre enn de har villet innrømme?

Hvis jeg mener det er 65% sannsynlig at han vinner, så er det tilsvarende å kaste en terning og treffe 5 eller 6. Det skjer faktisk ganske ofte. Likevel er Carlsen med en sånn prosent, stor favoritt.

Enzino
EnzinoInnlegg: 37441
27.11.18 13:34
VivaLV: Det foregår ett computermesterskap i regi av chess.com (trur det ihvertfall er noe sånt). De tok en pause i går og har nå kjørt igjennom stillingen fra der det ble avtalt remis. Jeg finner ikke resultatene direkte i artikkelen, men utifra kommentarene så har det med ett unntak kun blitt remis.

Den stillingen var nesten garantert remis med riktig forsvar. Spørsmålet er om ikke det fantes praktiske sjanser pga. stillingen på klokka.

Hadde Caruana ledet 1-0, hadde selvsagt Carlsen spilt til siste åndedrag.

Hadde det vært parti nr 2 i matchen, tror jeg nok også ganske sikkert at Carlsen hadde spilt i hvert fall fram til tidsnøden.

Carlsen er et menneske, han er selvsagt veldig opptatt av å ikke søle bort en verdensmestertittel ved å presse for hardt i en komplisert stilling og risikere å tape.

Enzino
EnzinoInnlegg: 37441
27.11.18 13:36
Artaxerxes: To spillere som nettopp har spilt 12 remiser på rad skal spille 2 hurtigsjakkpartier fulgt av 10 lynsjakkpartier for at det skal bli armageddon.

a) Remisprosenten i hurtigsjakk er mye lavere enn i klassisk sjakk

b) Remisprosenten i lyn er enda lavere

c) De har jevn rating i langsjakk, mens veldig forskjellig i de raskere disiplinene.

Det er nesten utenkelig at dette går til Armageddon. Men jeg er enig med deg i at 5000-1 likevel høres voldsomt ut.

GoingKronos
GoingKronosInnlegg: 47287
27.11.18 14:02
Enzino: I klassisk sjakk har de tilnærmet lik rating. I hurtigsjakk har MC 100 poeng mer (som er mye). I Lyn har MC nesten 200 poeng mer (som er overlegent)

Men igjen, det er lengre betenkningstid enn i vanlig hurtigsjakk og det er også mulig at Caruana er for lavt ratet i hurtigsjakk. Han spiller lite hurtigsjakk og har blitt en klart bedre spiller det siste året. Så usikker på hvor stor forskjellen egentlig er. I lynsjakk virker det klart mer naturlig å se på Carlsen som betydelig favoritt.

Uansett sier det jo litt om innstilling, det er lite tvil om at Carlsen er mer redd for å tape enn han har vært tidligere i karrieren. Så kan man diskutere om det er lurt eller ikke, så veldig attraktivt er det uansett ikke.

VivaLV
VivaLVInnlegg: 33824
27.11.18 14:11
GreySerpent: Garry Kasparov, hobbyekspert og tåpelig?

De fleste som kommenterte her første halvtimen viste vel ikke Kasparos betraktninger da. Dagen derpå kan absolutt ting se annerledes ut.

Kasparov, Polgar m.fl. er vel generelt også kritisk til det meste og tweeter ofte tabloid.

Jeg trur Carlsen kanskje har tenkt omspill hele tiden og spesielt når det nærmet seg slutten. Det kan man selvsagt like/ulike. Men det er mulig det nå er strategien hans i VM-matcher. På samme måte som Northug ligger og lurer 49 km. på en 5-mil.

Jeg tipper overkjøring fra Carlsen i omspillet. Kanskje det også er nå det dukker opp nye varianter han har studert. Tipper det blir 2 seire og så remis i parti nr. 3.

VivaLV
VivaLVInnlegg: 33824
27.11.18 14:14

Nå har de endelig lagt ut billetter. Ble litt for sent for meg. Prisene også skrudd opp.

VivaLV
VivaLVInnlegg: 33824
27.11.18 14:28

I tillegg er man jo ikke garantert å få sett matchen. Man må vel stå i kø for og få sett en halv time. Så ny kø for ny halvtime!

Script
ScriptInnlegg: 3866
27.11.18 15:18

Magnus ville vel for all del unngå en gjentagelse av parti 10 (var det vel), hvor han kom under etter å ha stått best, og hvor det ble  "blytungt", som han sa etterpå.  Det må ha vært en stor lettelse for Magnus å hale i land en remis i et parti hvor den åpningssterke FC var dømt til å spille veldig offensivt.

jonas
jonasInnlegg: 33381
27.11.18 21:16

Jippi, som om det ikke ble barne-tv nok med Ingrid Gjessing Linhave, i morgen har NRK klart å hoste opp en 10-åring som ekspertkommentator. Artig gitt.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg