Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Langrennssesongen 2018/19

NYTT TEMA
Eksberten
EksbertenInnlegg: 25117
12.02.19 01:25
bhros: Er det avgjort at Brandsdal ikke skal til VM?Sara Svendsen burde jo fått gå teamsprinten etter det hun viste i går, utklasset jo mange sterke løpere på sine etapper. Ligger langt foran Apelkvist Stenseth, iallfall. Og er ikke sikker på farten til Flugstad Østberg. Er Astrid UJ et alternativ?

Skal jo tas ut 4 herrer til og 2 damer, men har ikke hørt hvem. Anna Svendsen formoder jeg du mener, bør absolutt inn sammen med Mari Eide som de 2 siste kvinnene.

Datainspektionen
DatainspektionenInnlegg: 471
12.02.19 01:34

Råkade klicka in på Världscupen 1999/2000 på wikipedia genom Per Elofsson. Det gör fortfarande ont i själen att se det. Slutställningen alltså:

1. Johann Mühlegg 2. Jari Isometsä. 3. Odd-Björn Hjelmeset. 4. Per Elofsson.

5. Thomas Alsgaard. Två ska bort? :)

https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rldscupen_i_l%C3%A4ngd%C3%A5kning_1999/2000

(Innlegget ble redigert 12.02.19 01:44)

knut_m
knut_mInnlegg: 1751
12.02.19 02:15
oddvar_kjempebra: Det er jo rett og slett feil. Cologna fikk mer enn nok forsprang til å holde unna, selv om han hadde hatt en dårlig spurt. Og det er ingen tvil om at en Sundby i form også (med samme utgangspunkt inn mot oppløpet) hadde klart å holde unna for de som kom bak.

Videobildene viser at Cologna hadde rundt 3 sekunders forsprang like etter å ha begynt den siste utforkjøringen. Det er ikke mer enn f.eks. Northug med optimale ski kunne hentet før mål på en svak spurter.

På 30 km på Lillehammer i 2017 hadde Sundby rundt et og halvt sekunds forsprang på Klæbo på et ganske tilsvarende sted da han begynte den siste utforkjøringen. I mål var han rundt et og et halvt sekund bak Klæbo. Akkurat som i Val di Fiemme var det rundt 40 sekunder fra utforkjøringen begynte til målpassering: https://www.youtube.com/watch?v=VviX7V0SnfM

Forøvrig er det ikke bare på oppløpet man spurter. En spurt kan begynne før oppløpet, spesielt i løyper med veldig kort oppløp eller hvor det er en utforkjøring rett før oppløpet, foregår ofte mye av spurten før selve oppløpet. Sånn sett er det naturlig å tilskrive noe av det forspranget Cologna fikk til bedre spurtegenskaper enn de nærmeste konkurrentene. Her ser du forresten et eksempel på hvor stor forskjell det kan være på en god og en dårlig spurt: https://www.youtube.com/watch?v=rcsGOBm9oaA

daskedusken
daskeduskenInnlegg: 4883
12.02.19 08:15
knut_m: hvor stor forskjell det kan være på en god og en dårlig spurt: https://www.youtube.com/watch?v=rcsGOBm9oaA

Rettelse: her ser man forskjellen på verdens dårligste spurter og verdens beste spurter. Selv Holund ville parkert Sverige og Russland der. Merkelig disponering 

Eksberten
EksbertenInnlegg: 25117
12.02.19 09:02
janesaj: Pål Golberg, Gol IL

Syk igjen :(

Erstattes av Kasper Stadaas på sprinten, mens Erik Valnes også kommer til å gå 15 km.

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 18497
12.02.19 09:07
bhros: Dr_Who har absolutt et poeng, trenger ikke å gå 50 år tilbake i tid.

Nei, det har han ikke. Å antyde at finnmarkinger diskrimineres i uttak fordi de er finnmarkinger har han ingen holdepunkter for.

At folk fra nord har blitt diskriminert i andre sammenhenger opp igjennom moderne norsk historie betyr ikke at det automatisk er diskriminering i skiforbundet.

At Krogh mistet plassen til Ola Vigen i Sotchi var ikke pga av diskriminering, men pga klumsete uttakskriterier.

De beste skal gå og her var det tydelig at Vigen Hattestad var så aktuell at det siste rennet før OL måttte ha betydning. 

Om Krogh nå blir vraket til sprinten (noe jeg vil være uenig i) så er det ikke pga diskriminsering av folk fra nord.

