Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Nettcasino - Et stort problem!

NYTT TEMA
oli2510
oli2510Innlegg: 25
13.03.10 12:34

Fra facebook gruppen "Bort med reklamering for nettcasino på norsk tv!"

"1. juli 2006 ble det forbudt med bruk av sedler på norske spilleautomater plassert rundt om i Norge. Samme dato året etter ble 15.000 av spilleautomatene totalforbudt og fjernet. Etter dette har reklamering for nettcasino blitt et mer og mer vanlig syn på norsk tv, og mange spillavhengige har sett dette som en fin erstatning for spillautomatene. Mange sliter med spillavhengighet, og klarer ikke slutte. En stadig påminnelse av hvor tilgjengelig pengespill er, via reklamering o.l. hjelper faktisk ikke. Støtt oss i kampen mot spillavhengighet nå."

Jeg leste mandag 9. mars 2010 på Stavanger Aftenblad sine nettsider om en heldig Stavangermann som hadde vunnet 39 millioner kroner på nettsiden Betsson. I denne artikkelen stod det "Betsson oppfordrer likevel spillerne til ansvarlig spill, og har strenge begrensinger på hvor mye man kan satse."

 Når jeg leste dette ble jeg riktig så provosert. At nettcasinoene har begrensninger på hvor mye man kan satse er ikke helt riktig formulert om du spør meg. Riktig nok har de grenser på hvor mye penger du kan sette inn hver uke, hver måned etc. Men hva hjelper vel det når det finns titalls, om ikke hundretalls forskjellige nettcasino der du kan satse tusenvis av kroner? På videoautomaten "Mega Fortune" som du finner på de fleste store nettcasinoene kan du satse opptil 50 euro per trykk. (Ca 400 NOK). For å ta et annet eksempel, kan man på flere blackjack bord satse opp til 500 Euro per hånd, altså nesten 4000 norske kroner! Ikke en særlig streng begrensning om du spør meg.

Gambling har dessverre blitt en ”folkesykdom”. Flere og flere spiller, og ingen gjør noe for å stoppe det. For å ta et eksempel: Røyk, Snus og andre tobakksvarer er nå usynliggjort i butikker. Det er fortsatt der, men man legger ikke like godt merke til det. Hvorfor har staten gjort dette? Jo, nettopp fordi man vil minske salg av tobakksvarer i Norge. Så hvorfor i alle dager, når staten i 2007 fjernet 15000 spilleautomater fra markedet for å hjelpe spillavhengige, så skal det være lov med reklamering for nettcasino? Dette blir jo helt feil! Nettcasinoene er mer tilgjengelige enn det spillautomatene fra norsk tipping noen gang var. Ser dere problemet? Nettcasino bør på samme måte som tobakksvarene bli mer usynliggjort for folket! Selv om det fortsatt er der, bli man ikke stadig påminnet om hvor lett og tilgjengelig det er.

Om det skulle være noen tvil, sett på tv3, og se en reklamepause mellom to programmer. Hvor mange reklamer for nettcasino får du med deg? Som oftest en plass mellom to og fire. Det er mange ganger til dagen det. Poenget mitt er så enkelt at når staten vil fjerne et problem, nytter det ikke å fjerne litt av det. Reklamering for nettcasino MÅ bort fra norsk tv, dersom statistikken på spillavhengighet skal ned. Så enkelt er det. Gjør nettcasino mindre synlig for det norske folk, å fjern disse reklamene fra norsk tv!

Mvh

Ole M. Helgesen

StevieY-
StevieY-Innlegg: 11109
13.03.10 13:44
oli2510: Gambling har dessverre blitt en ”folkesykdom”. Flere og flere spiller, og ingen gjør noe for å stoppe det.

Her var det mye tull og mange skivebom.

1) Du sier jo selv at myndighetene har fjernet haugevis av spilleautomater fra butikkene. Er det å ikke gjøre noe? Faktisk er det jo akkurat det samme tiltaket som du trekker frem og roser når det gjelder tobakk (usynliggjøring).

