Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

Skøytesesongen 2019/20

NYTT TEMA
tucan
tucanInnlegg: 20560
08.12.19 21:18

Kan selvsagt bare være 1 japaner til som kan presse seg inn foran Sverre.


 


forøvrig litt merkelig at de ikke forhåndskvalifiserte noen som de gjør på allround

ms_8
ms_8Innlegg: 7933
08.12.19 21:25
tucan: Er kvoteplasser, så Nederland og Russland står fritt til å velge hvem de vil. bosker og rumyantsev er forøvrig nr3 for sine respektive nasjoner.

Men Nederland og Russland får maks 2 i vm? 

Gjeld det også for EM i Heerenveen eller får kvar nasjon 3 plasser? 

tucan
tucanInnlegg: 20560
08.12.19 21:29

3 stk på alle distanser utenom 5000d/10000h og fellesstart. 

 

 

 Tror reglene er tilsvarende til EM. Men der skal ikke det være problem for Sverre ihvertfall

(Innlegget ble redigert 08.12.19 21:32)

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
09.12.19 11:44

 

Klarer SLP å kvalifisere seg til enkeltdistanse-vm på 5000 i SLC? Kun 20 løpere får altså stille til start (og ingen nasjon med mer enn 3 løpere), plukket ut som de12 beste i langdistanse-vcupen etter 5000m i Nagano, supplert med de 8 beste tidene på 5000m oppnådd i  vcupen (altså vcup1 og 2, supplert med den forestående vcup4 i Nagano).

Norge vil ikke få inn noen løper, således ei heller SLP, blant topp 12 i langdistanse-vcupen etter 5000m i Nagano. Vår eneste mulighet til å sikre oss noen som helst billett til SLC er derfor å kvalifisere oss på tid. SLP har før 5000m i Nagano 20. beste tid på 5000m i og med sine 6.30.00. Uansett hvem som havner blant topp12 i langdistanse-vcupen etter Nagano, har de allerede oppnådd bedre tid enn 6.30 og det spiller ingen rolle for oss hvilke disse 12 blir.

SLP ligger altså i øyeblikket på den siste og mest utsatte plassen som gir billett på tid. Før Nagano har han følgende løpere nærmest bak seg:
6.31.36 Loubineaud   FRA
6.31.54 Obayashi       JPN3
6.31.90 Mikhailov      BLR1
6.32.42 Maly              GER2
6.32.63 Tsuchiya,Ry   JPN overflødig

Banen i Nagano må forventes å være om lag like rask som Nur-Sultan, anslagsvis rundt 4 sek raskere på 5000m enn vcup1 og 2 fra Minsk og Tomaszow. Det er således lite realistisk å anta at ingen av de 5 løperne rett bak SLP vil klare å underskride 6.30 i Nagano, og det er også sannsynlig at enkelte løpere bak de 5 nevnte vil gå under 6.30 og passere SLP.

I tillegg kommer at vi kan forvente at det i Nagano stiller noen løpere til start som ikke har deltatt i vcupen på 5000m så langt, men som kan forventes å gå under 6.30.

Som bookmaker vil jeg anslå at det er 99% sikkert at minst én løper bak SLP på tidslisten (eller uten vcup-deltagelse så langt) vil gå under 6.30 i Nagano. Det er dermed tilnærmet bombesikkert at SLP ikke får delta i e-vm i SLC på 5000m hvis han selv ikke stiller til start i Nagano, med mindre en annen nordmann (HB, SH, ADJ, KU eller HE) stiller til start i gruppe B og oppnår en sterk tid (anslagsvis sub 6.25) hvoretter lagledelsen etterpå donerer den norske billetten til tittelforsvarer SLP.

Situasjonen synes en smule kritisk. Det kan bli avgjørende hvem lagledelsen melder på til 5000m i Nagano. SLP presterte en etter omstendighetene imponerende 1500 i vcup1, men var – trass i at han stod over vcup2 – mindre overbevisende på 1500 i går. Uansett bør det ikke koste ham all verden å begå en velberegnet 5000m i Nagano på under 6.25 i kvartett, med mindre det er tale om noe mer alvorlig fysiologisk skurr. (I oktober gikk han på 6.18 i Inzell.)

Men hvis SLP ikke stiller til start her, eller ikke klarer prestere relativt sett bedre enn det miserable 6.30-løpet i Minsk, er det viktig for vårt uttak at vi har best mulig back-up her, dvs. at vi stiller med løper(e) med det p.t. største potensial til 6.25 eller bedre i kvartett. Engebråten viste friske takter på lagtempoen og bør slik sett prioriteres foran Ulekleiv som  ikke innfridde på distansen verken i Minsk eller i Polen. Samtidig må vi også skjele til å få inn en tredjemann til VM på Hamar, i tillegg til de 2 billettene vi allerede har fra i fjor. Her er det avgjørende vår tredjemanns (etter SLP og HB) poengsum på bestetid av 1500+5000, oppnådd i sesongens vcup før nyttår. I så henseende er det naturlig å gi ADJ (eller SH) forrang fremfor Ulekleiv siden de har over 0,4p bedre 1500m enn Ulekleiv. Her går min stemme til ADJ som, uaktet at han har til gode å debutere på 5000m i år, gikk en pent gjennomført 3000m på 3.42 i Inzell, mens SH har til gode å ha gått lengre enn 1500m hittil i sesongen.

Samlet sett vil jeg altså prioritere uttak av Engebråten foran Ulekleiv på 5000m i Nagano mht. norsk billett til 5000 i SLC, og av ADJ foran SH, HB og Ulekleiv mht. å sikre tredjemann til VM på Hamar (og med et tilleggshåp om at ADJ kan tenkes å begå 6.25 med større sjanse enn de 3 andre). (Allerede for to sesonger tilbake gikk ADJ på 6.29 i Stavanger etter et velberegnet løp, og det var vel ikke i kvartett.) Vi har kvote på 4 deltagere på 5000m i Nagano. Min egen prioritering ville vært: 1SLP 2ADJ 3HE 4SH 5KU 6HB

Nærmere vurderinger får utestå inntil deltagerlisten for 5000m i Nagano blir kunngjort.

(Innlegget ble redigert 09.12.19 11:44)

perallan
perallanInnlegg: 22
tucan
tucanInnlegg: 20560
10.12.19 15:16

Ingen 1500 m i helgen, nei. Isu satser på en rask avvikling av skøytesporten.


 


godt vi har fellesstartene som den seermagneten det visstnok er.

CrazyHorse
CrazyHorseInnlegg: 11207
10.12.19 17:15
tucan: Ingen 1500 m i helgen, nei. Isu satser på en rask avvikling av skøytesporten.

Selv ikke langrenn legger inn sprintstafett og stafett for både kvinner og menn i samme konkurransehelg. ISU setter opp lagsprint,fellesstart og lagtempo i 3 av 4 VC -helger .På bekostning av enkeldistanser selvfølgelig
Hele verdenscupprogrammet både mht til logistikk (hvorfor ikke Nagano først, så Nor-Sultan) og løpsprogram, er i ferd med å utvikle seg til en tragikomedie


Utøverne er kritiske , og det er ikke overraskendee hvis det stemmer at de ikke er blitt konsultert før endringene ble vedtatt.

tucan
tucanInnlegg: 20560
10.12.19 18:36

Skjønner jo at f. Eks Pedersen egentlig skulle stå over Nagano.  

ChristianEminger
ChristianEmingerInnlegg: 653
11.12.19 13:40

Jeg var bortreist i helga og tenkte at jeg skulle se konkurransene i går kveld. Skuffelsen var stor da jeg fant ut at sendingene IKKE ser ut til å ligge i Viaplay-appen til "evig" tid slik som vi var vant til på NRK. Det ser ut til å være en tidsbegrensing for hvor lenge en kan gå tilbake på 48 timer, og da rakk jeg akkurat ingen av sendingene. Om dette likevel ikke skulle stemme og at det bare var jeg som ikke klarte å finne noe annet om skøyter på Viaplay enn varsel om framtidige sendinger, så gi gjerne en lyd. 

Når jeg først har ordet, er det noen som har satt seg inn i hvilke konsekvenser Russland-dommen om utestengelse fra mesterskap har å si for skøyteløperne derfra? Etter det jeg kan se, blir ikke EM rammet ettersom dommen kun innbefatter globale mesterskap. Så er spørsmålet de to VM og hva som evt. skjer der. Synd for skøytesporten om Russland, som nå nesten har et like sterkt lag som Nederland, skulle glimre med fravær framover, men en ren sport er jo uansett det viktigste. 

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
12.12.19 14:36



Ang. norsk kvote til 5000d vm enkeltdistanser SLC, før vcup4 i Nagano:

Ifølge deltagerlisten for 3000d er den ingen forfall blant de løperne som inngikk i min tidligere vurdering av at Sofie Karoline Haugens kvalifisering til e-vm i SLC på 5000d fra sitt strålende 7.11-løp må anses som skråsikker, helt uten hensyn til hva Sofie nå presterer på 3000 i Nagano.

       Dette gjør at vi kan bekrefte Sofies 5000-billett som desto mer skråsikker. Den eneste rent hypotetiske muligheten som kan frata Sofie billetten er nå at Zdrahalova (CZE) slår seg inn på topp 6 i damenes langdistanse-vcup etter et overævne-løp på 3000m. Nærmere bestemt må hun da forbigå 3 av følgende 4 løpere: Zuyeva (23p å ta inn), Lalenkova (18p å ta inn), Pechstein (9p å ta inn), Anema (6p å ta inn). Dette er ekstremt urealistisk

   PS: Usedvanlig regelkyndige Kristian Eliassen har på forumet 15.46.6, kontinuerlig profesjonelt organisert med brennaktuelle oppdateringer fra den utrettelige ekstremressursen Brynjar Haarberg til glede for hele skøyte-Norge (mens Forbundets egen nettside, til ytterst pinlig sammenligning, atter en sesong befinner seg i en mildt sagt bedrøvelig og forunderlig selvdestruktiv dvaletilstand), gjort betimelig oppmerksom på at arrangør-landet USA har krav på én billett til 5000d i e-vm siden deres Kilburg-Manganello befinner seg blant de 6, på oppnådd tid, fra reservelisten på distansen. Dette skyver ut den siste for øvrig kvalifiserte kvinne på tidslisten, Williamson (JPN), men truer ikke, slik det ligger an, den nest siste, vår egen Sofie.

   Den relevante ISU-passusen lyder som følger: Quota places will be allocated according to the SQRL, with the exception that the hosting ISU Member will be allocated one quota place per competition also in the case that their best ranked Skater will only be ranked among the 6 first SQRL reserve positions [altså de 6 reservene på tidslisten fra vcupen]. However, for competitions in the Team races [altså lagtempo og lagsprint] the hosting ISU Member will be allocated a quota place also in the case that their team will only be ranked among the 3 first SQRL reserve positions.

(Innlegget ble redigert 12.12.19 14:36)

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
12.12.19 14:40

 

Ang. kvoter til VM allround Hamar, før vcup4 i Nagano: 10 nasjonsbilletter er allerede tildelt fra VM 2019. De øvrige 14 billettene går til de 14 beste på poeng, beregnet fra poengsummen av deres bestetider på 1500+5000 i vcupen til og med Nagano. 7 av disse 14 kan anses som allerede klare, slik at 17 av 24 billetter allerede er fordelt som følger: 3 til NED og RUS; 2 til NOR og JPN; 1 til SUI, BEL, LAT, CAN, KAZ, ITA og NZL. (Det er et tak på max 3 billetter for hver nasjon.) Før 5000 i Nagano er stillingen som følger mellom de seriøse kandidatene f.o.m. nr. 18:
                                                                            Lavlands-pers

18  1.51.08 CAN2 Bloemen              6.25.56            (6.11.61)
19  1.48.20 JPN3  Williamson           6.36.84            (6.25.81)
20  1.47.94 NOR3 Ulekleiv               6.40.75            (6.35.40)
21  1.49.45 KAZ2 Morozov              6.37.13            (6.24.25)
22  1.49.02 KAZ3 Gavrilov              6.41.34            (6.41.34)
23  1.48.52 POL1 Wielgat                6.43.01            (6.24.26)
24  1.52.38 BLR1 Mikhailov             6.31.90            (6.23.04)

25  1.50.45 NOR4 Engebråten          6.39.28            (6.34.25)
26
 1.52.07 USA1 Cepuran               6.37.57            (6.33.01)
27  1.52.20 POL2 Janicki                  6.37.98            (6.37.98)

(Fet skrift for LP inneværende sesong; kursiv for nr. 23 Wielgat siden han ikke deltar i Nagano og dermed ikke kan forbedre sin poengsum.)

     Før Nagano har vi altså vår 3. mann, Ulekleiv inne som kvalifisert som nr. 20, samt Engebråten på lur som mulig backup, som nr. 25 og fremste plassering blant de som p.t. ikke er kvalifisert.

Men bakfra vil det komme enkelte løpere som kun har notering på 1500 i vcupen så langt i sesongen, men som nå er påmeldt på 5000. De interessante her er:

                                                           LP

1.46.66 CAN3 Langelaar                  (6.36.29)
1.49.17 CHN1 Kahanbai                   (6.32.14)
1.51.46 CHN2 Shen                         (6.41.43)

Videre har vi også enkelte løpere som kun har notering på 1500 i vcupen så langt i sesongen, men som nå er påmeldt som reserver på 5000. De interessante her er:

1.47.62 CAN4 G-B                           (6.25.67)
1.49.58 ITA2 Betti                           (6.37.69
*)
1.49.98 POL3 Bachanek                   (6.45.32)
1.51.02 DEN1 Due Schmidt,S           (6.36.72)

(*: Betti har aldri gått 5000 lavlands. Tiden er hans pers fra jr.-VM i SLC 2018, med et tillegg på 10 sek.)

Min foreløpige vurdering: CAN vil greit fylle kvoten på 3 mann med Bloemen og Langelaar. JPN vil også fylle kvoten på 3 mann med Williamson på hjemmebane. CHN får greit inn Kahanbai som sin første billett. For de gjenstående er da situasjonen som følger mht. de 3 VM-billettene som fortsatt er ledig:

                                                                                   LP

22  1.47.94 NOR3 Ulekleiv               6.40.75            6.35.40
23  1.49.45 KAZ2 Morozov               6.37.13            6.24.25
24  1.49.02 KAZ3 Gavrilov               6.41.34            6.41.34
==========================================
25  1.48.52 POL1 Wielgat                 6.43.01            6.24.26
26  1.52.38 BLR1 Mikhailov              6.31.90            6.23.04
27  1.50.45 NOR4 Engebråten          6.39.28            6.34.25
28  1.52.07 USA1 Cepuran               6.37.57            6.33.01
29  1.52.20 POL2 Janicki                  6.37.98            6.37.98

Dette ser, så langt, betryggende ut mht. at Ulekleiv holder seg innenfor topp 24 og sikrer vår 3. billett til VM. Det kan kanskje være at Gavrilov passerer ham, men neppe Morozov som virker merkverdig langt unna 13.03-formen fra forrige sesong. Siden Wielgat ikke deltar, er det betryggende avstand bakover til de øvrige, slik at det skal godt gjøres at Ulekleiv blir dårligere enn nr. 23.

Vi må altså gjøre regning med at Langelaar og meget mulig også Kahanbai passerer Ulekleiv, fra de som ikke har gått 5000 i vcup så langt i sesongen. Neste utfordrer er da:

                                                                       LP

1.51.46 CHN2 Shen                       -             6.41.43

Shen må slå Ulekleiv med 13,4 sek på 5000m i Nagano for å passere ham. Dette virker lite trolig, siden Shen var litt bak Ulekleiv på distansen i vcup 1. På den annen side er Shen up and coming, så det er greit å ha et lite sideblikk på dette.

Reservene:                                                     LP
1.49.58 ITA2 Betti                           -           6.37.69*
1.49.98 POL3 Bachanek                   -           6.45.32
1.51.02 DEN1 Due Schmidt,S           -           6.36.72

Det virker usannsynlig at noen av disse reservene vil kunne passere vår tredjemann Ulekleiv selv om de stepper inn og får gå 5000.

Det virker således under rimelig kontroll at vi klarer sikre oss full kvote på 3 mann til VM, og bra er det. Men lagledelsen har levd litt farlig her, ettersom de tok sjansen på ikke å melde på ADJ (eller SH) til 5000m, før de kunne vite hvilke løpere konkurrerende nasjoner meldte på, og således gamblet en smule på at Ulekleiv ville fikse biffen (med HE som litt back-up), trass i at ADJ etter alt å dømme ville oppnådd en vesentlig bedre kvalik-poengsum enn Ulekleiv.   

      Hvis Ning hadde gått for CHN ville han garantert plassert seg foran vår nr. 3, og hvis Lehman hadde gått for USA (hvilket er merkelig at han ikke gjør; han synes kun påmeldt til lagtempoen), ville fort det samme skjedd (og vi kunne heller ikke følt oss trygge for Mantia hvis han hadde blitt påmeldt). Hvis også KOR hadde meldt på Kim,MS (særlig), Joo,HJ og Kim,CM, ville det vært usannsynlig at vi klarte å kapre vår 3. billett til VM på Hamar.

     Hvis vi tillater oss å innkassere full kvote på 3 mann, gjenstår det kun 2 billetter å kjempe om til VM på Hamar. KAZ tar etter solemerkene minst den ene, mens kampen om den 24. og siste billetten synes primært å stå mellom KAZ3 (Morozov), BLR1 (Mikhailov) og CHN2 (Shen).

  Et usikkerhetsmoment er om NZL vil gjøre bruk av kvalik-plassen til Michael. Vi får håpe at farveklatten Michael, siden han tross alt har begått én 1500 i vcupen, nå for første gang i sin skøytekarriere ønsker å delta i (allround) VM.
   Vi merker oss at verken KOR eller GER bryr seg om å forsøke å kvalifisere noen løper til VM på Hamar, og at heller ikke ITA bryr seg om å forsøke å kvalifisere ytterligere løpere (les: Tumolero) i tillegg til Giovannini. Dertil bare skam å melde, men det er som det er med verdens forfallstendenser.

(Innlegget ble redigert 12.12.19 14:47)

jonsalars
jonsalarsInnlegg: 662
12.12.19 20:39

Ja, går Sverre 5000 i helga? Han står i alle fall på lista med "skaters for this event". Må vera mykje gale for å hindra oppmøte 5000. Ein så garva løpar må takla det, fleire av dei beste manglar. Sjøl med rocambole sin utmerka info er nervene på høgkant. Korleis vårt lag er havna i denne situasjonen er ei gåte. Litt bom er ein ting, svikt i heile kvalik er noko anna! 


 

tucan
tucanInnlegg: 20560
12.12.19 20:45

Han vil definitivt gå 5000 m med mindre sykdom el. Kommer i veien.


ellers ville han aldri vært i Japan

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
13.12.19 07:21

Etter 500B: Strålende 500m fra Julie Nistad Samsonsen som med 39.10 senket den nysatte persen i Astana med hele 0,30 sek! Gratulerer! Så vidt jeg kan se, ligger hun nå helt oppe på 1. reserveplass til å kvale til e-vm i SLC. Løperen foran er CHNs tredjemann, der både Pei og Zhao har 39.07. Dette er plutselig innen skuddhold for Julie i den forestående andre 500-meteren i Nagano på søndag.
   HHL 35.14 og nr. 3 i B-gruppen, og dermed ingen tidsmessig fremgang fra Astana. Omsider er HF Rukke med 35.59 i fremgang etter en trå start på sesongen. Dessverre piano løp fra Farstad og Magnussen, hvilket ikke lover det beste for lagsprinten senere i dag. Fortsatt er det bare HHL som er inne på kvalik-plass til e-vm.
   For øvrig imponerende seier til Matsui med 34.75 (LP med 0,21) foran landsmann Hasegawa (34.98) i samløp. Hasegawa er innehaver av banerekorden på 34.60.

(Innlegget ble redigert 13.12.19 07:24)

tucan
tucanInnlegg: 20560
13.12.19 07:32

5. Beste norske gjennom tidene på Samsonsen.


når Hege Bøkko satt norsk juniorrekord på 39.05 i Calgary var hun 19 år og 5 mnd. Samsonsen er 19 år og 8 måneder nå.


 


vet du om isu har publisert en oversikt over status for kvalifisering til VM, eller har du dine egne lister? 


 


Har funnet slike lister før, men fant ikke nå.

CrazyHorse
CrazyHorseInnlegg: 11207
13.12.19 07:37
tucan: 5. Beste norske gjennom tidene på Samsonsen.

Må ta med de lyspunktene som er i en ellers grå sesonginnledning Pers med nesten halvsekundet er bra . HHL nr 3 i B grp på 500 . Så får vi se om det holder til opprykk til 500 meteren i morgen 

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
13.12.19 08:00
tucan: vet du om isu har publisert en oversikt over status for kvalifisering til VM, eller har du dine egne lister?

Bare egen beregning.

tucan
tucanInnlegg: 20560
13.12.19 08:12

Er ikke topp 3 sikret opprykk?

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
13.12.19 17:09

 

Foran lagtempo-h: De 6 beste i vcupen kvalifiserer seg til e-vm i SLC, samt de 2 beste vcup-tidene fra øvrige nasjoner, med det unntak at arrangørlandet USA erstatter den dårligste av de 2 sistnevnte forutsatt at USA befinner seg som ikke dårligere enn nr. 5 på tidslisten. USAs tid 3.48.28 fra vcup3 bør holde greit til dette. NED faller sannsynligvis ut av topp6 i vcup, men vil da etter alt å dømme toppe tidslisten med sine 3.45.68 fra vcup. Fra tidslisten vil da NED og USA være kvalifisert. Spørsmålet er da hvem som kommer blant topp 6 på vcup-listen.
    De reelle kandidatene er nå som følger:
200p ITA
194 JPN
194 CAN
192 RUS
152 NOR
148 KOR
-------------
141 NZL


Alle disse går i gruppeA der poengene deles ut som følger, fra nr.1 til nr.8: 120, 108, 96, 86, 80, 76, 72, 68. For å unngå å bli nr. 7 og sist blant de ovennevnte, må vi altså holde unna for KOR eller for NZL. Hvis KOR slår oss i morgen, vil de komme minimum likt med oss i poeng og vil da gå foran oss på tid hvis de slår vår tidligere bestetid i vcupen, 3.48.94. Hvis vi blir nr. 6, må NZL bli minimum nr. 3 for å passere oss. Hvis vil blir nr. 7, må NZL bli minimum nr. 4 for å passere oss.
   Oppgaven er altså enten å slå KOR eller sørge for at NZL ikke kommer 3 plasser foran oss. Hvis KOR slår oss og vi blir nr. 7, blir NZL fort nr. 4 hvis de slår RUS. (Tidsbeste på NZL er 3.47.34, på RUS 3.48.26.)
   Lagledelsen stoler på at vi skal klare dette selv uten SLP som figurerer kun som reserve og formodentlig spares til 5000 på søndag. Men vi lever ganske farlig her.
   Vi stiller med samme mannskap som i de to første vcupene, og det samme gjør NZL. NZL slo oss med hhv. 1,54 sek og 1,60 sek i disse to løpene. På tid var NZL (som gikk i gruppeB) 3 plasser foran oss i forrige vcup.
   KOR slo oss i den første vcupen, men ikke i den andre. De beholder MS Kim og JW Chung fra laget som tok sølv i OL, men bytter nå ut JY Lee med Um. Dette ser ut til å være en skummel forsterkning.
   Som bookmaker kan det virke temmelig 50/50 om vi slår KOR, og også ganske 50/50 om NZL slår oss med 3 plasser, primært ved at de slår RUS. Personlig hadde jeg ikke tatt sjansen på å hvile SLP her; da heller bedt ham holde igjen en smule.

(Innlegget ble redigert 13.12.19 17:10)

tucan
tucanInnlegg: 20560
13.12.19 17:53

At SLP står over har nok også noe å gjøre med at han ikke er fullt restituert etter sykkeluhellet.

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
14.12.19 19:38


Lite lystelig norsk lørdag i Nagano.lagtempo-h var KOR så elskverdig å trekke laget sitt fra konkurransen, og vi slapp med skrekken og klarte å kvalifisere oss til e-vm. (Fordi NED stilte lag, ville vi vært ute om KOR hadde slått oss.) Litt fremgang på Magnussen, men hans 35.37 var ergerlige 0,03 sek for svakt til å få inn mer enn én mann på 500h til e-vm i SLC. Og Sofies4.11.92 var 1,1 sek for sakte til å kvalifisere henne/NOR til 3000d i SLC. Med mindre Julie forbedrer sin fine 39.10 litt i morgen, ender vi dermed opp med kun én billett på kun én øvelse i hele dameklassen i e-vm: Sofie/NOR på 5000d !!
     Til VM allround-d på Hamar klarte vi bare kvalifisere én enslig svale, dvs. at bare én fra trekløveret Sofie, Ida og Ragne kan få delta (med mindre det kommer minimum 5 forfall fra andre nasjoner). Sørgelige saker.

Sjaksjakbajev
SjaksjakbajevInnlegg: 1133
14.12.19 22:25
rocambole: På lagtempo-h var KOR så elskverdig å trekke laget sitt fra konkurransen, og vi slapp med skrekken og klarte å kvalifisere oss til e-vm. (Fordi NED stilte lag, ville vi vært ute om KOR hadde slått oss.)

Nei, hvis KOR hadde slått NOR ville NZL vært ute. Uansett tror jeg sannsynligheten for noe slikt ville vært svært lav, de koreanske langdistanseløperne er nede i en bølgedal mist like dyp som den de norske befinner seg i.
For øvrig helt enig i oppsummeringen. Samsonsen må minst under 38,95 i morgen for å kvalifisere seg for SLC.

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
14.12.19 23:24

 

Foran 5000h-Nagano: Av de 12 som ligger øverst i vcup før 5000, er følgende fraværende i Nagano: Roest, Bergsma og Yuskov. Rent hypotetisk er det teoretisk mulig at Yuskov eller Bergsma skyves ut av topp12-listen, men dette forutsetter så usannsynlige resultater at vi tillater oss å se bort fra denne muligheten. Av de som stiller til start, er Semerikov bombesikker på å befinne seg på topp12-listen også etter Nagano, og Fish, Rumyantsev og Ghiotto er også bombesikre så fremt de kommer til mål uten diskvalifikasjon.

   Av de 8 som p.t. er kvalifisert på tid, ligger Bosker øverst med 6.22.64, men Bosker deltar ikke i Nagano. Hvis vi antar at Boskers tid ikke blir forbigått av 8 løpere, har vi da følgende som regnes som allerede kvalifiserte: 3 fra NED, 3 fra RUS, 1 fra CAN og 1 fra ITA, til sammen 8 løpere. Det gjenstår da 12 billetter til e-vm på distansen.

   Vi kan forvente vesentlig bedre tider i Nagano enn i vcup1 og 2. Vi antar at SLP forbedrer sin tidligere bestetid på 6.30, i likhet med alle startende løpere som ender opp med å kvalifisere seg på tid.
   En nødvendig forutsetning for at SLP sikrer oss billett på tid, er da at hans tid (gruppe A+B slått sammen) ikke blir dårligere enn nr. 12 av startende løpere vi så langt ikke har nevnt. (Og dette etter at vi har strøket eventuelle overskytende løpere fra nasjoner som har mer enn max-kvoten på 3 stk. inne.)

   Dette er likevel ikke en tilstrekkelig forutsetning for å få inn SLP, siden det kan tenkes at noen som havner bak ham på tidslisten fortsatt kan holde seg inne på topp14 i vcupen (dvs. – i rangert rekkefølge – Bloemen, Beckert, Swings eller Giovannini).
   Men SLP må altså minimum være nr. 12 på tid når vi ignorerer Semerikov, Fish, Rumyantsev, Ghiotto og eventuelle løpere fra nasjoner som allerede har fylt max-kvoten på 3 stk.
   Tidene på 3000d var jevnt over ca. 0,5 tidspoeng bedre enn tidene fra vcup1 og 2. Dette indikerer at vi kan forvente 5000-tider (minst) 5 sek bedre enn i vcup1 og 2. Bortsett fra fraværende Boskers 6.22.64 er det således nokså tvilsomt om noen tider oppnådd fra vcup1 og 2 vil figurere på den endelige tidslisten av 8 mann. Og hvis det jevnt over gås 5 sek raskere, skal ikke NED føle seg alt for sikre på at Bosker er uangripelig heller. NED stiller nå riktignok med Talsma som backup for å få inn sin tredjemann på god nok tid. Talsma har 6.21 og 13.07 fra Hrv denne sesongen, men 13.20 i B-kvartett i Nur-Sultan var lite overbevisende, så det er ikke gitt at Talsma klarer tukte Boskers 6.22.64 og bli NEDs fremste tredjemann.
   HVILKEN SKANDALE vil det ikke bli HVIS NED, grunnet sin kynisk-arrogante sjonglering med vcup-deltagelse, ikke klarer å kvalifisere 3 mann til e-vm på 5000?!
   Men la oss i utgangspunktet tro at 6.22.64 holder, og heller utpeke nr.2 på den nåværende tidslisten, Belchos 6.24.16 (1,48 sek foran nr.3 Ichinohe) som den kritiske target-time, tiden som løperne i gruppeB bør sikte seg inn på å slå for å levere en sterk søknad til å kvalifisere seg på tid til 5000 i e-vm i SLC.
   SLP hadde 6.30 i sitt lite imponerende løp i vcup1. Trekker vi fra 5 sek for at det nå er bedre is og opptil 5 sek for fordelen av at han nå får gå i B-kvartett, er vi nede på 6.20 som bør holde greit. Men her er det usikkerhet ute og går siden SLP i vcup3 presterte dårligere på 1500 enn i vcup1. Har vi noen som helst skjellig grunn til å formode at SLP nå er i bedre form enn i vucp1?
     For egen del kunne jeg vanskelig se, både i forkant og etterkant, at han og vår nasjon hadde noe som helst å vinne på at han/lagledelsen prioriterte 1500 til fortrengsel for 10 000. Hadde han stilt på 10 000 ville vi etter solemerkene sikret oss en billett til e-vm på distansen, der Sverre i innprikket ekstremform (les: VM Amsterdam 2018 og e-vm Inzell 2019) kunne ha begått hva som helst, verdensrekord-trusler ikke unntatt. Og med en jevn og kontrollert 10 000 i vcup3, innsiktet mot en respektabel – om enn ikke toppers - sluttid, ville Sverre fått en god gjennomkjøring og kjærkommen tilførsel av langdistanset selvtillit som kunne bringe ham tilbake på godsporet. På den ekstreme syredistansen 1500 derimot, hadde han meget å tape etter sin etter omstendighetene svært gode 1500 i vcup1, og på denne dronningdistansen var vi jo allerede tilnærmet sikret max-kvoten på 3 mann. Resultatet av denne respektløse nasjonale bortsavueringen av 10 000, til overmål – så vidt jeg kan forstå – også irrasjonelt dysfunksjonelt på det individuelle løpernivå, ble at vår nasjon ikke evnet å kvalifisere en eneste mann på kongedistansen til e-vm, trass i at Bjørnen Ole fra Tynset-moene, altså hr. Næss, begikk et fra forventningene formidabelt og respektinngydende løp. Hurra for OBN!
    Mht. skjema for SLP legger jeg meg i utgangspunktet på Bosker 6.22.64, eventuelt revidert til Talsmas tid hvis han i kvartetten før SLP underskrider Bosker med noen små. Særlig mer enn som så våger jeg ikke forvente, men å tukte NEDs tredjemannstid bør være et naturlig mål. Skulle Sverre/NOR-billetten til e-vm på 5000 mot formodning ryke trass i å ha oppnådd dette målet, vil det uansett være en skadefrydet trøstepremie at selv NED mistet den tredje av sine på papiret selvskrevne billetter, og da kan selveste Kramer få trøbbel med å kvalifisere seg.
   Mitt skjema til Sverre: 18.5 + 29.5 + 9x30 + 31 + 33 = 6.22.0
   I skrivende stund stiller SLP i kvartett 7 med Morozov som makker, og med Palka vs. Bøkko i det supplerende paret. Normalt bør SLP vinne kvartetten klart, uten å anspores av noen mannjevning. På den annen side vil han uforstyrret kunne gå sitt eget løp mot skjema, med mindre risiko for å sprekke mot slutten. Han har også fordelen av å gå på tidene til de 6 kvartettene foran.
  Jeg har god tro på at dette går veien for SLP/NOR, men er litt bange for en viss paradokskraft i psykens dyp, samt en smule usikker på om den metafysiske trickster-figuren vil anse dette som en anledning.
  Men SPENNING – før kvartett7 i B, under kvartett7, og i fortsettelsen – det er vi garantert å få!

  Tomorrow never knows!

(Innlegget ble redigert 14.12.19 23:25)

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
14.12.19 23:43
Sjaksjakbajev: Nei, hvis KOR hadde slått NOR ville NZL vært ute.

KOR ville gått foran NOR på bedre bestetid, om de to nasjoner havnet a poeng i vcup. KOR ville dermed blitt nr. 6 i vcup, og NOR måtte kvalifisere seg på bedre tid enn NZL. NOR oppnådde nå 3.47.58, mens NZL hadde 3.47.34, altså bedre, i vcup3.

Sjaksjakbajev
SjaksjakbajevInnlegg: 1133
14.12.19 23:44
rocambole: KOR ville gått foran NOR på bedre bestetid, om de to nasjoner havnet a poeng i vcup. KOR ville dermed blitt nr. 6 i vcup, og NOR måtte kvalifisere seg på bedre tid enn NZL. NOR oppnådde nå 3.47.58, mens NZL hadde 3.47.34, altså bedre, i vcup3.

Beklager, du har helt rett, jeg blingset.

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
14.12.19 23:58
Sjaksjakbajev: Samsonsen må minst under 38,95 i morgen for å kvalifisere seg for SLC.


Foran 5000h-B): (kjapt før vgd stenger) Forventer intet ekstraordinært, la oss si under 6.26, fra KU, HB eller HE, om enn med en liten åpning for sistnevnte om han ikke åpner for hardt hvilket hans overkommelige kvartett 4 ikke gir noen skjellig grunn til at han skal/bør. Når vi sjekker rundetidene på 5000B, par for par, i den årle morgen, har jeg sagt at under Belchos 6.24 bør kunne holde, men også under 6.27 er en brukbar søknad til e-vm.

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
14.12.19 23:59
Sjaksjakbajev: Beklager, du har helt rett, jeg blingset.

Jeg gjør det mer enn deg; vesentlig julekalendret bærre lekkert.

ChristianEminger
ChristianEmingerInnlegg: 653
15.12.19 23:21

Interessant det kommentatorene sa om at Sofie K Haugen har stått utenfor landslaget og heller trent under Wouter Olde Heuvels opplegg i Stavanger. For to-tre år siden var det jo flere her på forumet som nevnte nettopp Olde Heuvel som sin favoritt til å bli ny landslagssjef etter Sondre Skarli. Pr. nå ser det jo ut som om de som lanserte Olde Heuvel hadde en bedre sak enn kandidaten som forbundet endte opp med (Rykkje). Etter at Skarli sluttet våren 2018 har nesten alle de norske løperne både på kvinne- og herresiden ikke bare opplevd stagnasjon, men ganske så markant tilbakegang. Dette gjelder utrolig nok også unge løpere som burde være på veg opp og fram, som Allan DJ.

Da blir det ekstra påfallende at et sjeldent norsk lyspunkt, som Sofie Karoline Haugen, har stått utenfor landslaget. Gjelder dette også den andre løperen som har hatt framgang, Julie Samsonsen?

Håper at forbundet setter seg ned med landslagsledelsen v/Rykkje og finner ut hva som er status. Forhåpentligvis har trenerne kontroll i den grad at det først er seinere i sesongen løperne skal være i form, men heller ikke det er holdbart, spør dere meg. For det første er det svært usikkert om en i det hele tatt rekker å komme i form over jul med en slik taktikk. For det andre har nesten halve sesongen allerede passert (4 av 9 konkurransehelger), og det er svært mye skøytegang å kaste i dass. For det tredje fører en så dårlig start på sesongen til at kvotene til seinere mesterskap blir sterkt reduserte. For det fjerde blir entusiasmen i opinionen borte som dugg for solen jo lenger slike resultater vedvarer.

Se bare på den magiske sesongen 2017/18. Da var de norske på hugget fra første løpet i november. Brente de da krutt slik at de ikke klarte å prestere etter jul? På ingen måte - den gode sesongstarten ble videreført etter jul til mesterskapene. Så dette med å spare på formen til februar gir ingen mening, av mange grunner, som nevnt.

Om ikke Rykkje har overbevisende svar, så har jo Skarli bevist at han vet hvordan han skal få løperne til å fungere og hvordan han kan skape et lag. Håper i tilfelle at forbundet fortsatt har nummeret hans for å se om han er klar for retur til vervet. I tillegg har vi som nevnt kandidaturet til Olde Heuvel. Rykkje sitter sikkert ikke på en så gullkantet kontrakt at det vil være så svindyrt å si takk for følge.

Ellers var det mye fin skøytegang i Nagano totalt sett med gode forhold. Faktisk litt tilløp til publikum i hallen i dag, og det var jo hyggelig å se. Det ser ut til at Nederland ikke blir fullt like dominerende i år som de har vært tidligere sesonger gjennom at spesielt Russland har fått et kanonlag for begge kjønn. Forhåpentligvis kan de japanske damene også komme tilbake til sitt gamle jeg over nyttår. Også Canada ser jo virkelig kapable ut for tida. Så her er det bare å glede seg - norske resultater eller ei.

Nesten kriminelt at kommentatorene etter det jeg kunne høre ikke benytte seg av et så godt journalistisk poeng som at Claudia Pechstein var tilbake i Nagano der hun vant OL-gull for 22 (!) år siden. Det samme gjelder jo når hun er i Vikingskipet, jf. '94. Fantastisk at Pechstein fortsatt er med i toppen nå når hun nærmer seg en alder på snart 50 år. Føler at hun ikke helt får den anerkjennelsen hun fortjener som en fantastisk representant for sporten i så mange år. Mulig at det er den dopingsaken et tiår tilbake og sin oppveksten øst for teppet som gjør at hun på tross av sine fantastiske resultater i en slik veteranalder nærmest blir omtalt som et nødvendig onde hver gang hun kommer på startstreken. Selv er jeg ikke der - ikke på noen som helst måte, for den godeste Claudia sjarmerte meg i senk da jeg møtte henne i Inzell sommeren 2016. Dessverre sviktet kamera under de avgjørende selfiene slik at jeg har ingen fotografiske minner å kikke tilbake på fra den sommerdagen (lørdag 2. juli 2016).  

ChristianEminger
ChristianEmingerInnlegg: 653
17.12.19 10:17
ChristianEminger: Wouter Olde Heuvels opplegg i Stavanger

Så at Hege Bøkko la ut en post i går om at også hun hadde vært med i olde Heuvels treningsregime i oljehovedstaden i det siste. Lite hadde vært mer hyggelig enn om hun kan få noen innspill til hvordan hun kan snu den negative spiralen. Kanskje vil en miljøforandring også gjøre godt. Så får vi se om dette blir en videre trend for Bøkko og om f.eks. de allerede Stavanger-bosatte løperne som Njåtun og Dahl Johansson også henger seg med der. Like mye som Hege, kan de to og flere se ut til å ha behov for nye impulser. Håper da i tilfelle på at det kan bli en sunn uveksling av ideer mellom landslaget og olde Heuvel og at det ikke ligger noe prestisje knyttet til dette. Alles felles målsetning bør jo være at det med norske flagg på brystet presterer så godt som mulig. Så ser jeg den at det vil sikkert bli satt noen spørsmål til Rykkje om dette med Stavanger blir en godt utbredt trend blant flere løpere, men foreløpig er vi jo ikke der.

Over til noe annet: vi har vært inne på dette med ISU tidligere. Får også håpe at de benytter vinterpausen nå til å evaluere første halvdel av sesongen. Og ikke minst at de etter sesongen ser på hvordan sesongen har fortont seg. Dette bør i tilfelle gjøres helt uten de ideologiske brillene som ISU ser ut til å ha utstyrt seg med. Med det sikter jeg til at ISU ser ut til å være styrt av en ideologisk overbevisning om at tradisjonelt skøyteløp ikke duger og at en heller bør skjele til hva andre og mer "fartsfylte" idretter driver på med for inspirasjon. Spesielt kortbane og sykkelsporten ser ut til å være forbilder i så måte, det kan det være liten tvil om. Det som er problematisk er at denne ideologien ser ut til å være så virkelighetsfjern som ideologier flest gjerne er. Den beste måten å styre både samfunn på og en idrett er ikke å være slavisk bundet av en ideologi (vi har mange skrekkeksempler på hvordan det har gått opp gjennom historien, uten sammenligning for øvrig), men heller være realitetsorienterte og i stadig kommunikasjon med samfunnet ellers, i dette tilfellet utøvere og publikum. Og delvis også media, uten at de bør på langt nær ha så mye å si som utøvere og publikum (medias rolle er å formidle). De siste åra har vi sett at fellesstart og lagtempo har tatt stadig større plass. I tillegg har lange distanser, allround og par pr. øvelse blitt knepet ned til et minimum. Da mange av oss ikke trodde at det ikke var mulig å gå lenger den vegen med fjerne seg fra skøytesportens tradisjonelle elementer, og heller så for oss at pendelen på ett eller annet tidspunkt måtte snu, presterte altså ISU å gå ytterligere lenger den andre vegen ved å innføre lagsprint. Som om skøytesporten ikke var gjort tilstrekkelig "oppspritet" og utradisjonell fra før. Så da føler jeg meg på ingen som helst måte sikker på at vi har sett siste akt; jeg tror faktisk ikke at ISU sier seg fornøyde før vi har fått utelukkende elementer av sykkel og kortbane inn i sporten og tradisjonelle parløp vil være en blott saga. Det var dette med ideologi, som nevnt.

Så, mitt jule- og nyttårsønske er at det på tross av dette finnes noen fornuftige sjeler i ISU eller at det i det minste kan komme noen motsigelser fra noen nasjoner på den årlige skøytekonferansen. Jeg har ingen håp om at slike eventuelle innsigelser kan komme fra Norges Skøyteforbund, men kanskje fra type Polen, Japan eller Nederland. Altså, noen som kan røske veldet i ISU ned fra sin ideologiske kjepphest og fortelle dem hva f.eks. hva løperne synes om alle endringene (f.eks. jf. Takagis og SLPs nylige kritiske uttalelser). Eller kanskje de noen også kan vise til at skøytehallene under verdenscupen har vært tommere denne sesongen enn kanskje noen gang tidligere og at tv-tallene heller ikke har pekt oppover som en konsekvens av alt det nye. Med andre ord, god gammeldags markeds-, publikums- og realitetsorientering. Heller enn ideologi. Jeg tror at nettopp det vil være helt avgjørende for skøytesportens framtid. Svulstig spådom, men jeg har en følelse av at toget slik vi kjenner det (altså, tradisjonelle skøytesport) er i ferd med å forlate perrongen til fordel for noe helt annet. Noen, trekk i nødbremsen, takk!

En siste liten ting: jeg forsøkte meg her tidligere å spørre om noen vet hva som skjer med russerne i VM framover. Antar i alle fall at deltakelse for Pavel Kulisjikov ligger syltynt an med tanke på hans historikk (mulig at Wetten og Flygind har sagt noe om dette uten at jeg har fått det med meg). Ellers så er det vel ikke så mange russere som har noen prikker på sertefikatet? Om noen i det hele tatt? Kanskje Denis Juskov, jf. hans OL-nekt sist, men det er jo ikke rare greiene han har på rullebladet. Det vil også være skikkelig kjipt om Juskov ikke får adgang til VM, spesielt nå når han har lagt om satsingen sin på ytterst interessant allroundvis. I tillegg er jo Russland som en stor og svært så framgangsrik skøytenasjon viktig for skøytesporten totalt sett, så håper jo en finner det bevist at de har reint mjøl i påsen. Om så ikke er tilfelle, støtter jeg selvsagt utestengelse. 

(Innlegget ble redigert 17.12.19 10:19)

ChristianEminger
ChristianEmingerInnlegg: 653
17.12.19 14:39
ChristianEminger: 9 konkurransehelger

Bare en liten kjapp merknad til fra meg, så skal jeg holde kjeft:) Et kanskje lite omtalt faktum er det at kalenderen f.o.m. denne sesongen blir redusert fra 10 til 9 arrangement. Dette pga. tidenes første felles VM allround og sprint der altså to mestere x to kjønn skal kåres ila. ei hektisk helg på Hamar. Sikkert vel og bra for Hamar-arrangementet isolert sett med mye deilig VM-idrett komprimert inn i den helga, men baksida på medaljen er jo rimelig stor. For stor, kanskje? Antar at et separat sprint-VM tidligere om åra har generert en god del klingende mynt for arrangør og i tillegg kommer jo dette viktige med å beslaglegge tv-tid, som det nå blir mindre av med 9 kontra 10 helger. Og attpåtil er denne tiende helga ei mesterskapshelg som forsvinner. 

Og kan det ikke også bli litt for mye av det gode på Hamar med både allround og sprint, dvs. fire forskjellige konkurranser å holde følge med samtidig? Gjennom hele historien fram til 1990 (?) hadde jo publikum bare EN konkurranse å holde følge med før kjønna ble slått sammen. Mot hele fire nå, altså. Selv om dette med fire konkurranser skjer for første gang i VM-sammenheng nå i 2020, har vi jo opplevd dette før under EM i 2017 og 2019. Jeg var på tribunene under begge anledninger. Det går for så vidt greit å følge med på om en virkelig går inn for å holde tunga beint i munnen, men for den litt mindre dedikerte tilskuer på stadion frykter jeg at det kan gå i ball. Sikkert lettere på tv der en har kommentatorer til hjelp. 

Kanskje en skal bruke VM på Hamar som en forsøksordning og heller vurdere å gå tilbake til 10 helger med separate allround- og sprintarrangement. Skøytetradisjonen, historikken og skøytesportens kanskje aller største styrke ligger i at vi har hatt VM (og tidligere også EM) allround hvert bidige år som et separat arrangement, og det smerter derfor at en tukler med noe slikt. Nå blir det fortsatt arrangert allround-VM denne sesongen, bevares, men av nevnte årsaker (økonomi, 10 heller 9 arrangement, historikken og oversikten) så håper jeg på at det blir med Hamar-forsøket og at vi heretter vil ha separate arrangement. Det vil i tillegg gi anledning og tid til det kanskje aller viktigste, nemlig at flere løpere får lov til å delta i VM. Det skulle jo bare mangle. Tenk å satse på skøyter og legge livet sitt opp til det, men så ikke få lov til å stille på startstreken til et VM og enda mindre få lov til å konkurrere i A-gruppa i v-cupen med tilhørende muligheter for tv og eksponering. Ikke det at jeg mener at det å delta er en menneskerett, men både i et utøverperspektiv, publikumsperspektiv og i et historisk perspektiv er nåløyet for å få lov til å delta nå er så trangt at det er i ferd med å smake ille. Doble antall par både verdenscupen (A) og i mesterskap, er mitt ydmyke forslag. Vi ønsker jo at skøytesporten skal favne så bredt som mulig. 

(Innlegget ble redigert 17.12.19 14:43)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg