Hva er det som foregår,hva er det USA driver med ?

Om det er så enkelt å bare trykke dollar for å holde hjulene i gang, hvorfor har ikke dette blitt gjort i alle land ? Hellas bare trykke Euro så blekka spruter ?

Fordi Hellas er en del av euro-sonen - og dermed ikke kan trykke opp egne Euro-sedler uten å påvirke resten av EU-landene (blant annet et Tyskland som av historiske grunner har ekstrem stor frykt for inflasjon).

Børsene jubler vel fordi pengetrykking senker dollarverdien ovenfor andre valutaer, og derav styrker USAs konkurranseevne ovenfor andre land/valuta.

Hellas som har euro må forholde seg til andre euro-land, og må derfor rydde opp i økonomien the hard way, dvs kutt i utgifter, øke skatter, og øke eksporten/konkurranseevnen ved hjelp av lønnskutt osv.

Så det er ikke noen fare i å la seddelpressen gå i det uendelige ? Ikke fortell meg tull, alle vet at dette ikke er bra. Verdien på pengene blir jo mindre og mindre. Problemet er at dette er som en tidsinnstilt bombe, hva er faresignalene før den smeller skikkelig ?

Superion:"Børsene jubler vel fordi pengetrykking senker dollarverdien ovenfor andre valutaer, og derav styrker USAs konkurranseevne ovenfor andre land/valuta."

Tror heller det er at investorer får for liten avkastning på US-renter, og må søke høyere risiko i aksjemarkedet på sine investeringer. Derfor går børsmarkedet opp.

Så det er ikke noen fare i å la seddelpressen gå i det uendelige ? Ikke fortell meg tull, alle vet at dette ikke er bra.

Det finnes selvsagt både fordeler og ulemper med både dette og alternativene. Du vil finne Nobelprisvinnere i Økonomi som vil både være for og imot dette. Og økonomene i den amerikanske sentralbanken er neppe komplett idioter de heller.

Men hvor lenge man kan trykke penger uten at ulempene overstiger fordelene, ja det er et åpent spørsmål. Økonomi er som kjent ingen eksakt vitenskap...

Så det er ikke noen fare i å la seddelpressen gå i det uendelige ?

Poenget er jo nettopp at markedet ikke tror at sentralbanken vil la seddelpressen gå i det uendelige, hadde et jallaland gjort det samme som usa så hadde man sikkert ikke hatt samme tilliten og inflasjonen ville økt.

Japan har jo vist hvor vanskelig det kan være for et land med en troverdig sentralbank å få økt inflasjonen.

Så det er ikke noen fare i å la seddelpressen gå i det uendelige ?

Faren er økt inflasjon og spekulasjon. Økt pengemengde i markedet vil isolert sett føre til høyere inflasjon, men inflasjonen i USA er lav nå så da er det lettere å forsvare en slik politikk. Renten er nærme null og man kan jo ikke senke den lengre ned enn dette så derfor må sentralbanken se etter andre virkemidler for å få økonomien i gang. Med å trykke penger og kjøpe obligasjoner for disse får man rentene i de ulike markedene ned og bidrar med mer likviditet som kan brukes på spekulasjon.

Denne grafen viser noe av det

Faren er økt inflasjon og spekulasjon. Økt pengemengde i markedet vil isolert sett føre til høyere inflasjon, men inflasjonen i USA er lav nå så da er det lettere å forsvare en slik politikk. Renten er nærme null og man kan jo ikke senke den lengre ned enn dette så derfor må sentralbanken se etter andre virkemidler for å få økonomien i gang. Med å trykke penger og kjøpe obligasjoner for disse får man rentene i de ulike markedene ned og bidrar med mer likviditet som kan brukes på spekulasjon

Man bare fyrer opp seddelpressa ! Ingen har finnet opp den ideen før i vår tid ? For noen idioter de var, degenererte tullinger alle generasjoner før oss. Men hva med situasjonen ute i det virkelige liv ? De samme problemene er der, så denne seddelpressa må gå i det uendelige, for stanser den kommer krakket ?

Før eller senere kommer smellen, det er det jeg frykter. Den kan bli så stor at den kan føre verden rett ut i krig.

poenget er, som flere allerede har vært inne på, at man - enn så lenge - tror at den amerikanske økonomien kan absorbere den ekstra kapitalen og bruke den til noe nyttig. det innebærer bl.a. at man tror at ekstra kapital kan føre til at flere prosjekter blir finansiert og at man får i gang veksten via den ekstra kapitalen. antagelsen er at når disse prosjektene først har fått finansiering, blir de lønnsomme nok til å klare seg uten "kunstig" hjelp. og da vil seddelpressen stoppe.

dette i motsetning til zimbabwe, hvor det kun sprøytes inn kapital uten at den går til investeringer eller finansiering av prosjekter.

sagt på en annen måte, i usa er det å trykke sedler noe som (man antar) gir merverdi, mens man i zimbabwe kun er i en sirkel. 1USD trykket kan gi avkastning, mens 1ZD ikke bidrar til noe annet enn inflasjon.

Vel, som tidligere nevnt i tråden så er det uenighet om pengetrykking. Men situasjonen i USA er slik at man sliter med høy arbeidsledighet og har lite handlingsrom på statsbudsjettet (man har jo til og med kuttet). Da er det et stort press på sentralbanken for å komme med tiltak som kan virke. Renten er som sagt nær null så virkemidlene man har for å få økonomien i gang igjen er mer begrenset enn normalt. Da har man valgt å trykke penger og man har sett noen små positive signalerer etter at man startet med det, men det er sikkert delte menninger om trykkingen har bidratt til det. Det er flere som er bekymret for at man skal få en ny smell der oppgangen i finansmarkedene ikke representerer hvordan det går i økonomien ellers. Samtidig kan det være farlig å ikke foreta seg noe med millioner som står uten jobb og flere som forsvinner fra arbeidsmarkedet.

Det er flere som er bekymret for at man skal få en ny smell der oppgangen i finansmarkedene ikke representerer hvordan det går i økonomien ellers. Samtidig kan det være farlig å ikke foreta seg noe med millioner som står uten jobb og flere som forsvinner fra arbeidsmarkedet.

Det er akkurat det jeg frykter, man blåser det opp med trykte penger, børsene går så det griner, mens ute i samfunnet er det akkurat like mange som er arbeidsledige og krisen biter seg fast. De som har fest er børsene verden over. Det er et faretegn, er det noen enorme bobler i systemet vi ikke ser ?

Det er et faretegn, er det noen enorme bobler i systemet vi ikke ser ?

Systemet er i seg selv en boble.

Man bare fyrer opp seddelpressa ! Ingen har finnet opp den ideen før i vår tid ? For noen idioter de var, degenererte tullinger alle generasjoner før oss. Men hva med situasjonen ute i det virkelige liv ? De samme problemene er der, så denne seddelpressa må gå i det uendelige, for stanser den kommer krakket ?

Her må man se nærmere på sammenhenger og definisjoner.

Penger er et byttemiddel for varer og tjenester. Hvis et land renner over av varer og tjenester så kan man produsere en større andel penger uten at pengene blir mindre verdt (dvs. inflasjon)

Så hvis f.eks. USA blir mer produktiv vha. økt befolkning, ny teknologi, nye oljefunn, mindre arbeidsledighet, etc, så kan de produsere mer penger uten å få (hyper)inflasjon. Målet er å få en lav inflasjon som er under kontroll. (Pengeverdien bør degraderes over tid for å stimulere til investeringer.)

Trykking av store mengder penger uten at verdiskapningen har økt tilsvarende har blitt forsøkt, mange, mange ganger i verdenshistorien. F.eks. Tyskland i 20-årene. (Bildet er vel fra Spania etter krigen, men tyske arbeidsfolk måtte på det verste dra hjem fra jobb med penger i trillebåre flere ganger om dagen. Jeg mener å huske at de til slutt måtte stryke 9 nuller i valutaen.) Økonomisk kaos var en viktig grunn til at Hitler kunne ta makta. I Zimbabwe skjer det i dag. Tulipankrakket i 1630-årene har også likhetstrekk med hyperinflasjon.

Grunnen til at man ønsker å trykke mer penger i dag er gjerne for å svekke valutaen, og dermed stille sterkere i eksportmarkedet. Men grunnen kan også være at man rett og slett mangler penger, og synes det er en lur tanke å trykke flere.

Som nevnt flere ganger i denne tråden så står ikke Hellas fritt til å trykke penger, da de har felles valuta med mange andre europeiske land. Dette er et stort problem med valutasamarbeid, spesielt dersom det er store økonomiske forskjeller land imellom. Hellas ville garantert devaluert forlengst dersom de hadde hatt mulighet for det.