2) Reklame for dette er forbudt, på samme måte som reklame for alkohol og tobakk. TV3 sender fra London, som de fleste burde ha fått med seg nå, og er ikke underlagt norske reklameregler.

3) I tillegg til allerede eksisterende hindringer for alle oss som liker å bestemme over egne liv, og som ønsker muligheten til å tippe eller spille poker for våre hardt opptjente penger dersom vi ønsker det, så jobber man jo med et forbud mot å overføre penger fra norske bankkontoer til utenlandske spillselskaper. Å si at ingenting gjøres blir helt feil.

4) Folk for faen meg stå ansvarlig for seg selv og sine handlinger. Det er ikke myndighetenes feil at folk er idioter.

Rexwiller
RexwillerInnlegg: 9193
13.03.10 13:52

Må si at jeg er utrolig lei denne forbudsmentaliteten som synes å ha skutt fart i det siste. La voksne mennesker få gjøre som de vil!

oli2510
oli2510Innlegg: 25
13.03.10 14:43
StevieY-: Faktisk er det jo akkurat det samme tiltaket som du trekker frem og roser når det gjelder tobakk (usynliggjøring).

Netopp!

Det jeg vil frem til er at om man vil ta vekk et problem, så må HELE problemet usynliggjøres, ikke bare en del av det. Akkurat som tobakken - du blir ikke stadig påminnet om at det er der.

Reklamering for nettcasino og pengespill er et daglig syn for ganske stor andel av den norske befolkningen. Med andre ord, staten har ikke usynliggjort det nok.

StevieY-
StevieY-Innlegg: 11109
13.03.10 14:57
oli2510: Netopp! Det jeg vil frem til er at om man vil ta vekk et problem, så må HELE problemet usynliggjøres, ikke bare en del av det. Akkurat som tobakken - du blir ikke stadig påminnet om at det er der. Reklamering for nettcasino og pengespill er et daglig syn for ganske stor andel av den norske befolkningen. Med andre ord, staten har ikke usynliggjort det nok.

Det var det du klarte å svare på ja? Sterkt.

Du etterlyser et reklameforbud - vi har et reklameforbud. Det er greit å sette seg inn i en sak før man begynner å debattere den.

(Innlegget ble redigert 13.03.10 15:02)

Rexwiller
RexwillerInnlegg: 9193
13.03.10 16:51

Hvor stort problem er egentlig dette?

stupdgame
stupdgameInnlegg: 479
13.03.10 17:40

Spilleavhengighet er langtfra en folkesykdom, det er et problem som rammer et lite antall mennesker som er biologisk disponert for det.

Som andre har sagt er det ingenting norske myndigheter kan gjøre med det fordi disse kanalene sender fra utlandet. 

oli2510
oli2510Innlegg: 25
13.03.10 19:07
Rexwiller: Hvor stort problem er egentlig dette?

 

vell, problemet er større enn folk tror. En undersøkelse fra PTS (pårørende til spillavhengige) viser at hele 63% av sakene de behandlet i 2008 gjaldt nettspill som poker og casino. Her har du statistikken:

Nettspill:............................................63%

Tipping:..............................................1%

Skrapelodd:.......................................1%

Oddsen:.............................................3%

Annet (Bingo, poker,  keno)...........32%

 

 

(Innlegget ble redigert 13.03.10 19:09)

Rexwiller
RexwillerInnlegg: 9193
13.03.10 19:31

Javel, men hvor mange er det som er spilleavhengige i den grad at det har blitt et problem?

Og hva er egentlig nettspill? De få gangene jeg bruker Norsk Tipping lever jeg spillet på nett. Er dette nettspill?

(Innlegget ble redigert 13.03.10 19:34)

oli2510
oli2510Innlegg: 25
13.03.10 19:40
Rexwiller: Og hva er egentlig nettspill? De få gangene jeg bruker Norsk Tipping lever jeg spillet på nett. Er dette nettspill?

Nei, nettspill er rett og slett et online casino, hvor du kan spille blackjack, poker, diverse spillautomater osv. Har ingen sammenheng med norsk tipping. Noen eksempler er unibet og bet24.

