Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Langrennssesongen 2018/19

NYTT TEMA
bhros
bhrosInnlegg: 11420
12.02.19 21:18
Eksberten: Vinner Brandsdal i Cogne, så dytter han nok ut Krogh.

Nei, det kan jeg ikke tenke meg.
Krogh har hatt en stigende formkurve (det har forsåvidt Brandsdal også, men....), og da kan det gå virkelig fort.
Dessuten  -  skal ikke Pellegrino gå i Cogne?
Og Valnes blir best av de norske.  :-)

bhros
bhrosInnlegg: 11420
12.02.19 21:28
HLund: Dette må være noe av det mer hjelpeløse jeg har lest: https://lynski.no/velkommen-til-b-vm/

Enig. Å kalle dette et B-VM fordi fjerde mann i NM på 3-mila ikke ble tatt ut på distansen i VM, må en være en særs ihuga Lyn-supporter for å mene.
Uten at jeg dermed skal påstå at han ikke kunne tatt medalje på distansen i VM.
Holund ville selvsagt vært helt sjanseløs, så lenge det er fellesstart.

bhros
bhrosInnlegg: 11420
12.02.19 21:37
Hatleking: At Stenseth var den siste kvinna som kom inn i troppen synst eg er noko meir merkeleg når ein har ei Anna Svendsen som er i storform. I tillegg til å vere reserve på sprinten kunne ho vore reserve både på sprintstafett og ei klassisketappe i stafetten. Stenseth er berre aktuell på den første

Appelkvist Stenseth er en ung, lovende løper som kan bli god om et år eller tre.  Nå i VM kan hun i beste fall bli listefyll om en av de 5 uttatte sprinterne skulle bli syke. Og det ville være den eneste sjansen hun ville få.
På teamsprinten søndag imponerte virkelig Anna Svendsen. På samtlige av sine etapper, og særlig den siste. Langt bedre enn Udnes Weng-tvillingen, langt bedre enn svenskene. Og i VM er det også klassisk stil som gjelder.
Er det noe som tilsier at hun stiller bak Stenseth i VM-køen?

Hva sier du, oddvar_k.?

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 18487
12.02.19 21:47

Jeg sier at hun burde vært tatt ut og at hun stiller foran Steinseth.

Men at grunnen til at hun ikke er tatt ut ikke har noe med hennes nord-norske tilknytning å gjøre. Heller ikke at hun er fra en liten skikrets.

Verre er det ikke, det er bare å legge bort din indre konspirasjonsteoretiker.

Sarella
SarellaInnlegg: 13631
12.02.19 22:02
bhros: På teamsprinten søndag imponerte virkelig Anna Svendsen.

Det blir spennende å se hvordan Anna gjør det på 10 km klassisk i Cogne på søndag, ikke umulig hun kan gi den godeste Frida Karlsson en god kamp.

bhros
bhrosInnlegg: 11420
13.02.19 00:47
oddvar_kjempebra: det er bare å legge bort din indre konspirasjonsteoretiker.

Jeg nevnte overhodet ingen ting om konspirasjon i mitt innlegg, jeg bare spurte hva du mente om uttaket.
Så det er du som får legge bort din konspirasjonsteoretiker, enten det nå er den indre eller ytre.....   :-)

Og noe mer tid skal jeg ikke bruke på dette.

bhros
bhrosInnlegg: 11420
13.02.19 00:49
Sarella: Det blir spennende å se hvordan Anna gjør det på 10 km klassisk i Cogne på søndag, ikke umulig hun kan gi den godeste Frida Karlsson en god kamp.

Er redd 10 km kan bli for langt for henne. Hun holder gjerne 5 km, men så begynner det ofte å butte imot.

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 18487
13.02.19 09:30
knut_m: Nå var ikke poenget at tidsdifferansen på Lillehammer er 100% direkte sammenlignbar med tidsdifferansen i Val di Fiemme, bare å vise at det er mulig for en god spurter å hente ganske mye. En utøver som er mer eksplosiv vil både kunne åpne opp en større luke og han vil kunne klare seg med en mindre luke for å holde det inn til mål. Det er mye som taler for at Cologna er mer eksplosiv enn Sundby. Så selv om denne planen har gode muligheter for å lykkes for fenomenet Cologna, betyr ikke det at hvem som helst har gode muligheter for å lykkes med samme plan.

Du skifter jo argumentasjon hele tiden.

Du startet med å påstå at ingen vil ha suksess med Sundby-metoden.

Da det enkelt ble motbevist (Cologna) endret du argumentasjon til at Sundby ikke kunne få suksess med Sundby-metoden.

Argumentet ditt var da at han ville bli tatt igjen selv med tre sekunders forsprang på toppen i Val Di Fiemme (eller lignende løyper). Og dette "beviste" du med Lillehammer i 2017 da Sundby tapte med ca 3 sekunder fra toppen og inn til Klæbo.

Med andre ord så viste du at Sundby med 3 sekunders forsprang kanskje ville klart det. Og du visste tydeligvis ikke at det er en langt større fordel å være litt over sekunder bak på toppen (og å få fordel av dragsuget) enn det å være tre sekunder bak.

Hadde Sundby hatt tre sekunder på Klæbo på Lillehammer på toppen så hadde han holdt helt inn til mål.

Og husk at det var kun fenomenet Klæbo som så vidt klarte å holde avstanden liten nok på toppen. Alle andre ble knust av Sundby.

Nå endrer du argumentasjon igjen. Nå er plutselig Sundby mye dårligere enn Cologna til å skaffe seg luker som er store nok.

Men det har du ingen dekning for å mene. Faktum er at få løpere er så gode som Sundby til å holde stor fart det siste stykket når man først har gått i over en time.

Faktum er også at Cologna ikke har en god spurt, det er det lenge siden han har hatt. Men som Sundby er han flink til å holde stor fart i slutten av et løp, og å akselrere opp bakker som i Val di Fiemme og Lillehammer.

I OL i fjor så dro Sundby jo rett i fra feltet (inkludert Cologna) på slutten. Han brukte der m.a.o. Sundby-metoden med stort hell. Merkelig at du ikke har fått det med deg.

Akkurat når man skal sette inn støtet er jo ikke helt lett å si. Det kommer an på løypeprofilen og hvem du har med deg av konkurrenter. I Lahti var det jo Ustiugov som satte opp et voldsomt tempo (som bare Sundby klarte å holde). Men hvis du ser Sundbys akselerasjon i siste oppoverbakken så blir det tåpelig å si at han ikke er eksplosiv nok. Det hadde ikke Cologna gjort bedre.

At Sundby har en god del egenskaper som gjør det til en god strategi for ham å kjøre knallhardt den siste km eller to er ganske åpenbart.

Det er etter mitt syn litt uflaks som gjør at han med denne strategien "kun" har skaffet seg sølvmedaljer i de to siste 30 km i mesterskap.

Så er det sikkert også slik at han kan bruke en annen strategi hvor han går knallhardt over lengre tid. Det vil helt sikkert riste av seg de aller fleste konkurrenter. 

Men vil det med større sikkerhet enn den vanlige Sundby-metoden riste av seg alle? Jeg tviler.

 

(Innlegget ble redigert 13.02.19 09:31)

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 18487
13.02.19 10:00
bhros: Jeg nevnte overhodet ingen ting om konspirasjon i mitt innlegg, jeg bare spurte hva du mente om uttaket.
Så det er du som får legge bort din konspirasjonsteoretiker, enten det nå er den indre eller ytre.....   :-) Og noe mer tid skal jeg ikke bruke på dette.

Det var en spøk, og var jo ikke rettet til deg, men via deg til vedkommende som mente Svendsen, Krogh og andre nord fra blir forfordelt.

Som jo var grunnen til at du rettet spørsmålet om forbigåelsen av Svendsen til meg i det hele tatt.

 

(Innlegget ble redigert 13.02.19 10:01)

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 18487
13.02.19 10:09
knut_m: Det er nok heller ikke tilfeldig at Sundby aldri var aktuell for å gå siste etappe.

Nei, selvfølgelig ikke. Alle vet han ikke er blant de beste på oppløpet.

Men at han er ekstremt god på å hold stor fart i slutten av et løp vet de som følger langrenn på kloss hold.

Siste etappe på en sprintstafett er ekstremt slitsomt og kun de beste klarer å holde stor fart.

Og Sundby er god på akselerasjon i slike situasjoner.

Og på den 1.5 km lange etappen vil hans egenskaper komme til sin rett.

Framsynt
FramsyntInnlegg: 7949
13.02.19 10:27
oddvar_kjempebra: Faktum er også at Cologna ikke har en god spurt, det er det lenge siden han har hatt. Men som Sundby er han flink til å holde stor fart i slutten av et løp, og å akselrere opp bakker som i Val di Fiemme og Lillehammer.

Man kan ikke alltid skylde på uflaks for at den beste løperen i ei årrekke står uten mesterskapsgull.

Tlbake til 30 km i Val Di Fiemme, der han endte opp med å ta sølv etter et ujevnt løp..
Jeg har lett etter dette løpet på nettet, men finner ikke noe annet enn den omtalte innspurten.
Før dette hadde Sundby ei stor luke på feltet lenge - før han på Sundby'sk vis begynte å se seg mer bak enn frem ("skal dere ikke ta meg inn snart"?)
Iallefall er det slik jeg erindrer, men det kan være irritasjonen gjør at jeg vurderer det feil så mange år etterpå.

Noen som har en forklaring på hvorfor han ikke gikk for seier her, slik den i mindre grad forhåndsfavoritten Krüger gjorde i selveste OL sist sesong, etter en elendig start? (fall og stort tidstap)

knut_m
knut_mInnlegg: 1751
13.02.19 10:57
oddvar_kjempebra: Du startet med å påstå at ingen vil ha suksess med Sundby-metoden.

Hvor har jeg påstått det? Sitat?

tartaglia2
tartaglia2Innlegg: 166
13.02.19 11:30
Framsynt: Jeg har lett etter dette løpet på nettet, men finner ikke noe annet enn den omtalte innspurten.

https://tv.nrk.no/serie/ski-vm/2013/MSPO45001113/avspiller

 

Sundby skaffer seg luke ca 55:50 ut i sendingen

Korgutt
KorguttInnlegg: 12374
13.02.19 11:32

Framsynt. Her har du link til 30 km fra Val di Fiemme.

https://tv.nrk.no/serie/ski-vm/2013/MSPO45001113/avspiller

knut_m
knut_mInnlegg: 1751
13.02.19 11:33
oddvar_kjempebra: Argumentet ditt var da at han ville bli tatt igjen selv med tre sekunders forsprang på toppen i Val Di Fiemme (eller lignende løyper). Og dette "beviste" du med Lillehammer i 2017 da Sundby tapte med ca 3 sekunder fra toppen og inn til Klæbo.

Jeg har heller ikke påstått at Sundby ville bli tatt igjen med tre sekunders forsprang. Det jeg har sagt er at en dårlig spurter kan bli tatt igjen av en god spurter på slutten. Jeg tok også med en link fra stafetten i 2007 hvor Northug slår Södergren med 3.5 sekunder i spurten til tross for at han tok det ganske rolig på oppløpet, mens Sverige og Russland kjempet om andreplassen helt til mål. Men jeg påstå aldri at Sundby er en så dårlig spurter. Det er et ledd i en argumentasjonsrekke som går ut på at selv om man får en luke, så er ikke rennet nødvendigvis avgjort av den grunn. Man må også være i stand til å beholde ledelsen helt til mål.

Lillehammer 2017 er et eksempel på at må man ha en stor nok luke til at man greier å holde på den for å vinne, jeg har aldri påstått at det er et bevis på at Sundby ville tapt 3 sekunder i Val di Fiemme. Jeg har forøvrig heller ikke sagt at Sundby er en dårlig spurter, men jeg har påpekt at spurten hans aldri har vært god nok til å ta gull i OL/VM.

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 18487
13.02.19 11:35
knut_m: Hvor har jeg påstått det? Sitat?

-Sundby har trent spesifikt på en tempoøkning på slutten fordi han trodde (tror ennå) at dette er hans beste mulighet til å vinne. Etter min mening tar han feil, og det er dette som er problemet. Han har som sagt fått til dette mot svakere motstand i NM og verdenscup, men i VM og OL har det vel aldri skjedd på herresiden at noen har vunnet på den måten Sundby har satset på. De gangene vinneren ikke har avgjort løpet med en spurt, har han gått fra feltet i god tid før mål.

 

knut_m
knut_mInnlegg: 1751
13.02.19 11:38
oddvar_kjempebra: Nå endrer du argumentasjon igjen. Nå er plutselig Sundby mye dårligere enn Cologna til å skaffe seg luker som er store nok.

Igjen er det bare dine finurlige tolkninger som du ikke kan backe opp med sitater det er snakk om her. Eller som det ofte kalles; stråmannsargumentasjon.

Det jeg hele tiden har siktet til er den enkle kjennsgjerning at Sundbys største styrke er å holde høy fart over forholdsvis lang tid, mens han i mesterskap av en eller annen grunn har valgt å satse på å holde høy fart over forholdsvis kort tid. Og det har han aldri lykkes med, dersom det var gull han ville ha.

Du kan ikke unngå å ha fått med deg det hvis du har lest det jeg har skrevet, men av en eller annen grunn er du mye mer opptatt av ting jeg ikke har skrevet.

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 18487
13.02.19 11:40
Framsynt: Man kan ikke alltid skylde på uflaks for at den beste løperen i ei årrekke står uten mesterskapsgull.

Det har jeg heller ikke gjort. Jeg har bare påpekt at i de to siste 30 km så har han implementert sin Sundby-metode og det kunne fort ha gitt ham gull, men han endte opp med to sølv.

I andre sammenheng er jeg enig i at han har vært for passiv.

Så mitt poeng har ikke vært at Sundby ikke burde prøve noe annet enn Sundby-metoden, men at det faktisk ikke har gått så halvgalt når han har prøvd.

knut_m
knut_mInnlegg: 1751
13.02.19 11:41
oddvar_kjempebra: Han har som sagt fått til dette mot svakere motstand i NM og verdenscup, men i VM og OL har det vel aldri skjedd på herresiden at noen har vunnet på den måten Sundby har satset på. De gangene vinneren ikke har avgjort løpet med en spurt, har han gått fra feltet i god tid før mål.

Om du sløyfer den siste setningen og ser bort fra alle andre innlegg jeg har skrevet, kan det sikkert misforstås. Men når du tar med den siste setningen, går ikke det lenger. "De gangene vinneren ikke har avgjort løpet med en spurt har han gått fra feltet i god tid før mål."

Cologna avgjorde 30 km i VM i 2013 og OL 2014 med en spurt.

HLund
HLundInnlegg: 10569
13.02.19 11:44

Vil vel heller si at Cologna avgjorde det med et rykk. Noe Northug har gjort flere ganger, f.eks. i Liberec. Men det blir vel kanskje mest ordkløveri.

knut_m
knut_mInnlegg: 1751
13.02.19 11:47
Framsynt: Jeg har lett etter dette løpet på nettet, men finner ikke noe annet enn den omtalte innspurten.

https://tv.nrk.no/serie/ski-vm/2013/MSPO45001113/avspiller

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 18487
13.02.19 11:52
knut_m: Jeg har heller ikke påstått at Sundby ville bli tatt igjen med tre sekunders forsprang. Det jeg har sagt er at en dårlig spurter kan bli tatt igjen av en god spurter på slutten. Jeg tok også med en link fra stafetten i 2007 hvor Northug slår Södergren med 3.5 sekunder i spurten til tross for at han tok det ganske rolig på oppløpet, mens Sverige og Russland kjempet om andreplassen helt til mål. Men jeg påstå aldri at Sundby er en så dårlig spurter.

-Sundby har trent spesifikt på en tempoøkning på slutten fordi han trodde (tror ennå) at dette er hans beste mulighet til å vinne. Etter min mening tar han feil, og det er dette som er problemet. Han har som sagt fått til dette mot svakere motstand i NM og verdenscup, men i VM og OL har det vel aldri skjedd på herresiden at noen har vunnet på den måten Sundby har satset på. 

 

og

-Videobildene viser at Cologna hadde rundt 3 sekunders forsprang like etter å ha begynt den siste utforkjøringen. Det er ikke mer enn f.eks. Northug med optimale ski kunne hentet før mål på en svak spurter.

På 30 km på Lillehammer i 2017 hadde Sundby rundt et og halvt sekunds forsprang på Klæbo på et ganske tilsvarende sted da han begynte den siste utforkjøringen. I mål var han rundt et og et halvt sekund bak Klæbo.

Det er vanskelig å tolke deg anderledes når du først sier at en god spurter tar igjen en dårlig spurter med 3 sekunder for så å vise til et eksempel hvor Klæbo tar igjen Sundby med et og et halvt sekunder for så å passere han med et og et halvt sekund. Altså tilsammen tre sekunder.

For hva i all verden mente du med det eksemplet annet enn å vise til at du mente Sundby var lett å ta igjen for en god spurter?

Og hvis du ikke mener det, men derimot mener at Sundby er vanskelig å ta igjen hvis han leder med 3 sekunder på toppen, hvorfor er du da så kritisk til Sundby-metoden?

At han har dårlig akselerasjon er jo feil, så du kan ikke bruke det som argument.

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 18487
13.02.19 12:08
knut_m: Igjen er det bare dine finurlige tolkninger som du ikke kan backe opp med sitater det er snakk om her. Eller som det ofte kalles; stråmannsargumentasjon.

Feil. Du skrev:

 

-Nå var ikke poenget at tidsdifferansen på Lillehammer er 100% direkte sammenlignbar med tidsdifferansen i Val di Fiemme, bare å vise at det er mulig for en god spurter å hente ganske mye. En utøver som er mer eksplosiv vil både kunne åpne opp en større luke og han vil kunne klare seg med en mindre luke for å holde det inn til mål. Det er mye som taler for at Cologna er mer eksplosiv enn Sundby. Så selv om denne planen har gode muligheter for å lykkes for fenomenet Cologna, betyr ikke det at hvem som helst har gode muligheter for å lykkes med samme plan.

Det er ikke noen stråmann å anta at med "hvem som helst" så mener du  (blant annet) Sundby. Det er jo tross alt han du kritiserer i dine innlegg. 

For hvis Sundby ikke er blant "hvem som helst" så sier du jo indirekte at Sundby er i stand til å gjøre det Cologna gjorde.

Og det er jo eksplosiviteten (sammen med den store farten over tid) du mener Cologna har som gjør at han får det forspranget han trenger.

Så, jo. Du argumenterer her for at  Sundby er dårligere enn Cologna til å skaffe seg luker som er store nok. 

Hvis du ikke mener det så må du nesten omformumlere deg.

 

(Innlegget ble redigert 13.02.19 12:13)

Framsynt
FramsyntInnlegg: 7949
13.02.19 12:08
tartaglia2: https://tv.nrk.no/serie/ski-vm/2013/MSPO45001113/avspiller

Sundby skaffer seg luke ca 55:50 ut i sendingen

Takker gutter, her kom det linker til noe jeg ikke fant selv.

Skal se nøye på det når jeg kommer hjem. Ledelse på 15,7 sek. med 7,5 km igjen - og godt føre. Hmm.

oddvar_kjempebra
oddvar_kjempebraInnlegg: 18487
13.02.19 12:13
knut_m: Det jeg hele tiden har siktet til er den enkle kjennsgjerning at Sundbys største styrke er å holde høy fart over forholdsvis lang tid, mens han i mesterskap av en eller annen grunn har valgt å satse på å holde høy fart over forholdsvis kort tid. Og det har han aldri lykkes med, dersom det var gull han ville ha.

Men jeg har jo påpekt at din argumentasjon og dine "bevis" for at Sundby ikke kan avslutte slik Cologna gjorde ikke holder mål.

Ja, han kan holde stor fart over tid, men han kan også holde stor fart den siste kilometeren og akselerere i bakkene.

Og det er feil å si at han ikke har lykkes med det. I OL var bare problemet at det var en mann langt foran. Og i forrige VM var det en som var like sterk som han i stor fart og akselerasjon.

george_hincapie
george_hincapieInnlegg: 10994
13.02.19 12:13
Framsynt: Skal se nøye på det når jeg kommer hjem. Ledelse på 15,7 sek. med 7,5 km igjen - og godt føre. Hmm.

Rett fra husken: Johan Olsson hadde betydelig større ledelse i Vancouver, og Harvey hadde ca det samme i Kollen. Begge to var sjanseløse på å holde unna, selv om Olsson bare ble tatt igjen av 3-4 mann. 

knut_m
knut_mInnlegg: 1751
13.02.19 12:22
oddvar_kjempebra: I OL i fjor så dro Sundby jo rett i fra feltet (inkludert Cologna) på slutten. Han brukte der m.a.o. Sundby-metoden med stort hell. Merkelig at du ikke har fått det med deg.

OL 2018, 30 km med skibytte: Ca. 5 km før mål gikk Krüger fra feltet. Like etterpå gikk Musgrave opp og dro feltet i forsøk på å svare. Musgrave holdt ikke helt tempoet til Krüger, men han sørget for at det gikk tilstrekkelig fort til at ingen andre ville opp og dra med det første. Etter hvert kom Manificat også opp og dro feltet. De som dro hadde gått så tøft at da Sundby og Holund satte opp farten, orket de ikke å bli med mer enn en snau kilometer til. Altså fikk Sundby et løpsopplegg som passer hans evne til å holde høy fart over lang tid, fordi Krüger tvang frem en fartsøkning i feltet.

Slik jeg oppfatter situasjonen var dette også Norges plan. Dersom Krüger hadde blitt hentet inn, ville det vært fordi noen utlendinger brukte krefter på å holde høy fart i feltet. Dermed ville Sundby og Holund få i både pose og sekk. For det første ville de fått høy fart over tid og for det andre ville de tvunget konkurrentene til å gjøre drajobben.

Omtrent 2.5 km før mål gikk Holund og Sundby opp i front av feltet og tok over rollen som fartsholdere. Etter en tøff stigning opp til passering 28.5 km hadde de akkurat kommet seg løs. Harvey var den siste som slapp og han var 3 sekunder bak Holund ved passering. Sundby kan vel sies å ha kommet seg løs allerede, ettersom han var 2 sekunder foran Holund igjen.

Så da Sundby kom seg løs i OL i fjor, var det etter å ha holdt høy fart over rundt 3.5 km, med fortsatt 1.5 km igjen til mål. Det skjedde ikke på den måten han har prøvd å avgjøre det på tidligere. Så det du referer til som Sundby-metoden, altså det han gjorde i OL i fjor, har han ikke prøvd i mesterskap før.

knut_m
knut_mInnlegg: 1751
13.02.19 12:24
oddvar_kjempebra: Det er ikke noen stråmann å anta at med "hvem som helst" så mener du  (blant annet) Sundby. Det er jo tross alt han du kritiserer i dine innlegg.

Det er en feilaktig og ubegrunnet antagelse og således en stråmann.

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 36814
13.02.19 12:25
knut_m: Så da Sundby kom seg løs i OL i fjor, var det etter å ha holdt høy fart over rundt 3.5 km, med fortsatt 1.5 km igjen til mål. Det skjedde ikke på den måten han har prøvd å avgjøre det på tidligere. Så det du referer til som Sundby-metoden, altså det han gjorde i OL i fjor, har han ikke prøvd i mesterskap før.

Man kan være enig i at han burde prøvd dette ved et par anledninger, men hvor mange? 30 km i 2017 er jeg enig i, men 30 km i 2013? Det var første gang han var med i toppen i en fellesstart i et mesterskap, og det var vanskelig å si at burde prøvd dette allerede den gangen.

knut_m
knut_mInnlegg: 1751
13.02.19 12:27
oddvar_kjempebra: Det er vanskelig å tolke deg anderledes når du først sier at en god spurter tar igjen en dårlig spurter med 3 sekunder for så å vise til et eksempel hvor Klæbo tar igjen Sundby med et og et halvt sekunder for så å passere han med et og et halvt sekund. Altså tilsammen tre sekunder.

Når du velger å trekke ut enkeltting og tolke dette som fanden leser bibelen, samtidig som du totalt ignorerer hovedbudskapet (at Sundbys styrke ligger i å holde høy fart over lang tid, snarer enn å holde høy fart over kort tid), er det ikke rart det blir mange feiltolkninger på deg.

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg