Våre regler
Hvis du leser innlegg på VGD du mener er i strid med våre regler (les reglene her) kan du trykke på dette symbolet over det aktuelle innlegget. VG Nett vil vurdere om innlegget skal fjernes.

VM skøyter SLC, diskusjonstråd

NYTT TEMA
Gunstein12
Gunstein12Innlegg: 14668
13.02.20 23:51
staaalisen: Av alle ekspertene som deltok i konkurransen her på vgd, var jeg den eneste som klarte å ta ut Fish som medaljevinner.

Ja, du er bra å tippe..., det har jeg poengtert før...

Mulig jeg tar ham som vinner i morgen, men jeg vil se parsammensetningen først.

staaalisen
staaalisenInnlegg: 9120
13.02.20 23:52
Gunstein12: 000M

Gull og sølv til Canada på 10.000 ville vært helt topp. 

Gunstein12
Gunstein12Innlegg: 14668
13.02.20 23:56
staaalisen: Gull og sølv til Canada på 10.000 ville vært helt topp.

Enig i det, men jeg frykter at Bergsma ikke vil tillate at det skjer...

staaalisen
staaalisenInnlegg: 9120
13.02.20 23:58

Sprintstafett er en flott å se på. Synd at nprdmennene misset i starten. Her kunne de tatt medalje. 

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
13.02.20 23:59

Kort tid før deadline, mer i morgen:
Alt i alt en minneverdig 5000! CAN (mitt andre fedreland) nr. 1 og nr. 3! Flower's power über alles! Super-Roest ydmykende detronisert i PAR av nest beste canadier; med hodet noe under den veivende armen, og nå også med ARMBINDET utenom armen. SLP med gledelig parseier over Bergsma, selv om Bergsma  mot slutten nok sparte seg litt til morgendagen etter å ha innsett at han ikke hadde sjanse henimot Kramer og medaljeplassering.
   Som bebudet under første vanning: mine tidsprediksjoner jevnt over 2 sek for optimistiske. 2 sek pluss for SLP og Loubi, 1 sek pluss for Fish.

(Innlegget ble redigert 14.02.20 00:00)

Cirrostratus
CirrostratusInnlegg: 4985
14.02.20 08:12
rocambole: Svært viktig saksopplysning! Har du eksakte data for sammenligningen? (Sist jeg sjekket før løpet i dag var det 1024 i SLC, normalen - justert for høyden - er 1013,25.)

Lufttrykk i SLC (omregnet til havnivå)

I går (ved start 5k): 1020 hPa

9.3.2019 (Roest går 6:03): 1014 hPa
10.12.2017 (Bloemen setter VR på 5k): 1034 hPa
21.11.2015 (Bloemen setter VR på 10k): 1028 hPa
17.11.2013 (Kramer går 6:04): 1017 hPa
12.12.2009 (Fabris går 6:06): 1013 hPa
7.3.2009 (Kramer går 6:06): 1018 hPa

(Innlegget ble redigert 14.02.20 08:12)

Tolbukin
TolbukinInnlegg: 2625
14.02.20 10:43
sambasamba: Veldig skuffende at Roest starter på den junior måten han gjorde selvsagt, ellers burde topp tre vært grei skuring

Det som var mest junior med den måten Roest startet på var likevel at han startet uten armbind. Er det noe man tidlig lærer som skøyteløper (og spesielt i Nederland der man i motsetning til Norge ofte ikke får armbind av arrangøren, og derfor må stille med sine egne armbind) er at konsekvensen av å gå uten armbind er diskvalifikasjon. At Roest gjør en slik juniorfeil er derfor helt uforståelig. 

Slik regelverket er, ville det vært helt umulig for stevnets overdommer, den velkjente storsprinteren Dan Immerfall, ikke å diske Roest. Når han først glemte det armbindet var det derfor like greit at han åpnet som han gjorde, slik at juniortabben hans ikke fikk større konsekvenser enn at han ble disket fra en plassering han uansett ikke kan ha hatt særlig stor glede av. 

 

(Innlegget ble redigert 14.02.20 10:47)

Gunstein12
Gunstein12Innlegg: 14668
14.02.20 12:58
Tolbukin: Når han først glemte det armbindet var det derfor like greit at han åpnet som han gjorde, slik at juniortabben hans ikke fikk større konsekvenser enn at han ble disket fra en plassering han uansett ikke kan ha hatt særlig stor glede av.

Men åpnet han så veldig sterkt da?

28.3 og 28.4 kan en vel neppe kalle å "miste hue".

KongOlav2
KongOlav2Innlegg: 41397
14.02.20 13:01

Noen som veit hva som skjedde med Nils van der Poel? Var jo veldig på gang for to år siden, men har jo ikke gjort noe etter det.

Tolbukin
TolbukinInnlegg: 2625
14.02.20 13:21
Gunstein12: Men åpnet han så veldig sterkt da? 28.3 og 28.4 kan en vel neppe kalle å "miste hue".

Ut fra Roests normalkapasitet var ikke åpningen på noen måte hodeløs, men han er åpenbart ikke i sin beste form. Derfor ville han opplagt tjent på å legges seg på Bloemens rundetider fra start i stedet for å skaffe seg et forsprang på et snaut sekund ved passering 1000-meter. 

Gunstein12
Gunstein12Innlegg: 14668
14.02.20 13:26

Bloemen-Roest i siste par på 10 000m... Det bli artig.

Lukter en kjempesprekk av Roest.


Tolbukin
TolbukinInnlegg: 2625
14.02.20 13:28
KongOlav2: Noen som veit hva som skjedde med Nils van der Poel? Var jo veldig på gang for to år siden, men har jo ikke gjort noe etter det.

Tror ikke det har skjedd noe annet enn at han har lagt opp/tatt en konkurransepause. Ser han gikk et lokalt løp i Trollhättan i november 2019, så det er mulig at han har planer om comeback når det nærmer seg 2022 og OL. 

Gunstein12
Gunstein12Innlegg: 14668
14.02.20 13:34
Tolbukin: Ut fra Roests normalkapasitet var ikke åpningen på noen måte hodeløs, men han er åpenbart ikke i sin beste form. Derfor ville han opplagt tjent på å legges seg på Bloemens rundetider fra start i stedet for å skaffe seg et forsprang på et snaut sekund ved passering 1000-meter.

Han måtte ha hatt et snitt på 28.8 for å vunne, og det hadde han ikke hatt sjans til , uansett hvordan han hadde åpnet.

Kanskje han trodde han var i kjempeform, og at de første rundene kom av seg selv, uten at han brukte så veldig mye krefter?

Han bommet også på mange innganger.

Sjefssløggern
SjefssløggernInnlegg: 2665
14.02.20 15:21
Gunstein12: Bloemen-Roest i siste par på 10 000m... Det bli artig.
Lukter en kjempesprekk av Roest.

Tipper Roest prøver seg på en "Skobrev" ved å veksle bak fra indre. Selvtilliten fikk seg nok en solid knekk i går.

Hvis Roest har en bedre dag i dag, kan de virkelig dra hverandre inn til en god tid!

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
14.02.20 15:53
Cirrostratus: Lufttrykk i SLC (omregnet til havnivå) I går (ved start 5k): 1020 hPa 9.3.2019 (Roest går 6:03): 1014 hPa
10.12.2017 (Bloemen setter VR på 5k): 1034 hPa
21.11.2015 (Bloemen setter VR på 10k): 1028 hPa
17.11.2013 (Kramer går 6:04): 1017 hPa
12.12.2009 (Fabris går 6:06): 1013 hPa
7.3.2009 (Kramer går 6:06): 1018 hPa

 

 

SÆRDELES interessante opplysninger! Normalt lufttrykk, omregnet til havnivå, er 1013,25 hPa. (I snitt er det nok noe høyere enn normalen i SLC som har oftere høytrykk enn lavtrykk.) En høydeforskjell på 100m svarer til en trykkforskjell på 12,5 hPa. En god tommelfinger-regel har vært at 100m høyere opp svarer til en tidsfordel på 0,1 tidspoeng. Og dette temmelig lineært for skøytebaner opptil ca. 1500 m.o.h. og uten hensyn til distanse.  
     (Høyere enn 1500m spises trykkfordelen fort opp av oksygen-reduksjon, og mer jo lengre distansen er. Og med klappskøytene, som ikke gir noen fordel før etter løperne har kommet opp i god fart, ble trykkfordelen av høyden lavere på sprint-distansene, anslagsvis 0,05 tidspoeng på 500m, for hver stigende 100m over havet, og 0,075 tidspoeng på 1000m. Menpå distanser f.o.m. 1500m gir tommelfinger-regelen fortsatt god tilnærming.)
    Bloemens vrek på 6.01.86 ble altså satt med høytrykk 1034 hPa, mens det nå var 1020 hPa. Dvs. at gårsdagens løpere hadde en trykkfordel på 14 hPa, sammenlignet med da Bloemen satte vrek. Dette svarer til en høydefordel på 14/12,5 x 100m = 112m. Fra tommelfinger-regelen gir dette en tidsfordel på 1,12 sek. Bloemens vrek-løp tilsvarer fra dette en sluttid på 6.00.74 om løpet hadde blitt begått i går. (Og for øvrig til 6.00.14 om løpet hadde blitt begått i fjor da Roest vant på 6.03.)
    På denne bakgrunn lyder det noe hult når flere løpere har uttalt at det ikke var gode nok forhold til å sette vrek. Det kan i hvert fall ikke ha vært lufttrykket det var noe alvorlig galt med.

(Innlegget ble redigert 14.02.20 15:58)

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
rocambole
rocamboleInnlegg: 725
Gunstein12
Gunstein12Innlegg: 14668
14.02.20 16:06
Sjefssløggern: Tipper Roest prøver seg på en "Skobrev" ved å veksle bak fra indre.

Ja, dette blir sikkert taktikken. 

Tolbukin
TolbukinInnlegg: 2625
14.02.20 16:42
Gunstein12: Han måtte ha hatt et snitt på 28.8 for å vunne, og det hadde han ikke hatt sjans til , uansett hvordan han hadde åpnet. Kanskje han trodde han var i kjempeform, og at de første rundene kom av seg selv, uten at han brukte så veldig mye krefter? Han bommet også på mange innganger.

Tidene til Kramer og Bloemen lå nok utenfor Roests maksimale kapasitet i i går. Men hadde han åpnet på 28,8 i stedet for 28,3 og 28,4 hadde han neppe brukt 31,4 på sisterunden. 

Roest hadde helt sikkert følelsen av at han brukte lite krefter i starten, men de tilsynelatende billige runden i starten av en 5000 på glatt is i høyden, koster mer enn man tror. 

I går bommet han, som du sier på mange innganger. Han gikk også ellers mer "rotete" enn han pleier (han har en mer uryddig stil enn de fleste andre toppløpere, men i går var den tendensen mer markant enn vanlig, og den kom også tidligere til syne).

Jeg tror dette er et uttrykk for at han ikke er i sin aller beste form, men dermed er det ikke sagt at han ikke kan vinne dagens 10000. 

(Innlegget ble redigert 14.02.20 16:42)

Sjefssløggern
SjefssløggernInnlegg: 2665
14.02.20 16:50
Tolbukin: Jeg tror dette er et uttrykk for at han ikke er i sin aller beste form, men dermed er det ikke sagt at han ikke kan vinne dagens 10000.

Roest er ganske uforutsigbar ja! Vi har jo tilsynelatende sett han sprekke totalt med 33-runder, før han igjen har kommet under 30 blank....

jonsalars
jonsalarsInnlegg: 657
14.02.20 17:18

Roest er ferdig, nok ein gong. Reiser han seg ein gong til er det imponerande. Men er det bra for VM på Hamar? Ein plass går vel grensa.

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
14.02.20 18:02

 

17 av de 20 løperne på 5000 deltok også på distansen i Calgary. Her er den hyggelige listen over hvilke løpere som forbedret seg mest i (hele) sekunder i løpet av de fem dagene:

-6 Sverre Lunde Pedersen
-4 Fish
-3 Loubi
-3 Bloemen
-2 Håvard Bøkko
-2 Beckert
-1 Belchos
-1 Tsuchiya
0   Swings
0   Zak
0   Bergsma
0   Ichi
+1 Gio
+1 Roest
+2 Ghiotto
+4 Semerikov
+17 Michael

De øvrige 3, som ikke deltok i Cal:
     Kramer gikk så godt som det var skjellig grunn til å frykte. (Selv uttalte han etterpå at han var fornøyd med å ha fått gitt det han hadde, men hadde håpet på en litt bedre sluttid.)
     Yuskov skuffet undertegnede så radikalt som overhodet mulig ved å tangere det jeg holdt som den nedre grense for hva han kunne tenkes å prestere. Riktignok ble han litt vel hissig på grøten da han gikk seg ned på tredjerunden fra 28.2 til 28.1, men liksom Semerikov er han dessverre langt unna toppformen.
        Wenger havnet hele 9 sek bak sin Cal-pers fra to sesonger tilbake, og mindre enn sekundet bedre enn sitt lavlandbeste (fra Nagano) denne sesongen. Nærmere granskning viser at han nå passerte 600m om lag 2 sek raskere enn hva han har gjort under løp siste året med tilnærmet samme sluttid som i går, og at han passerte 1000m bortimot 3 sekunder raskere. Selv da han oppnådde langt bedre sluttider (6.14 i Cal og 6.15 i SLC) to sesonger tilbake, hadde han ikke slike åpningspasseringer som i går. Tallenes tale bærer vel et visst bud om hva som her fant sted, i tillegg til hva Wetten observerte.

(Innlegget ble redigert 14.02.20 18:05)

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
14.02.20 19:42


Foran 10 000 e-vm SLC: Blir det verdensrekord? Lufttrykket varsles å bli rundt 1020, dvs. som i går, og litt lavere enn de 1028 da Bloemen satte sin v-rek. Dette svarer til at løperne i dag får en tidsfordel på ca. 1,28 sek sammenlignet med Bloemens rekordløp.
        For en langdistanseløper med samme kapasitet på 10 000 som på 5000, regner jeg to løp for jevngode hvis 10 000-tiden er 1 sek langsommere pr. runde enn 5000-tiden. Man finner da 10 000-tiden ved å legge 12,5 sek til 5000-tiden og gange med 2. Uansett ulik distanseprofil mellom rekordinnehavere, finner jeg det rimelig å bruke samme formel for å vurdere hva som er sterkest av vrek på 5000 og 10 000. 6.01.86 på 5000 vil da tilsvare 13.28.72.
            Hvis vi regner Bloemen pr. i dag som relativt like god på 10 000 som på 5000, vil hans tid fra i går tilsi kapasitet for 13.33.74. Men Bloemen av i dag er nok relativt sterkere på 10 000 enn på 5000, så her må det trekkes fra noe, slik at vi fort er nede på 13.30. Hvis vi ser på Fish, har han hittil fremstått betydelig sterkere på 10 000 enn 5000. Hvis vi legger kun 10 sek til hans 5000-tid fra i går, tilsier dette at han har kapasitet for 13.32.64.
         Selv om vi kun begrenser oss til de to Can-kandidatene, synes det dermed å ligge en v-rek i luften. Men SLC ligger nok litt for høyt til at omregningsformelen gir god nok tilnærming. La oss se litt på det hittil eneste e-vm i SLC, i 2007.


      Kramer vant da 5000 på 6.10 og satte vrek på 10k med 12.41, mens omregningsformelen ville gitt 12.45. Daværende Kramer var nok hakket hvassere på den hele mil enn på den halve, men til ham selv å være var nok også mil-prestasjonen et sterkere løp. Dette understøttes av at ingen av de andre løperne som gikk begge langdistansene, begikk milløp som var relativt like sterke som omregningsformelen skulle tilsi. Verheijen var nok om lag jevngod på de to langdistansene. Men hans tiertid var (5000-tiden +15sek) x 2, ikke + 12,5 sek.
      Resultatene på 10k fra vcupen i SLC da Bloemen satte sin vrek, indikerer også at omregningsformelen må oppgraderes med lavt regnet 2,5 sek på 5000 for de fleste løperne. Og videre at det her opptrer betydelige individuelle variasjoner, avhengig av hvor godt man tåler høyluften. I tillegg kommer at 10 000 jevnt over er den distansen der psyken gir størst utslag, slik at langt fra alle løperne vil være i stand til å ta ut sin topp kapasitet når det nå virkelig gjelder.
     Foreløpig konklusjon: Nokså usikkert, uten nærmere vurderinger, om vi får se noen verdensrekord.

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
14.02.20 20:49

 

 

(Innlegget ble redigert 14.02.20 20:49)

rocambole
rocamboleInnlegg: 725
14.02.20 20:49

Før 10 000:
Par1: Loubineaud vs. Morozov. Loubi er i fremgang og forbedret seg nå 3 sek fra Cal på 5000 trass i at han nå åpnet i overkant optimistisk. I Astana gikk han flatt på 13.18 i B i sitt enest milløp så langt. Går han flatt også nå, er nok kapasiteten hans hakket bedre på 10k enn 5000. Han bør ha kapasitet til 6.30x2 =13.00. Morozov fra Kaz har steppet inn etter at Rus trakk sin løper (i utgangspunktet Semerikov). Morozov har vist stigende form og kan nærme seg sin sterke 13.03 fra Cal i fjor (som vel var i kvartett). Morozov var kun 2 sek bak Loubi på 5000 i CalB. Når han er i form, har han en sterk stayer-psyke. Jeg tror han vil yppe seg mot Loubi, men at Loubi drar ifra etter hvert. Flott åpningspar! Mitt skjema: 13.02 vs. 13.08.

Par2: Tsuchiya,Ry vs. Beckert. Kapasitet: 6.26x2 = 12.52 på Beckert, dvs. rundt persen fra Gangneung selv om han ikke er like god nå.  Tsuchi: 6.32x2=13.04. Beckert bør dra greit i fra,  i hvert fall etter 5000m. Skjema: 12.55 vs.13.08.

Par3: Bergsma vs. Michael. Kapasitet: 6.20x2=12.40 på Bergsma som nok roet nok litt  ned etter hvert på 5000, med tanke på morgendagen, da han forstod at han var sjanseløs på medalje, Men han er ikke i toppform teknisk. Michael roet enda mer ned, så vidt tidlig at det må dreie seg om formsvikt utover taktisk nedroing. Skjema: 12.46 vs. 13.00.

Par4: Tumolero vs. Rumyantsev. Kapasitet: 6.28x2=12.56 på Tumo som kan tenkes å ha truffet bedre med formspissingen etter Cal enn Gio og Ghiotto. Rumy var ikke overbevisende i Cal, og de fremste fra Rus har ikke truffet med formen. Kan bli en fin duell. Skjema: 12.56 vs. 12.59.

Par5: Ghiotto vs. Fish. Ghiotto skuffet, som nokså forventet, etter høydaren i Cal. Han vil nok bli overmodig i håp om å måle krefter med Fish. Kapasitet Fish: 6.18x2= 12.36, altså rundt verdensrekorden. Tror han er klar over at han nå er god nok til å prøve seg. Gir det 50/50. Skjema: 13.02 vs. 12.36.

Par6: Bloemen vs. Roest. Bloemens kapasitet virker om lag som Fish, dvs. rundt vrek. Roest er vanskelig å forutsi. Han vil nok være forsiktig i åpningen. Tror Bloemen vil dra i fra etter hvert og knekke makkeren sakte men sikkert, i god nok tid til å unngå en sluttspurt, slik som Bergsma gjorde i NEDs uttak. Med mindre Roest  presterer over evne, vil ikke Bloemen la seg  forstyrre av makkeren. Skjema: 12.36 vs. 12.42.

Sjefssløggern
SjefssløggernInnlegg: 2665
14.02.20 20:51
rocambole: Kramer vant da 5000 på 6.10 og satte vrek på 10k med 12.41, mens omregningsformelen ville gitt 12.45. Daværende Kramer var nok hakket hvassere på den hele mil enn på den halve, men til ham selv å være var nok også mil-prestasjonen et sterkere løp. Dette understøttes av at ingen av de andre løperne som gikk begge langdistansene, begikk milløp som var relativt like sterke som omregningsformelen skulle tilsi. Verheijen var nok om lag jevngod på de to langdistansene. Men hans tiertid var (5000-tiden +15sek) x 2, ikke + 12,5 sek.
      Resultatene på 10k fra vcupen i SLC da Bloemen satte sin vrek, indikerer også at omregningsformelen må oppgraderes med lavt regnet 2,5 sek på 5000 for de fleste løperne. Og videre at det her opptrer betydelige individuelle variasjoner, avhengig av hvor godt man tåler høyluften. I tillegg kommer at 10 000 jevnt over er den distansen der psyken gir størst utslag, slik at langt fra alle løperne vil være i stand til å ta ut sin topp kapasitet når det nå virkelig gjelder.
     Foreløpig konklusjon: Nokså usikkert, uten nærmere vurderinger, om vi får se noen verdensrekord.

Det som kan tale i mot verdensrekord er dersom Bloemen og Roest blir mer opptatt av duellen seg i mellom. Bloemen virker å være en utøver som er best når han kan gå jevne runder for seg selv. 

hvar
hvarInnlegg: 4523
14.02.20 20:51

Noen som kan bekrefte at det er 10k herrer + 500 damer/herrer i kveld? Og som eventuelt vet når hver av disse to distansene starter norsk tid?

Edit: Fant det her: https://live.isuresults.eu/events/2020_USA_0002/schedule

(Innlegget ble redigert 14.02.20 20:55)

sambasamba
sambasambaInnlegg: 18176
14.02.20 21:13

Vanskelig å tro helt på verdensrekord i dag, med tanke på at 5K gikk i går. Roest kunne fått en fint løp, med at han kunne latt Bloemens rutine styre farten lenge, men han seg helt i kjelleren i går. Også Bloemen gikk bra opp på slutten i går og brukte nok det meste


Fish gikk sitt livs løp i går, mens Bergsma muligens sparte litt på kruttet, og det gjorde også par makker Michael.


Kanskje kommer vinneren alt i par 3?


De andre får riktignok tidene å gå på

CrazyHorse
CrazyHorseInnlegg: 11207
14.02.20 21:33
sambasamba: De andre får riktignok tidene å gå på

Utvilsomt en stor fordel .Samtidig blir det et voldsomt press på antatte favoritter som evt går i siste par, hvis de presses til å gå ned mot VK . Forrige OL er et eksempel . For ikke å glemme OL 1994

malvolio
malvolioInnlegg: 26684
14.02.20 21:48

Nevner bare dette: 10 000 m i enkeltdistanse-VM er blitt arrangert 19 ganger. Alle 19 gangene er det blitt nederlandsk gull. Vil det bli et brudd på denne sjokkerende serien?

15 ganger er det blitt nederlandsk dobbeltseier (og to av de gjenstående sølvmedaljene som er tatt av løpere uten NED bak navnet, er vunnet av Bart Veldkamp og Ted-Jan Bloemen som begge gikk for Nederland tidligere)

(3 ganger er det til og med blitt nederlandsk trippelseier, noe som ikke er mulig med dagens regler)

(Innlegget ble redigert 14.02.20 21:49)

Klikk for å gå tilbake til toppen

Siste innlegg