Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Langrennssesongen 2019/20

NYTT TEMA
Stracqualursi
StracqualursiInnlegg: 3691
15.02.20 19:09

Bare litt humor,uten å være slem :)

bhros
bhrosInnlegg: 12167
16.02.20 20:17

Norgescup 15 km kvinner i dag, der alle de beste som ikke er med på Ski Tour, deltok:  Silje Theodorsen vant med nesten et halvt minutt!  Vant også fellesstarten i går.  Har et håp om at hun er på vei mot gamle høyder.

tartaglia2
tartaglia2Innlegg: 2290
16.02.20 21:46
bhros: Norgescup 15 km kvinner i dag

Er også hyggelig å se at Marte Mæhlum Johansen er på vei tilbake med en 2. plass i dag. Er vel et år siden hun har levert et så bra løp. Også en grei innsats av henne i går da hun ble nummer 7.

kenrojo
kenrojoInnlegg: 11519
16.02.20 22:37

De nest beste herrene gikk 3-mil klassisk. Her var det og en nordlenning som var sterkest. Daniel Stock vant i et sterkt startfelt. Landslagsløperne Tønseth, Skar og Dyrhaug ble henholdsvis nr. 2, 4 og 9.

tartaglia2
tartaglia2Innlegg: 2290
18.02.20 08:52

Lagene til junior- og U23-VM er tatt ut:

KVINNER JUNIOR

Margrethe Bergane, Konnerud IL – Equinor Juniorlandslaget
Kristin Austgulen Fosnæs, Fossum IF – Equinor Juniorlandslaget
Helene Marie Fossesholm, Eiker SK- Equinor Juniorlandslag
Ingrid Andrea Gulbrandsen, Bardufoss og Omegn - Equinor Juniorlandslag (reserve på lokasjon)
Elena Rise Johnsen, Asker SK - Equinor Juniorlandslag
Tuva Lislevand, Oddersjaa SSK
Hanne Wilberg Rofstad, Byåsen IL - Equinor Juniorlandslag

MENN JUNIOR

Iver Tildheim Andersen, Rustad IL – Equinor Juniorlandslaget
Ansgar Evensen, Vind IL – Equinor Juniorlandskaget
Lars Agnar Hjelmeset, Gjelleråsen IF
Andreas Kirkeng, ROS IL – Equinor Juniorlandslaget
Kristoffer Kvarstad, Hamar SK
Martin Kirkeberg Mørk, Drammens Ballklubb – Equinor Juniorlandslaget
David Thorvik, Kjelsås IL
Jonas Vika, MjøsSki

KVINNER U23

Hedda Østberg Amundsen - Asker SK - Team Norconsult
Johanne Hauge Harviken - Strandbygda IL – Team Veidekke Innlandet
Marte Mæhlum Johansen - Østre Toten Skilag - Equinor Rekruttlandslag
Tiril Liverud Knudsen - Konnerud IL - Equinor Rekruttlandslag
Mathilde Skjærdalen Myhrvold - Vind IL- Equinor Rekruttlandslag
Karoline Simpson-Larsen - Vargar IL   Team Veidekke Vest
Kristine Stavås Skistad - Konnerud IL - Equinor Rekruttlandslag

MENN U23

Harald Østberg Amundsen – Asker SK - Team Norconsult
Vebjørn Hegdal – Søre ÅL IL – Team Veidekke Innlandet
Jon Rolf Skamo Hope – Hyen IL – Team Veidekke Vest
Thomas Bucher Johannessen – Fossum IF - Team Norconsult
Håvard Moseby – Kjelsås IL -  Team Veidekke Oslofjord
Aron Åkre Rysstad – Valle IL – Team Veidekke Vest
Petter Stakston – Søre Ål IL – Team Veidekke Innlandet
Sivert Wiig – Gjesdal IL – Team Veidekke Vest

(Innlegget ble redigert 18.02.20 08:53)

tartaglia2
tartaglia2Innlegg: 2290
19.02.20 13:04

Svenskene har også tatt ut sine lag til mesterskapet:

Damer - Junior
Hanna Abrahamsson, Eksjö SOK
Tilde Bångman, Offerdals IF
Tove Ericson, Stockviks IF
Moa Hansson, Landsbro IF SK
Louise Lindström, Högbo GIF
Märta Rosenberg, Duveds IF

Menn - Junior
Edvin Anger, IFK Hedemora SK
Emil Danielsson, Högbo GIF  
Johan Ekberg, Nacka Värmdö SK
George Ersson, IF Strategen  
Truls Gisselman, Rehns BK    
William Poromaa, Åsarna IK

Damer - U23
Ebba Andersson, Sollefteå Skidor IF
Johanna Hagström, Ulricehamns IF
Moa Lundgren, IFK Umeå 
Moa Olsson, Falun-Borlänge Sk
Emma Ribom, Piteå Elit                                            

Menn - U23
Gustav Aflodal, Offerdals IF
Fredrik Andersson, Sollefteå Skidor IF
Jonas Eriksson, IFK Mora SK
Hugo Jacobsson, Falun-Borlänge SK
Leo Johansson, Falun-Borlänge SK
Eric Rosjö, IFK Mora SK

Syns U23-damelaget ser veldig sterkt ut. Tror det blir mange svenske medaljer i dette mesterskapet.

(Innlegget ble redigert 19.02.20 13:05)

tartaglia2
tartaglia2Innlegg: 2290
19.02.20 22:34

Både Finland og USA har tatt ut sine lag. For meg er de fleste navnene der ganske ukjente, men det er noen løpere der som har tatt WC-poeng i år. For USA skal blant annet Julia Kern og Hailey Swirbul delta i U23-klassen, mens Finland stiller med Anita Korva, og Vilma Nissinen. Alle disse har tatt WC-poeng i sprint og det ser ut som U23-sprinten i dameklassen dermed vil ha ganske høyt nivå. 

På herresiden stiller tror jeg Verneri Suhonen er den eneste fra disse landene som har tatt WC-poeng.

tooommm
tooommmInnlegg: 23920
20.02.20 20:32

Johaug tok i dag sin 17. seier for sesongen, og hvis jeg ikke tar helt feil, er det tangering av rekorden som Bjørgen og Shiffrin delte. Og med en god del renn igjen, er det vel liten tvil om at Johaug vil sette en ny fantastisk rekord for antall wc seire på en sesong. 

HLund
HLundInnlegg: 17387
20.02.20 20:51
tooommm: Johaug tok i dag sin 17. seier for sesongen, og hvis jeg ikke tar helt feil, er det tangering av rekorden som Bjørgen og Shiffrin delte. Og med en god del renn igjen, er det vel liten tvil om at Johaug vil sette en ny fantastisk rekord for antall wc seire på en sesong.

Uten de to sesongene med utestengelse hadde hun nok mest sannsynlig tatt rekorden til Bjørgen. Må nok ha ca. 2 sesonger til som denne for å ta den. Slett ikke umulig å få til. Er vel mest Karlsson og Fossesholm som ev. kan stoppe det.

HLund
HLundInnlegg: 17387
20.02.20 20:53

Blir forresten ikke bysprint i Drammen i år, men frisprint på Konnerud i stedet.

Eksberten
EksbertenInnlegg: 29372
20.02.20 20:59
HLund: Blir forresten ikke bysprint i Drammen i år, men frisprint på Konnerud i stedet.

Hva er grunnen til å endre stilart, selv om de endrer arrangørsted?

Eksberten
EksbertenInnlegg: 29372
20.02.20 21:04
HLund: Må nok ha ca. 2 sesonger til som denne for å ta den. Slett ikke umulig å få til.

De 2 neste sesongene kommer hun til å vinne masse, men siden det er mesterskapssesonger så blir det jo ikke like mange renn og hun kommer sikkert til å stå over en del konkurranser. 
Mer usikkert hva hun gjør etter OL 2022.

HLund
HLundInnlegg: 17387
20.02.20 21:06
Eksberten: Hva er grunnen til å endre stilart, selv om de endrer arrangørsted?

På grunn av snøforholdene. Hva nå enn det betyr rent praktisk.

Framsynt
FramsyntInnlegg: 12248
20.02.20 21:18
tooommm: Johaug tok i dag sin 17. seier for sesongen, og hvis jeg ikke tar helt feil, er det tangering av rekorden som Bjørgen og Shiffrin delte. Og med en god del renn igjen, er det vel liten tvil om at Johaug vil sette en ny fantastisk rekord for antall wc seire på en sesong.

Flere gode muligheter til det;

22.02. - Sat - Trondheim - NOR - Sprint C - Sprint C

23.02. - Sun - Trondheim - NOR - 15 km C - 30 km C - Jaktstart

29.02. - Sat - Lahti - FIN - 10 km C - 15 km C

01.03. - Sun - Lahti - FIN - Stafett - Stafett

04.03. - Wed -Drammen - NOR - Sprint C - Sprint C

07.03. - Sat - Oslo  - NOR - 30 km C  - Fellesstart

08.03. - Sun - Oslo  - NOR  - 50 km C - Fellesstart

14.03. - Sat - Québec - CAN - Sprint C - Sprint C

15.03. - Sun - Québec - CAN - Sprint F - Sprint F

17.03. - Tue - Minneapolis - CAN - Sprint F - Sprint F

20.03. - Fri - Canmore - CAN - 10 km F - 15 km F - Fellesstart

21.03. - Sat - Canmore - CAN - 10 km C - 15 km C - Jaktstart

22.03. - Sun - Canmore - CAN - Mixed Stafett C/F

(Innlegget ble redigert 20.02.20 21:22)

LBJ91
LBJ91Innlegg: 13885
20.02.20 21:55
tooommm: Johaug tok i dag sin 17. seier for sesongen, og hvis jeg ikke tar helt feil, er det tangering av rekorden som Bjørgen og Shiffrin delte.

Johaug vant også 17 i 15/16 sesongen.

 

Jeg mener Shiffrins prestasjon er greit større siden langrenn gir muligheten til både enkle seire i form av jaktstarter og muligheten til å vinne flere seire i samme renn.
Johaug kommer ganske sannsynlig til å vinne både seier nummer 18 og 19 på søndag pga. disse elementene.

Tenk om Alpint skulle begynt å dele ut seire til den som vinner rennet, den som ledet etter første omgang og den som kjørte raskest i andre omgang.

(Innlegget ble redigert 20.02.20 21:59)

Framsynt
FramsyntInnlegg: 12248
20.02.20 22:01
LBJ91: Jeg mener Shiffrins prestasjon er greit større siden langrenn gir muligheten til både enkle seire i form av jaktstarter og muligheten til å vinne flere seire i samme renn.
Johaug kommer ganske sannsynlig til å vinne både seier nummer 18 og 19 på lørdag pga. disse elementene. Tenk om Alpint skulle begynt å dele ut seire til den som vinner rennet, den som ledet etter første omgang og den som kjørte raskest i andre omgang.

Nå hadde vel Johaug vunnet uansett om løpet ble kjørt med fellesstart.
Men enig i at Jaktstart er noe forbanna dritt i både langrenn og skiskyting. Og dele ut raskeste tid er jo helt håpløst. Den seieren går ofte til en B-løper balk i feltet som har helt andre forutsetninger.

LBJ91
LBJ91Innlegg: 13885
20.02.20 22:07
Framsynt: Nå hadde vel Johaug vunnet uansett om løpet ble kjørt med fellesstart.

Jeg har selvsagt ingen problem med seirene Johaug tar på fellesstart eller intervallstarter, de er 100% legit i sammenligningen med Shiffrin, og i slike type renn har Johaug til nå 11 seire i år. 

LBJ91
LBJ91Innlegg: 13885
20.02.20 22:18
LBJ91: og i slike type renn har Johaug til nå 11 seire i år.

12. Glemte sprintseieren

bhros
bhrosInnlegg: 12167
22.02.20 18:44

Ser fram til junior-VM.  I fjor var det mange nasjoner som hevdet seg der, virkelig bra bredde nasjonsmessig.  Gir håp om at det fremdeles er mange nasjoner som vil satse på langrenn.

Norge bør stille sin ekspertise til rådighet.  Det har de vel for så vidt også gjort tidligere. Har ikke utlendinger blitt innbudt til å trene i Norge sammen med de norske?

Rabalder
RabalderInnlegg: 731
22.02.20 18:53

Linn Svahn var rätt så arg efter att ha åkt ut i semifinalen idag. Henne medietränar man nog inte så lett...

 

Arg Svahn slänger mobil o slår med staven

 

Hon sa efter loppet han hon skulle ut och straffträna.

(Innlegget ble redigert 22.02.20 18:54)

Rabalder
RabalderInnlegg: 731
23.02.20 16:26

.Om FIS skall klara och utveckla langrenn så får man nog ta en del radikala grepp och göra om WC cirkusen ( för det är verkligen en cirkus).

 

- Skippa dessa Tourer. FIS klarar inte av att få till tourer som är intressanta för publik, bra o rättvisa för löparna och inte organisera dem bra runt omkring heller.  Nu får FIS ha lekt klart med Tourerna.

 

- FIS vill ha mer renn för att få upp intresset. Det går inte att få till att alla löpare skall åka mer.

 

Jag tror  att man skulle kunna dela WC i 2 delar. En Sprint WC och en Distans WC och utveckla dem var för sig. Dvs att det i princip är olika löpare/landslag som åker i respektive WC och att det INTE finns en total WC som räknas ihop för de båda. 

 

Man skulle då kunna köra respektive WC varannan helg. Någon helg/plass kan man dubblera. Det skall INTE vara tillrättalagt för att alla åkare skall kunna åka alla typer av renn. 

 

Det börjar bli så stor skillnad emellan att åka sprint/distans så jag tror det vore bra om man delar på dem. 

 

Jämför andra idrotter. Friidrott - Alla springer inte allt från 100 till 10000.  Sköyter - här finns nu både Shorttrack och "vanliga" sköyter samt att man har sprint och allround VM. 

 

 

 

 

 

Sprint WC skulle då kunna bestå av allt ifrån 100m till lite mellandistans. Man kan ha delcuper för respektive distans såsom i Skiskytte. Viktigt är att man bestämmer vilka distanser man vill ha och håller fast vi dem för att få kontinuitet

 

Distans WC skulle då kunna bestå av allt från mellandistans (exakt gräns emellan Sprint/distans kan säkert diskuteras) till långdistans. Typ herrar: 10 km, 15km, skiathlon, 50 km... jaktstart om man nu vill ha det

 

Delcuper för varje distans typ skiskytte.

 

 

 

Tour de ski kan vara som den är men inte räknas in i någon WC. Den är tillräcklig stor för att vinna i sig den är stort nog

 

Inga andra tourer

 

Inga bonussprintar i löpen, bonuspoäng eller man of the day vid jaktstarter eller annat klabb o babb

 

 

 

Fördelar

 

Det ger möjlighet att låta framförallt sprinten utvecklas o ta in de riktigt korta sprintarna inom WC. Köra lite arenasport med dessa riktigt korta

 

Distans/sprint får en möjlighet att ha fler löp under en säsong

 

Löparna behöver inte åka så många löp per säsong och de bästa inom respektive Sprint/Distans kommer sannolikt vara med på fler löp

 

FIS kan ha fler löp totalt sett. 

 

kan vara lättare att sälja in fler langrennslopp till OL om det blir skillnad emellan Sprint/Distans

 

En WC seger behöver inte devalveras som det är nu

 

De bästa skidåkarna tillåts lättare vinna en total WC seger när det inte blir så avhängigt av enstaka insatser/uhell vid tourer. 100 poäng vid WC seger osv såsom idag. Man kan få räkna bara ett visst antal såsom i skiskytte för att kompensera vid sjukdom

 

Fler löpare, totalt sett, kan komma med i WC. kanske fler länder är med ffa i sprint?

 

Det kan bli kontinuitet vilka distanser som finns

 

Det kan utvecklas specialister inom sprint/distans mer än idag. Det blir alltså bättre än om alla skall vara allround

 

 

 

Nackdelar

 

Alla löpare kan inte vara med på både sprint o distans fullt ut

 

En av WC kanske blir mer populär än den andra och fler håller på med sprint än distans ex.vis

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

(Innlegget ble redigert 23.02.20 16:38)

tartaglia2
tartaglia2Innlegg: 2290
23.02.20 20:57
Rabalder: Jag tror  att man skulle kunna dela WC i 2 delar. En Sprint WC och en Distans WC och utveckla dem var för sig. Dvs att det i princip är olika löpare/landslag som åker i respektive WC och att det INTE finns en total WC som räknas ihop för de båda.

Jeg tror ikke det er nok skiløpere utenfor Norge, Sverige og Russland til at man kan få til noe sånt. Frankrike har bra bredde på herresiden, men ellers er det veldig få land som har nok skiløpere til å stille egne sprint og distanselag. 

Er ellers veldig enig i at FIS har en jobb å gjøre, men for meg virker det som om det er for mye krangling innad i organisasjonen til at de klarer å gjøre de endringene som trengs. Ut fra rapportene virker det som om de ulike landene først og fremst ønsker egne arrangementer uten å bry seg om helheten i konkurranseprogrammet. Her må FIS begynne å skjære gjennom. F.eks. kan man gjøre det slik at de fleste arrangørstedene bare får arrangere annethvert år. Men med unntak for de arrangørene (f.eks. Drammen, Holmenkollen, Ulricehamn) som klarer å få høye publikumstall. Muligens også et unntak for arrangører som kan vise til snøsikre forhold i starten og slutten av sesongen.

Personlig har jeg mest tro på et program som ligner på skiskyting med flere renn hos hver arrangør og noen flere frihelger. Med f.eks. tre renn hver helg kan man ha sprint, intervallstart og enten fellesstart, jaktstart eller stafett. Eventuelt kan man kutte ut frihelgene og heller ha noen rene sprinthelger der man f.eks. har en sprint i hver stilart + sprintstafett.

Det viktigste her må uansett være at man lager et program som gjør at de mindre nasjonene stiller opp med løpere hver helg. Erfaringene fra skiskyting viser at får man til dette, vil de "mindre" nasjonene etter hvert få opp løpere som kan hevde seg. Akkurat nå vil jeg si at manglende deltakelse er det største problemet. Så får man heller vente noen år før det blir flere nasjoner som hevder seg i toppen.

tartaglia2
tartaglia2Innlegg: 2290
23.02.20 21:17
Rabalder: Det ger möjlighet att låta framförallt sprinten utvecklas o ta in de riktigt korta sprintarna inom WC. Köra lite arenasport med dessa riktigt korta

Jeg håper vi får se flere motbakkesprinter slik som i Åre. Devon Kershaw hadde noen gode argumenter for at slike renn kan være fremtiden for langrenn. Flere steder er det nemlig kun i alpinbakkene det er stabile snøforhold. I tillegg er det ofte infrastruktur som flomlys og tribuner der fra før. 

Man trenger ikke gjøre slike renn til en del av WC, men heller ha de som showrenn med gode pengepremier. Hvertfall i starten

george_hincapie
george_hincapieInnlegg: 12666
23.02.20 21:44

Å dele distanselangrenn og sprintlangrenn kan kanskje være en OK ide, men det er fullstendig uaktuelt fra FIS side å gjøre det.


Det jeg mener man bør gjøre:
- Færre rennhelger, flere renn mange helger. Ingen grunn til at man bare kan arrangere skirenn lørdag og søndag. Å arrangere 9 skirenn på 3 helger for deretter å ha en frihelg tror jeg skaper bedre deltakelse enn 4 helger på rad med 8 renn totalt.


- Færre sammenlagtkonkurranser(, men behold Tour de Ski). Sammenlagtkonkurransene favoriserer de aller beste løperne og de største nasjonene. I Ruka var 8 av topp 10 i herreklassen fra Norge og Russland. I Tour de ski 9 av topp 11 og nå i Ski Tour 10 av topp 12. 


- Legg ned skiathlon og innfør 30 km fellesstart i en stilart i mesterskapsprogrammet. Gjør femmilen til intervallstart.


- Legg ned nasjonscupen i WC.


- I forbindelse med at man lager terminlisten romsligere med flere frihelger kan man legge til litt flere "showrenn" med X-faktor. A la motbakkesprinten i Åre, fellesstartrenn som avsluttes med bakkespurt og 100metere. 

tartaglia2
tartaglia2Innlegg: 2290
23.02.20 21:47
george_hincapie: - Legg ned nasjonscupen i WC.

Tror denne bør bestå siden den avgjør kvotestørrelsen til WC-rennene. Men den trenger ikke premieres på annet vis enn at de beste landene får større kvoter.

jompsss
jompsssInnlegg: 287
23.02.20 23:14
george_hincapie: - Færre rennhelger, flere renn mange helger. Ingen grunn til at man bare kan arrangere skirenn lørdag og søndag. Å arrangere 9 skirenn på 3 helger for deretter å ha en frihelg tror jeg skaper bedre deltakelse enn 4 helger på rad med 8 renn totalt.
- Færre sammenlagtkonkurranser(, men behold Tour de Ski). Sammenlagtkonkurransene favoriserer de aller beste løperne og de største nasjonene. I Ruka var 8 av topp 10 i herreklassen fra Norge og Russland. I Tour de ski 9 av topp 11 og nå i Ski Tour 10 av topp 12.

100% enig. Tre tävlingar på fyra dagar borde vara standard och sedan viloveckor ibland. Och max 2 tävlingsplatser per land.


Holmenkollen-veckan borde för exempel vara intervaller på onsdag och torsdag, sprint på fredag, tremil på lördag och femmil på söndag. 

daskedusken
daskeduskenInnlegg: 5463
24.02.20 08:00
george_hincapie: Det jeg mener man bør gjøre:

Det jeg mener du bør gjøre: søk jobb i FIS' langrennsutvalg!

tartaglia2
tartaglia2Innlegg: 2290
24.02.20 16:05

Norge har tatt ut følgende tropp til WC i Lahti (10/15 km klassisk + stafett)

Kvinner
Ragnhild Haga, Åsen IL
Astrid Uhrenholdt Jacobsen - IL Heming
Therese Johaug - IL Nansen
Julie Myhre, Byåsen IL, Rekruttlaget Equinor Morgendagens Helter
Anna Svendsen - Tromsø Skiklubb
Heidi Weng - IL BUL
Lotta Udnes Weng - Nes Ski (kun stafett)
Tiril Udnes Weng - Nes Ski
Ingvild Flugstad Østberg - Gjøvik Skiklubb

Menn
Pål Golberg, Gol IL
Hans Christer Holund, Lyn Ski
Johannes Høsflot Klæbo, Byåsen IL
Simen Hegstad Krüger, Lyn IL
Sjur Røthe, Voss IL
Didrik Tønseth, Byåsen IL

Med tanke på at Norge stadig vekk klager på små kvoter og at det er vanskelig å gi yngre løpere sjansen syns jeg dette er et svakt uttak. F.eks. hadde Ragnhild Haga bare 32. beste tid på jaktstarten i går og blir likevel tatt ut til ei WC-helg der det eneste individuelle rennet er i klassisk. Jeg vil tro det finnes alternativer til henne som kunne gjort det like bra her. På herresiden tar man også bare ut de samme landslagsløpere som stort sett er med hver helg. Nå fikk riktignok Nyenget gå ski touren, men jeg syns egentlig det er for svakt at 15 av 16 plasser her og i skitouren har gått til landslagsløpere på herresiden. Augdal gjorde det såpass bra i klassiskløpet i NM at jeg syns han kunne fortjent en plass her.

(Innlegget ble redigert 24.02.20 16:15)

Eksberten
EksbertenInnlegg: 29372
24.02.20 16:35
tartaglia2: Menn
Pål Golberg, Gol IL
Hans Christer Holund, Lyn Ski
Johannes Høsflot Klæbo, Byåsen IL
Simen Hegstad Krüger, Lyn IL
Sjur Røthe, Voss IL
Didrik Tønseth, Byåsen IL

Kun 6 mann... Lite å danne 2 stafettlag av. Er budsjettet brukt opp eller gir man rett og slett bare blaffen? Er verken norgescup eller skandinavisk cup kommende helg. Riktignok junior og U23-VM, men rikelig med løpere over 23 å velge mellom.
Når det gjelder dameuttaket er det vel greit, med tanke på at de er 8 kvinner og de mest aktuelle utenom disse, som Fossesholm, Østberg Amundsen og Mælum Johansen er opptatt med VM. Haga kan vel sikre en norsk pallplass for Norge 2, noe som også burde vært et mål i herreklassen.

(Innlegget ble redigert 24.02.20 16:39)

Diego71
Diego71Innlegg: 1461
24.02.20 16:54

Er ikke Emil Iversen tatt ut? Gikk jo et kjempegodt klassiskrenn på søndag. 

Klikk for å gå tilbake til toppen