(Innlegget ble redigert 12.02.19 09:09)

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 18497
12.02.19 09:19
knut_m: Videobildene viser at Cologna hadde rundt 3 sekunders forsprang like etter å ha begynt den siste utforkjøringen. Det er ikke mer enn f.eks. Northug med optimale ski kunne hentet før mål på en svak spurter.

Men ikke på en Sundby i form. Din kunnskap om Sundby er mangefull. Han holder veldig stor fart når han først har kommet opp i den og få kan holde like stor fart på siste 1-2 km etter et hardt løp. Northug ville ikke ha tatt igjen 3 sekunder på ham. 

Ingen andre heller. Det Cologna viste i det løpet er at Sundbys taktikk kan fungere. 

Det er ikke en tilfeldighet at jeg fra tidlig i fjorårsesongen sa at Sundby var høyaktuell til å gå teamsprinten i OL. Det var mange kritiske røster da, men de var åpenbart basert på manglende kunnskap om hans egenskaper.

 

Scholestheone
ScholestheoneInnlegg: 3015
12.02.19 09:21
knut_m: Videobildene viser at Cologna hadde rundt 3 sekunders forsprang like etter å ha begynt den siste utforkjøringen. Det er ikke mer enn f.eks. Northug med optimale ski kunne hentet før mål på en svak spurter. På 30 km på Lillehammer i 2017 hadde Sundby rundt et og halvt sekunds forsprang på Klæbo på et ganske tilsvarende sted da han begynte den siste utforkjøringen. I mål var han rundt et og et halvt sekund bak Klæbo. Akkurat som i Val di Fiemme var det rundt 40 sekunder fra utforkjøringen begynte til målpassering: https://www.youtube.com/watch?v=VviX7V0SnfM

Om du ikke ser den enorme forskjellen mellom Cologna vs. Sundby/Røthe i Val di Fiemme og Sundby vs. Klæbo på Lillehammer er det vanskelig å ha en diskusjon. Nesten alt ved de to situasjonene er ulikt: 
-Avstand på bakketoppen (helt essensielt poeng selvfølgelig)
-Innbyrdes spurt- og akselerasjonskvalitet
-Hvem som gikk raskest i siste bakke
-Lillehammer-kulen(e) dreper mer fart enn den i Val di Fiemme
-Å ta igjen noen med 3 sekunder og vinne er cirka 100 ganger vanskeligere enn å ta igjen noen med 1,5 sekunder (ligger så og si i rygg på løperen foran) og slå løperen som gir opp midt på oppløpet med 1,5.

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 18497
12.02.19 09:27
knut_m: På 30 km på Lillehammer i 2017 hadde Sundby rundt et og halvt sekunds forsprang på Klæbo på et ganske tilsvarende sted da han begynte den siste utforkjøringen. I mål var han rundt et og et halvt sekund bak Klæbo. Akkurat som i Val di Fiemme var det rundt 40 sekunder fra utforkjøringen begynte til målpassering: https://www.youtube.com/watch?v=VviX7V0SnfM

Nå er det slik at det er stor forskjell på å lede med et sekund og tre sekunder når du kjører ned. Klæbo er et sekund bak på toppen og kommer dermed i dragsuget inn mot oppløpet.

Ingen kom i dragsuget til Cologna. Det er den store forskjellen, og det er det planen til Sundby går ut på.

I Lillehammer klarte han det nesten. Kun fenomenet Klæbo klarte å komme nærme nok på toppen. De andre var langt bak.

Så det du "beviser" med klippet ditt er at Sundbys plan er ganske så god. Den har gode muligheter for å lykkes.

Men som med alle planer i idretten er den ikke 100% sikker og man må ha litt flaks (at Klæbo er litt bak når det hele kjøres igang - noe man noen ganger så at Northug var).

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 36834
12.02.19 09:54

Ang denne diskusjonen er det ETT tilfelle hvor jeg soleklart mener Sundby burde forsøkt lenge fra mål, og det er 30 km i VM i 2017. Han burde skjønt at sjansen mot ekstremt raske Ustiugov var minimalt ved et rykk først i siste bakke, og startet mørninga av russeren minimum rett utpå sisterunden, altså 3,75 km fra mål. Om jeg ikke husker feil var det også en bakk rett ut fra stadion på sisterunden i Lahti, og her både kunne og burde han kjørt Ustiugov så hardt som mulig hele sisterunden.

Ang tidligere anledninger, kan jeg ikke se at det er så ekstremt kritikkverdig at Sundby ikke forsøkte tidligere.

30 km 2013: Det første mesterskapsløpet hvor han henger med i toppen i en fellesstart. Han kunne selvfølgelig forsøkt og blitt "pioneren" i stedet for Johan Olsson senere i mesterskapet, men synes ikke det er spesielt kritikkverdig at han ikke gjorde det. Han tok sølv og det bak en av tidenes beste langrennsløpere i Dario Cologna.

30 og 50 km 2014: Her var det kanskje muligheter, men han konkurrerte også mot noen svært gode (og dopede) utøvere, samt at løypeprofilen kanskje gjorde det tøft å prøve seg tidlig. Var kanskje muligheter her, men ikke opplagt.

50 km 2015: Umulig å forsøke pga været, og Sundby var ikke i form pga sykdom tidligere i mesterskapet.

50 km 2017: Umulig/ikke vits å forsøke pga føre/løypeprofil. Tidenes mest meningsløse mesterskapsløp.

30 km 2018: Var kanskje den beste sterkeste løperen, men lojalitet til laget gjorde at man ikke fikk vite det.

50 km 2018: Her hadde han dessverre ikke sjanse.

Oppsummert så kunne han tatt gull på 30 km i 2018 om han var mer kynisk. Han burde prøvd seg i 2017, men i den formen som Ustiugov var, så tror jeg ikke nødvendigvis det ville gitt ham gull. Og så hadde han også uflaks/var udyktig i og med at han klarte å bli syk i 2015 da jeg tror kanskje sjansene hans ville vært bedre enn både 14, 17, og 18, samt at 16 var mesterskapsfri sesong. Synes forøvrig 15 og 16 var de to sesongene hvor han var best ellers i v-cup og derfor burde/kunne hatt størst sjanse i mesterskap.

(Innlegget ble redigert 12.02.19 10:00)

ms_8
ms_8Innlegg: 6837
12.02.19 10:01

https://www.tv2.no/sport/10407627/

Ok. Så då kan vi oppleve at både Klæbo og Iversen skal gå dei 5 første øvelsene inkludert stafett. Det betyr at 15 km mest sannsynleg blir Sundby og Tønseth. 3 mila blir Sundby og Røthe. Kruger vil dermed ikkje gå noko før Stafetten som første løp om Røthe flopper på 3 mila. Alternativt kun 5 mila. 

Er det lov å stille spørsmål om Iversen/ Klæbo vil klare å levere godt 5 løp på rad. Frykter begge kan få det tungt tildømes i teamsprinten dagen etter 3 mila.

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 36834
12.02.19 10:03
ms_8: Ok. Så då kan vi oppleve at både Klæbo og Iversen skal gå dei 5 første øvelsene inkludert stafett. Det betyr at 15 km mest sannsynleg blir Sundby og Tønseth. 3 mila blir Sundby og Røthe. Kruger vil dermed ikkje gå noko før Stafetten som første løp om Røthe flopper på 3 mila. Alternativt kun 5 mila. Er det lov å stille spørsmål om Iversen/ Klæbo vil klare å levere godt 5 løp på rad. Frykter begge kan få det tungt tildømes i teamsprinten dagen etter 3 mila.

Enig. Jeg stiller også store spørsmålstegn ved denne vurderingen. Ikke er jeg overbevist om at Klæbo og Iversen er i stand til å henge på teten helt inn på 30 km, og det kan umulig være gunstig for lagsprinten dagen etterpå. Ville mye heller hatt inn Krüger for en av disse to.

HLund
HLundInnlegg: 10578
12.02.19 10:35
KongOlav2: Oppsummert så kunne han tatt gull på 30 km i 2018 om han var mer kynisk. Han burde prøvd seg i 2017, men i den formen som Ustiugov var, så tror jeg ikke nødvendigvis det ville gitt ham gull. Og så hadde han også uflaks/var udyktig i og med at han klarte å bli syk i 2015 da jeg tror kanskje sjansene hans ville vært bedre enn både 14, 17, og 18, samt at 16 var mesterskapsfri sesong. Synes forøvrig 15 og 16 var de to sesongene hvor han var best ellers i v-cup og derfor burde/kunne hatt størst sjanse i mesterskap.

Jeg tror nok han hadde planer om å kjøre hardt før, men den dagen var Ustiugov så knallsterk (var tross alt Ustiugov som smadret feltet like etter skibytte) at det neppe hadde nyttet. Han kunne nok hatt en mulighet i 2015, men da var det også en Johan Olsson i toppslag å kjempe med. Tror faktisk han har sin beste sjanse på en god stund på 50 k i Seefeld. Her burde det klart sterkeste laget, Norge, kjøre en slags lagtempo etter hvert der man sliter ut konkurrentene. Da tror jeg det er særdeles få som vil greie å følge, om noen. (Så lenge det ikke blir et idiotløp som i Lahti).

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 36834
12.02.19 10:42
HLund: Jeg tror nok han hadde planer om å kjøre hardt før, men den dagen var Ustiugov så knallsterk (var tross alt Ustiugov som smadret feltet like etter skibytte) at det neppe hadde nyttet. Han kunne nok hatt en mulighet i 2015, men da var det også en Johan Olsson i toppslag å kjempe med. Tror faktisk han har sin beste sjanse på en god stund på 50 k i Seefeld. Her burde det klart sterkeste laget, Norge, kjøre en slags lagtempo etter hvert der man sliter ut konkurrentene. Da tror jeg det er særdeles få som vil greie å følge, om noen. (Så lenge det ikke blir et idiotløp som i Lahti).

På 3-mil og 5-mil ville han nok hatt bedre sjanser i Falun enn han hadde i Sotsji og Lahti. Ingen Ustiugov, Niskanen eller Cologna i kalasform ville gjort gullmulighetene klart bedre.

Tror du har rett i at det ville vært vanskelig å slå Ustiugov, og jeg tror ikke nødvendigvis han ville klart det, men å vente til siste bakken var fånyttes uansett. Han hadde tydelig endel krefter igjen, jfr rykket han kunne sette inn før han tryna, og sjansen hans lå i at han kunne mørnet Ustiugov såpass mye at han ville knekket først. Da måtte han kjørt over en lengre periode enn rykk 1 km før mål.

Korgutt
KorguttInnlegg: 12404
12.02.19 11:45

Ser ut til at Krogh kun er aktuell til sprinten slik det ser ut nå. 

Dersom Klæbo skulle bli syk til stafetten ser dere på Iversen som den mest aktuelle avslutteren på distansen? Eller kommer Krüger inn? 

Korgutt
KorguttInnlegg: 12404
12.02.19 12:03

Og da er det offisielt. Krüger er vraket til 30 km. Laget blir Iversen, Klæbo, Sundby og Røthe. Tipper det ender opp med bare den avsluttende 50 km for Krüger. Krogh ble sistemann på sprinten også. Brandsdal ble reserve. I tillegg går Iversen, Klæbo og Skar sprinten.

(Innlegget ble redigert 12.02.19 12:05)

IIHJ
IIHJInnlegg: 2881
12.02.19 12:05
Korgutt: Og da er det offisielt. Krüger er vraket til 30 km. Laget blir Iversen, Klæbo, Sundby og Røthe. Tipper det ender opp med bare den avsluttende 50 km for Krüger.

Dette tror jeg er en feilaktig avgjørelse. Klæbo kolder neppe helt inn med mindre det blir lureløp. Ender vel opp med at han sliter seg unødig ut for ingenting.

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 18497
12.02.19 12:06
Korgutt: Krogh ble sistemann på sprinten også.

Det kan ikke stemme. Skiforbundet har jo for vane å diskriminere finnmarkinger...

(Innlegget ble redigert 12.02.19 12:07)

Anelka2
Anelka2Innlegg: 18494
12.02.19 12:08

Burde vraka Sundby, han greier jo ikke mesterskap. 

 

....kan jo håpe dette blir en jinx men med den historikken har jeg som sagt ikke tro på Sundby.

Korgutt
KorguttInnlegg: 12404
12.02.19 12:08

Ikke ifølge deg Oddvar. Men derimot  ja dersom vi skal tro på doktor nobody.

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 18497
12.02.19 12:10
Anelka2: Burde vraka Sundby, han greier jo ikke mesterskap.

Nei, det er sant det. Tenk om han hadde fått sølv på 30 km i OL i fjor f.eks. Eller sølv på 30 km i VM i 2017. Det hadde vært noe det.

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 18497
12.02.19 12:11
Korgutt: Ikke ifølge deg Oddvar. Men derimot  ja dersom vi skal tro på doktor nobody.

"Tro kan du gjøre i kirka" sa alltid min mor til meg.

Korgutt
KorguttInnlegg: 12404
12.02.19 12:13

Jeg «tror» også utenfor kirken jeg Oddvar. Men ikke på doktorer som mener vi diskriminerer Finnmark.

Dr_Who
Dr_WhoInnlegg: 74
12.02.19 12:28

oddvar-kjempebr: Jeg har ikke skrevet at finnmarkinger blir diskriminert fordi de er fra Finnmark. De blir eventuelt diskriminert i uttak fordi de kommrr fra en liten skikres.

(Innlegget ble redigert 12.02.19 12:32)

Eksberten
EksbertenInnlegg: 25117
12.02.19 12:29
Korgutt: Krogh ble sistemann på sprinten også. Brandsdal ble reserve. I tillegg går Iversen, Klæbo og Skar sprinten.

Vinner Brandsdal i Cogne, så dytter han nok ut Krogh.

Anelka2
Anelka2Innlegg: 18494
12.02.19 12:29

«Nei, det er sant det. Tenk om han hadde fått sølv på 30 km i OL i fjor f.eks. Eller sølv på 30 km i VM i 2017. Det hadde vært noe det.»

i forhold til det å VINNE har jeg som sagt ikke troen utfra hvor mye han har feila på dette i mesterskap.

HLund
HLundInnlegg: 10578
12.02.19 12:29
Korgutt: Dersom Klæbo skulle bli syk til stafetten ser dere på Iversen som den mest aktuelle avslutteren på distansen? Eller kommer Krüger inn?

Da er det vel heller bedre med Røthe i så fall. En bedre avslutter. Men da kunne man like gjerne satset på at Krogh skulle greie å henge med og ta det i spurten. Nesten bedre det. Iversen må nesten gå en klassisk etappe, ellers vil vi sannsynligvis være fragått av Bolshunov og co etter to etapper.

knut_m
knut_mInnlegg: 1751
12.02.19 12:32
Scholestheone: Om du ikke ser den enorme forskjellen mellom Cologna vs. Sundby/Røthe i Val di Fiemme og Sundby vs. Klæbo på Lillehammer er det vanskelig å ha en diskusjon. Nesten alt ved de to situasjonene er ulikt: 
-Avstand på bakketoppen (helt essensielt poeng selvfølgelig)
-Innbyrdes spurt- og akselerasjonskvalitet
-Hvem som gikk raskest i siste bakke
-Lillehammer-kulen(e) dreper mer fart enn den i Val di Fiemme
-Å ta igjen noen med 3 sekunder og vinne er cirka 100 ganger vanskeligere enn å ta igjen noen med 1,5 sekunder (ligger så og si i rygg på løperen foran) og slå løperen som gir opp midt på oppløpet med 1,5.

- Avstanden på bakketoppen har litt å si, så Klæbo tjener kanskje litt mer vis-á-vis Sundby fordi han ligger nærmere. Poenget var å vise at 3 sekunder kan gå ganske fort om man ikke har toppfarten som skal til for å holde på forspranget. Jeg er ikke enig i at hvem som helst vil være trygg med 3 sekunder bare fordi Cologna beholdt ledelsen i Val di Fiemme.

- Innbyrdes spurtkvalitet er jo det som er hele poenget mitt. For å vinne må man ha en stor nok luke til dem som har en bedre spurt, ellers blir man slått i spurten. Og som sagt, spurten er ikke bare det som skjer på oppløpet. Klæbo slo Sundby i spurten på Lillehammer og det meste av spurten skjedde før oppløpet. Når du ser hvordan de to går opp siste bakke, er det åpenbart at begge har begynt spurten der.

- Hvem som gikk raskest i siste bakke (og over siste bakketopp) har svært mye å gjøre med hvem som har den beste spurten. Igjen, se f.eks. på Northug på 50 km i Falun i 2015. Det var spurteren Northug, og ikke kapasitetsløperne Bauer og Olsson som gikk fortest i siste bakke. Andre eksempler er VM i Holmenkollen.

Korgutt
KorguttInnlegg: 12404
12.02.19 12:38

Heldigvis består ikke bare pallen av de som tar gull. Men skjønner at noen er uenige med meg her.

Hatleking
HatlekingInnlegg: 13016
12.02.19 12:40

Eg kan ikkje seie at eg er einig med uttaket her. Ein legg opp til at Iversen og Klæbo skal gå alt utanom femmila, noko som eg trur kan bli for tungt mot utkvilte konkurrentar. Kvifor ikkje la Brandsdal ta sprinten? Han slo Iversen også no sist. Kvifor ikkje la Krüger (som verkar å vere på veg til storformen) få sjansen til å vise seg fram som regjerande olympisk meister på skiathlon? Stafetten heng vel også no i ein tynn tråd for hans del.

At Mari Eide tok den siste sprintplassen no etter femteplassen i helga, synst eg er heilt fint. Ho har fortent han då. At Stenseth var den siste kvinna som kom inn i troppen synst eg er noko meir merkeleg når ein har ei Anna Svendsen som er i storform. I tillegg til å vere reserve på sprinten kunne ho vore reserve både på sprintstafett og ei klassisketappe i stafetten. Stenseth er berre aktuell på den første.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg