Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Hykleri når Johaug er tilbake?

NYTT TEMA
KansjeD
KansjeDInnlegg: 9314
05.07.18 09:00
Progressen: Jeg har aldri foreslått denne formuleringen. Og jeg har aldri sett noen andre gjøre det. Poenget har aldri vært å holde spørsmålet om hva slags prøve det er åpent. Poenget har derimot vært å holde spørsmålet om skyld for åpent. Rimelig sensasjonelt at du ikke har oppfattet dette...

Så nå har dere omsider skiftet mening, og syns altså likevel at det er greit at det kalles "TATT I DOPINGTEST"?

Det var ikke et øyeblikk for tidlig at dere innser at det ikke nytter å bytte navn på en test, og tro at det hjelper. :)

(Innlegget ble redigert 05.07.18 09:00)

Progressen
ProgressenInnlegg: 2885
05.07.18 09:27
KansjeD: TATT

Dette er (i denne sammenhengen) et beskrivende ord.

 

Fakta: Ordet gir en dårlig beskrivelse av fakta i denne saken.

 

 

(Innlegget ble redigert 05.07.18 09:50)

Progressen
ProgressenInnlegg: 2885
05.07.18 11:04
KansjeD: Så nå har dere omsider skiftet mening, og syns altså likevel at det er greit at det kalles "TATT I DOPINGTEST"?
Det var ikke et øyeblikk for tidlig at dere innser at det ikke nytter å bytte navn på en test, og tro at det hjelper. :)

Leste du ikke det du svarte på?

Prøv igjen:

Jeg har aldri foreslått denne formuleringen. (Og jeg har aldri sett noen andre gjøre det.)

Poenget har aldri vært å holde spørsmålet om hva slags prøve det er åpent. Poenget har derimot vært å holde spørsmålet om skyld for åpent.

 

Formuleringen: "tatt i dopingtest" er bedre enn "tatt i doping." Men man kan fortsatt gjøre en mye bedre jobb...

KansjeD
KansjeDInnlegg: 9314
05.07.18 11:23

"Poenget har aldri vært å holde spørsmålet om hva slags prøve det er åpent."

For NOEN av dere Johaug-fans har det ihverfall vært viktig, siden DET lenge var en påstand dere hang fast ved. Men godt å se at dere tar til vettet. :)

Progressen
ProgressenInnlegg: 2885
05.07.18 11:54
KansjeD: DET lenge var en påstand dere hang fast ved.

Feil.

KansjeD
KansjeDInnlegg: 9314
05.07.18 13:26
Progressen: Feil.

Så hukommelsen din svikter også nå. :D

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 18335
05.07.18 14:24
Gorback: Det er nok du som gjør den klassiske feilen her;
Premiss; Lege Bendiksen har ikke vaert innvolvert i dopingsaker tidligere.
Konklusjon; Lege Bendiksen kan ikke ha dopet Johaug.
Vent, Lege Bendiksen HAR faktisk vaert involvert som lege i minst en dopingsak tidligere med anabole steroider...

Slik må man tenke:
Sannsynlighet for skurkeri ligger mellom 0 og 1.

Så samler man alle tilgjengelige opplysninger relevant for saken og prøver etter beste evne å plassere sannsynligheten mellom 0 og 1.
Her er det oftest rimelig vanskelig å sette opp verdier på alle elementene slik at det blir nok hovedsakelig fingertupp-følelsen som avgjør. Og selvsagt vil det at  man ikke har vært involvert før være et sterkt element. Ferrari (het han det...jo) ville nok vektes på en annen måte.

ps: hvis du tenker på fotballspilleren i HamKam, så er det vel bare fiender av lege eller lag som mener annet enn at kun spilleren selv var den som gjorde noe her. 

Gorback
GorbackInnlegg: 2640
05.07.18 16:37
return_of_drakkar: ps: hvis du tenker på fotballspilleren i HamKam, så er det vel bare fiender av lege eller lag som mener annet enn at kun spilleren selv var den som gjorde noe her.

Samme ad-hoc bortforklarings mikk-makkeriet som i Johaugsaken; "-bare fiender av Johaug, skiforbundet, Norge etc. kan mene at Johaug virkelig dopet seg med vilje blah, blah"...:-)

Progressen
ProgressenInnlegg: 2885
05.07.18 23:13
KansjeD: Så hukommelsen din svikter

Feil igjen.

Det er nytteløst for deg å komme med slike beskyldninger uten noen som helst form for bevis.

Progressen
ProgressenInnlegg: 2885
05.07.18 23:20
Gorback: Samme ad-hoc bortforklarings mikk-makkeriet som i Johaugsaken

Du må ikke misforstå: Det er lov å tro hva du vil. Akkurat som det er lov å være dum.

Når det gjelder Johaug-saken konkret, så kan de som tror på Johaug og legen forklare og sannsynliggjøre sin tro. Du kan derimot ikke gjøre det samme med din mistro. Alle forsøk på det ender i logiske brister eller store hull. Mistroen din har du sugd rett ut av ditt eget bryst. Sånn er det dessverre.

bhros
bhrosInnlegg: 11271
07.07.18 00:14

Dere driver på enda? Helt ubegripelig.

KansjeD.  Du riktig nyter å repetere til det kjedsommelige, med store, fete bokstaver, uttrykk som  TATT FOR DOPING,  DOPINGDØMT,  DOPINGDOM,  DOPINGPRØVE,  TATT I EN DOPINGKONTROLL,  DØMT.

Du riktig gasser deg i slike uttrykk. Gir det en spesiell nytelse? Jeg bare lurer, kan ikke finne det jeg vil kalle en fornuftig grunn til å holde på med dette i det uendelige.  Det gjelder forsåvidt flere andre også.

Må da være en stusselig tilværelse å være så opphengt i dette.

KansjeD
KansjeDInnlegg: 9314
07.07.18 09:01
bhros: Dere driver på enda? Helt ubegripelig.

Det er jo ikke mer ubegripelig enn at til og med DU måtte ta deg tid til å kommentere det. :)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 18335
08.07.18 18:04
Gorback: Samme ad-hoc bortforklarings mikk-makkeriet som i Johaugsaken; "-bare fiender av Johaug, skiforbundet, Norge etc. kan mene at Johaug virkelig dopet seg med vilje blah, blah"...:-)

Tenk om det er sannheten da...
I ski-saken sa utøver seg fri for all skyld, fra starten av da.
Det motsatte var det vel i fotball-saken.

Men om man vil så kan jo alt brukes mot alle...
Men tror ikke det fenger det store publikum, men snarere antagonister - og misunnelige :) ?

Gorback
GorbackInnlegg: 2640
09.07.18 00:50
return_of_drakkar: Tenk om det er sannheten da...
I ski-saken sa utøver seg fri for all skyld, fra starten av da.
Det motsatte var det vel i fotball-saken.

Her har vi nok den norske mentaliteten i et nøtteskall - ingen dopingtatte norske utøvere som nekter for forsett har dopet seg noensinne - man må faktisk innrømme at man har gjort det med viten og vilje for å vaere skyldig i nordmenns øyne!

Og selv da så tilgis nok synderen temmelig raskt - det hele feies under teppet og vedkommende får komme på Skavlan og fjase det hele bort...

bhros
bhrosInnlegg: 11271
15.07.18 19:42

KansjeD.

Tja, 2-3 minutter en gang i måneden kan jeg saktens avse. Ingen heldagsbeskjeftigelse, akkurat.

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 18335
15.07.18 21:33
Gorback: Her har vi nok den norske mentaliteten i et nøtteskall - ingen dopingtatte norske utøvere som nekter for forsett har dopet seg noensinne - man må faktisk innrømme at man har gjort det med viten og vilje for å vaere skyldig i nordmenns øyne! Og selv da så tilgis nok synderen temmelig raskt - det hele feies under teppet og vedkommende får komme på Skavlan og fjase det hele bort...

Fotballspilleren innrømmet jo sin egen befatning og sitt solospill.
Uten sterke indisier på noe annet er saken der.
Spekulere i vilden sky kan vi om alt.

Selvsagt vil flertallet (som vi kan si slik du skriver) tilgitt TJ, fordi de tror på hennes historie og på Bs historie i saken.
Man ser ikke på det som noe stort noe, man evner en gradering,
Akkurat det er raushet og på et langt høyere nivå enn: korsfest korsfest.

Gorback
GorbackInnlegg: 2640
17.07.18 18:06
return_of_drakkar: Akkurat det er raushet og på et langt høyere nivå enn: korsfest korsfest.

Du argumenterer som en ekte fanboy her; -Ikke mye til "raushet" å feie under teppet dopingsyndene til utøvere som man forguder og heier på! Raushetskortet kunne du spilt om det hadde vaert utenlandske utøvere og konkurrenter til norske skiløpere som hadde syndet!

Har vi sett mye slik norsk "raushet" i de senere åra når finner eller russere har blitt dopingtatt? Mener å huske at nordmenn og Norge vanligvis er de som roper høyest på strengere straffer? - iallefall sålenge deres egne idoler ikke tas...

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 18335
17.07.18 22:43
Gorback: Du argumenterer som en ekte fanboy her; -Ikke mye til "raushet" å feie under teppet dopingsyndene til utøvere som man forguder og heier på! Raushetskortet kunne du spilt om det hadde vaert utenlandske utøvere og konkurrenter til norske skiløpere som hadde syndet! Har vi sett mye slik norsk "raushet" i de senere åra når finner eller russere har blitt dopingtatt? Mener å huske at nordmenn og Norge vanligvis er de som roper høyest på strengere straffer? - iallefall sålenge deres egne idoler ikke tas...

Selvsagt er det snakk om raushet når det gjelder en utøver som aldri før har vært bort i noe - og en historie som faktisk godtas av dopingmyndighetene (uyover sløvhet).
Hvis du leter skal du finne - at jeh f.eks har forsvart Smigun her inne ut fra de forholdene vi kjenner til.

Jeg var faktisk em av få som forsvarte han spanske syklisten med clenbuterol, ut fra svakhetene i metodene. Endog forsvart Armstrong ut fra svakheter og feil i metodene (han er jo teknisk sett ikke tatt, faktisk).

Men generelt er det selvsagt forskjell på A med sine store historier med doping og B uten det.
Derfor blir det forskjell i raushetsgrad.
For - her spiller dopingens arvesynd inn...

Framsynt
FramsyntInnlegg: 6616
18.07.18 02:56
return_of_drakkar: Selvsagt er det snakk om raushet når det gjelder en utøver som aldri før har vært bort i noe - og en historie som faktisk godtas av dopingmyndighetene (uyover sløvhet).
Hvis du leter skal du finne - at jeh f.eks har forsvart Smigun her inne ut fra de forholdene vi kjenner til.

Hvorfor innlate seg på deres premisser?

Therese Johaug har dopet seg og er en juksekmaker i følge Gorback, KanskejD, knut_m, VG, Aftenposten, NrK, TV2, svensker, finner, polakker, russere og annet skrubb.
De bryr seg ikke om håndfaste bevis.

Poenget med denne tråden er å slå ned på hykleri - om noen av dem forsøker seg med å late som ingenting.

(Innlegget ble redigert 18.07.18 03:03)

KansjeD
KansjeDInnlegg: 9314
18.07.18 08:43
Framsynt: Therese Johaug har dopet seg og er en juksekmaker i følge Gorback, KanskejD, knut_m, VG, Aftenposten, NrK, TV2, svensker, finner, polakker, russere og annet skrubb.
De bryr seg ikke om håndfaste bevis.

Og IGJEN begynner du å dikte opp påstander. Svært få har påstått at hun har jukset. Hun BRØT REGELVERKET når hun ble TATT I DOPINGKONTROLL, og det er noe annet.

(Innlegget ble redigert 18.07.18 08:44)

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 18335
18.07.18 15:15
Framsynt: Hvorfor innlate seg på deres premisser?

...en vane..

Gorback
GorbackInnlegg: 2640
18.07.18 18:00
Framsynt: De bryr seg ikke om håndfaste bevis.

Leppefaste bevis mener du vel? ;-) "Bevisene" for at dopingkremen ikke har vaert benyttet til overlagt doping er uansett syltynne - alt for mye som spriker og ikke henger sammen!

Det som er "håndfast" er positiv prøve og kvittering for kjøp av dopingpreparat, samt en tube med ditto dopingstoff!

Oh yeah, Johaug hadde dessuten leppesår på denne tiden - og dette holder vel lenge som "bevis" for norske fans...

FranciscoM
FranciscoMInnlegg: 379
03.09.18 16:34

Har overhode ikke fulgt godt med i denne saken så det er bare å beklage for mitt uvitende spørsmål, men disse bevisene har altså gått meg hus forbi. Hvilke beviser er det dere sikter til?

KansjeD
KansjeDInnlegg: 9314
03.09.18 20:28
FranciscoM: Har overhode ikke fulgt godt med i denne saken så det er bare å beklage for mitt uvitende spørsmål, men disse bevisene har altså gått meg hus forbi. Hvilke beviser er det dere sikter til?

Det ble bevist at hun hadde et ulovlig dopingmiddel i seg. Svært lite annet...

Datainspektionen
DatainspektionenInnlegg: 337
05.09.18 01:24
KansjeD: Det ble bevist at hun hadde et ulovlig dopingmiddel i seg

Och det är det slutliga resultatet av en 16 månader lång debatt? Ni tar ju längre tid på er än de där jäkla Lord of the Rings-träden :D.

(Innlegget ble redigert 05.09.18 01:25)

KansjeD
KansjeDInnlegg: 9314
05.09.18 10:24

"Och det är det slutliga resultatet av en 16 månader lång debatt? Ni tar ju längre tid på er än de där jäkla Lord of the Rings-träden :D."

Ja, mer trengs ikke. Det ble bevist at hun hadde et dopingmiddel i seg, og fikk deretter en rettferdig dom som hun nå er ferdig å sone. Case closed.

Framsynt
FramsyntInnlegg: 6616
05.09.18 20:13

Stakkars Therese Johaug er rammet av tragedier på en helt uvirkelig måte. Som om det hviler en forbannelse.

1) Broren til Astrid Jacobsen som var en nær venn av Therese Johaug funnet død under OL i Sotsji.

2) Johaug tester positivt med en mikroskopisk mengde ulovlig substans etter at en skjødesløs lege ikke gjorde jobben sin.
FIS anket for aller første gang av politiske grunner og påtrykk fra visse nasjoner for hun ikke skulle få gå i OL. Hun var da i sin prime som toppidrettsutøver.

3) Den forhenværende lagkameraten og gode vennen Vibeke Skofterud omkom på tragisk vis for bare 1 mnd siden

4) Hennes bestevenninne dør av hjertestans i et mosjonsløp bare 1 mnd. etter Skofteruds død. (uvirkelig)

Kan også legge til ufattelig ondskap fra mennesker i sitt hjemland og såkalte "naboland" - som istedet for skadefryd og usannheter burde støttet henne. Heldigvis er det ikke så mange av disse utyskene, men det burde ikke vært noen. Disse gjør situasjonen enda tyngre.

Hvor mye skal et ungt menneske klare å gå gjennom og fremdeles stå oppreist?

Utrolig at så mye fælt skal kunne skje en og samme person på kort tid. Kanskje var dette dråpen. Jeg er litt bekymret.

(Innlegget ble redigert 05.09.18 20:19)

JudasT
JudasTInnlegg: 5542
19.09.18 10:27
Framsynt: Hvor mye skal et ungt menneske klare å gå gjennom og fremdeles stå oppreist?

Tommel for et glitrende ironisk innlegg! Litt overdrevent, kanskje, ingen er vel fullt så naiv som dette?

return_of_drakkar
return_of_drakkarInnlegg: 18335
19.09.18 17:40
JudasT: Tommel for et glitrende ironisk innlegg! Litt overdrevent, kanskje, ingen er vel fullt så naiv som dette?

Dette var ikke ironi.
Enhver som har fulgt med vedkommendes utsagn om TJ vil se det.

JOlsen
JOlsenInnlegg: 1562
19.09.18 17:44

Er dette virkelig sant? Er folk så slemme med Johaug?

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg

Andre tjenester