Har letet etter en statistikk som viser hvor mange som spiller i den grad at det kan kalles "avhengig", men er jaggu ikke lett å finne!

stupdgame
stupdgameInnlegg: 479
13.03.10 20:42
oli2510: Nei, nettspill er rett og slett et online casino, hvor du kan spille blackjack, poker, diverse spillautomater osv. Har ingen sammenheng med norsk tipping. Noen eksempler er unibet og bet24. Har letet etter en statistikk som viser hvor mange som spiller i den grad at det kan kalles "avhengig", men er jaggu ikke lett å finne!

Selvsagt er spill på nett hos Norsk Tipping "nettspill". 

Ved siste undersøkelse var det 0,8% av befolkningen som hadde problemer med spill. Utenlandske nettspill var "viktigste" spill for drøyt halvparten av problemspillerne. Fordelingen på topp 3 var slik:

1. Nettpoker

2. Oddsspill fra Norsk Tipping

3. Dellt mellom nettcasino og hestespill fra Rikstoto.

Kilde: SINTEFs pengespillundersøkelse fra 2008.

 

Interessant nok holder andelen problemspillere seg ganske konstant selv om spilltilbudet i Norge har endret seg veldig. Dette tilsier at tilbudet (og reklamen) for spill ikke påvirker hvor mange som utvikler spillproblemer.

 

LiquidDarkness
LiquidDarknessInnlegg: 11832
13.03.10 23:13
oli2510: Om det skulle være noen tvil, sett på tv3, og se en reklamepause mellom to programmer. Hvor mange reklamer for nettcasino får du med deg?

Jeg ville vel tro en skulle være mer bekymret for at norsk tipping, med statlig velsignelse, pøser inn millioner i reklamebudsjettene hvert år. Ikke bare overøses vi med reklame for norsk tipping, men, i motsetning til det vi får fra utenlandske spillselskaper, så er norsk tippings reklamer svært effektive og meget gode reklamer.

At de årlig figurerer høyt oppe når "gullfisken" kårer årets beste reklamer burde være begrunnelse nok. De som mener de kjemper de spilleavhengiges sak gjør seg selv (og de spilleavhengige) en gigantisk bjørnetjeneste når de blindt kjøper statens argumenter om at NT er så snille mens de utenlandske selskapene er ondskapen selv.

En del av de utenlandske selskapene tilbyr faktisk spill (poker) hvor spilleren selv avgjør om han kan vinne eller ikke, i motsetning til NT som kun tilbyr spill som går i favør av huset.

MVBasten3
MVBasten3Innlegg: 9575
16.03.10 06:51
LiquidDarkness: Jeg ville vel tro en skulle være mer bekymret for at norsk tipping, med statlig velsignelse, pøser inn millioner i reklamebudsjettene hvert år.

Posten din er spot on.

Jeg er generelt en svært sindig og rolig person, med høy terskel for hva som provoserer meg, men hver eneste gang eks-kulturminister Giske stod på TV og snakket om de forferdelige spillautomatene, nettspillselskapene og fremstilte seg som en forkjemper for de "stakkars spillavhengige" så kokte jeg i topplokket. Jeg klarer i alle fall ikke å komme gjennom en eneste reklamepause på TV uten minst én "artig og uskyldig" reklame for keno, tipping, lotto, trav og gud vet hva Norsk Tipping tilbyr. Og her skal man stå og fremstille kampen mot de utenlandske spillselskapene som en kamp for å redde de spillavhengige? Dette er hykleri på høyt nivå, noe som forsåvidt er noe norsk politikk i en årrekke har klemt til sitt bryst. Moralens voktere i Norge er muligens enda mer moralsk råtten enn mannen i gata.

Og før argumentet til Giske dukker opp om at Norsk Tippings spill ikke skaper avhengighet, så er dette bare enda et utsagn som vitner om at han ikke har levnet de spilleavhengige én eneste tanke. Det eneste han kunne gjort var å ta en telefon til én av hjelpeorganisasjonene som jobber med spillavhengige og deres pårørende for å få vite at de spillavhengige ikke er stort annerledes enn alkoholikere. En alkoholiker kan for eksempel ikke slutte med spriten og bli en som drikker øl med måte. En spillavhengig bryr seg i prinsippet ikke om det er spillautomat, keno eller veddemål på antall røde biler som kjører forbi neste 15 minuttene. Dette er noe som blant annet ble sagt klart fra om i diverse media når sakene var mest aktuell. Eller mener staten at de har mer kompetanse til å avgjøre dette i forhold til organisasjonene som jobber med det daglig?

Jeg respekterer folk som mener at gambling er et onde vi bør ha totalforbud mot, selv om jeg ikke er enig med dem. Jeg hadde også respektert det til en viss grad om staten var ærlig fra dag 1 og kom ut og sa at man ønsket å sette restriksjoner konkurrentene til Norsk Tipping av økonomiske årsaker (selv om dette går midt imot betydningsfulle fundamenter i samfunnet som fri konkurranse). Det jeg ikke kan respektere er løgn, bedrag, hykleri, dobbeltmoral og hva enn andre ord man kan bruke for å beskrive det staten driver på med. At man bruker store mengder media-eksponering for å manipulere befolkningen til å bite på er også mildt sagt uetisk. Jeg tror jeg har til gode å se en eneste debatt eller reportasje i media som har lagt frem begge sider av saken på en fair og gjennomtenkt måte, og dette er igrunn en enda mer alvorlig sak enn selve kampen mot spillselskapene. Jeg får virkelig håpe jeg har gått glipp av noen hvor dette faktisk ble fremstilt objektivt sett.

MVBasten3
MVBasten3Innlegg: 9575
16.03.10 07:02
oli2510:   vell, problemet er større enn folk tror. En undersøkelse fra PTS (pårørende til spillavhengige) viser at hele 63% av sakene de behandlet i 2008 gjaldt nettspill som poker og casino. Her har du statistikken: Nettspill:............................................63% Tipping:..............................................1% Skrapelodd:.......................................1% Oddsen:.............................................3% Annet (Bingo, poker,  keno)...........32%

Dette er igrunn en kløktig måte å fremstille en falsk påstand, og dette husker jeg Giske gjorde også etter at automatene var borte og han begynte å fokusere på nettspill. Prosenter høres veldig solide og ordentlige ut, men når man ikke har tallene de er basert på så sier de ingenting om omfanget av problemet.

For å ta et eksempel i hva Giske sa i media. Han sa i starten av kampen mot nettselskapene, som var rett etter automatene var forsvunnet, at antall henvendelser til spillavhengiges hjelpelinje angående nettspill (eller muligens var det nettpoker alene, husker ikke om han spesifiserte det) hadde økt med 30% måneden før. Dette høres selvfølgelig svært urovekkende ut, og forståelig nok ble sikkert folk bekymret for at kjente og kjære folk var en del av statistikken. Det Giske derimot valgte å ikke nevne var, som rapporten til hjelpelinjen klart sa ifra, var at 30% i dette tilfellet var snakk om 3 henvendelser. Ja, du leste riktig. Ikke tre tusen, ikke tre hundre, ikke tretti, men tre. Så lett er det å manipulere "fakta" for å fremme egen sak.

Avery
AveryInnlegg: 2860
18.03.10 10:40

127 personer ringte Hjelpelinjen og oppga nettcasino som problem i hele 2009. Det er tall fra Hjelpelinjen selv. Av de som sa nettcasino var hovedproblem så er tallet nede i 59 personer. I 2008 var dette tallet 40.

Til sammenligning kan vi jo ta Norsk Tippings produkter: Lotto (13), automater (8), skrapelodd (5), Tipping (5), med andre ord 31 som har dette som hovedproblem.

Jeg har da holdt utenfor oddstipping (som godt kan ha NT-kunder i seg), bingo og bingoautomater er også holdt utenfor. 

Hvis én person er spilleavhengig så er det én for mye. Men man må sammenligne disse tallene med befolkningen som spiller. 

 

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg

Andre tjenester