Aktuelt

ruaru

Ny samlivsform?

Proffessor og familierterapeut mener at parforholdet passer ikke inn i tiden for alle lenger.

Som eksempel fikk man hilse på en mann som bodde sammen med 2 kvinner, den ene var han gift med og den andre hadde kommet til i ettertid. Kvinnene hadde hvert sitt soverom og han pendlet mellom disse.

Hverdagslivet ellers gikk tydeligvis som smurt, og det fulgte med mange praktiske fine løsninger med godt samarbeid.

Jojo..., dette må jo være mennesker som har stor evne til å tilpasse seg, og mannen er forhåpentlig flink til å fordele sin kjærlighet likt.

Er det da man kan innrette seg med en handyman, og en fyrrig elsker tro? :o)

1
48 svar

Noen har jo alltid levd i andre samlivsformer enn " evig din og rekkehus" (for å sitere Elvis Olsen). Det er helst hemmeligholdet omkring det som har løsnet litt. Den tiden mange hadde råd til å holde seg med husholderske og en hushjelp eller to, var det ikke så uvanlig at den ene ble i husholdet mer eller mindre livet ut - og "hele bygda" visste at hun var kone nr 2...

Det ble åpnere tider tidlig på 1970-tallet, da så vi vitterlig både gruppesamliv og det vi i dag kaller åpne forhold, der begge parter godtar at den andre kan ha affærer gående med andre enn partneren. For mange oppleves dette heller som en berikelse og en bekreftelse på holdbarheten i forholdet. Min generasjon det der - den med den seksuelle revolusjon - . Selv kjenner jeg en mann som levde med opptil fire eller fem kvinner på syttitallet, ut gjennom nittitallet trappet han ned til to - som han lever med den dag i dag. Den ene av dem som flyttet ut av praktiske og arbeidsmessige grunner, ikke av noen konflikt, "deler" en gift mann med hans kone, tilsynelatende i noenlunde god orden.

Men at menn deler en kvinne er kanskje ikke så vanlig når det kommer til bofellesskap. Om menn har en motstand i seg mot dette fordi de har en sterkere "eiendomsfølelse" overfor partneren enn kvinner, skal være usagt. Likevel deler mange menn en kvinne med andre - de vet det bare ikke....

Det kan godt hende at et slags gruppesamliv har framtiden for seg. Det fordeler oppgaver og avlaster hver enkelt, det er alltid ledige hender og stunder til barnepass og matlaging, om én mister jobben har vedkommende et nettverk omkring seg - joda, jeg så det fungere i hippietiden, og det burde fungere i dag.

2
ruaru Leeer... nå bomma jeg på svar alså. ;o) Sex er vel i utgangspunktet starten på det hele, mens aksept for videre samliv er noe som de innvolverte parter blir enig om og har en felle...

Sex er vel i utgangspunktet starten på det hele, mens aksept for videre samliv er noe som de innvolverte parter blir enig om og har en felles nytte av?

Det er så mangt som er utgangspunkt her. Felles tanker om liv og samfunn, ren og skjær kjærlighet og følelse av samhørighet - alt dette følges jo av sex, men sex er bare en del av "limet".

2
Goblin_9 Tja - jeg ser dem jo på nært hold også, og er en venn av dem. Du vet - selv om menneskenes hjerter alltid er de samme, som Sigrid Undseth skrev, så formes vi også av den tiden vi l...

Har bestandig hatt følelsen av at jeg var født for tidlig, hadde jeg vært født enda tidligere så hadde jeg nok vært brent på bålet.

Jeg hadde litt slisom oppvekst med fri oppdragelse så jeg fikk rik anledning til å tenke sjæl, hvilket gjorde at det var mye av normer og holdninger jeg ikke forsto.

Men det tok likevel ett hav av tid før jeg våknet opp, men da gjorde jeg det til gangs for jeg hadde ikke trodd at jeg kanskje hadde rett?

Skjønt man preges av den tiden man lever i, så her sloss nok motsetningene innimellom.:o)

En stor overgang har det vært å komme til det vi har i dag av likestilling, men jammen var det verdt det. :o)

2

Skulle likt å se den mannen derimot som så at kona si pendlet mellom seg selv og et annet mannfolk. Kanskje på tide å melde seg inn i en swingerklubb hvis parforhold ikke fungerer ?

1

Kunne aldri tenkt meg å være gift med flere kvinner (eller at en kvinne er gift med meg + flere menn), men hvorfor skulle det ikke være lov hvis enkelte ønsker seg dette?

1

Merkelig problemstilling - envher kan da ha så mange kvinnelige samboere han bare vil i dag, men det er da de færreste damene som vil "fornedre" seg til å være sammen med en mann som allerede har dame?

Hvem vil at deres datter skal flytte inn til en allerede gift mann, som har sex med sine kvinner annehver natt?

Sannsynligvis vil en liberalisering av dette bare føre til at de svakeste kvinnene gikk inn i slike forhold, spesielt tipper jeg at det kunne være attraktivt for kvinner fra fattige land.

1
ruaru Ja det er jo noe i det at vi er mange single som ikke fikk til den tosomheten, kanskje en annen vri kunne funke bedre.....her var det snakk om mange varianter?

Straffen er først og fremst et hopetall svigermødre. Men jeg har møtt begge svigermødre i det tilfellet jeg nevnte, og de syntes visst det var OK, selv om det hadde vært en del rivende oppgjør om saken da forholdet først ble kjent for dem. (Den ene prøvde sant nok å lirke datteren over på meg i stedet, - som om dét hadde vært noe bedre...)

Jeg mistenker at det kanskje er frykten for hva "alle andre" vil si, pluss allehånde konvensjoner, slektens forventninger til "evig din og rekkehus" osv som stenger for selve tanken på gruppesamliv. Selvsagt er det ikke noe som passer for alle. Men mennesket er en etterkommer av den gruppelevende homo erectus, og noe av instinktene for gruppeliv har vel fulgt oss, opp gjennom evolusjonen? Vi klumper oss jo sammen og opptrer i grupper i nesten alle andre sosiale sammenhenger... (Obs, for de usikre: Homo erectus betyr IKKE homse med stå!)

1
susilu Ny og ny, har da hørt om harem før, men ikke i Norge :-)

I gammel tid hadde jo konger og stormenn friller i øst og vest, selv om det ikke på noen måte ligner de gruppesamboende jeg kjente i hippietiden. Det blir to nokså forskjellige ting - i et gruppesamliv er likeverd mellom personene alfa og omega.

Men som jeg bruker å si til han jeg nevnte som hadde opptil fire-fem samboende kvinner: - Harr´u harem, så harr´u harem!

1

Spennende fremtid for svingersgjengen...

Skal vi gifte oss alle sammen... ;=)

1
Goblin_9 Noen har jo alltid levd i andre samlivsformer enn " evig din og rekkehus" (for å sitere Elvis Olsen). Det er helst hemmeligholdet omkring det som har løsnet litt. Den tiden mange h...

Det kan godt hende at et slags gruppesamliv har framtiden for seg. Det fordeler oppgaver og avlaster hver enkelt, det er alltid ledige hender og stunder til barnepass og matlaging, om én mister jobben har vedkommende et nettverk omkring seg - joda, jeg så det fungere i hippietiden, og det burde fungere i dag.

Kan'ke for at jeg er mer spørrende enn du. Gikk ikke f.eks. gruppa rundt Wenche Mühleisen en del / helt i oppløsning? De var jo både ressurssterke og hadde en felles plattform i ønsket om fordelt sexliv i storgruppa.

Selv så jeg bare et par av disse med avtalt åpne forhold på nært hold, og de skar seg langsomt. Riktignok opererte parene forsøksvis med en avtale om at man skulle praktisere ett primærforhold, men ha retten til sekundærforhold. Der det skar seg, var at det kan være litt komplisert å styre forhold unna forelskelser som forrykker primær- og sekundær-balansene.

Er begge parter uten sjalusi, like sterke og like attraktive på markedet, går det kanskje greit for dem. Men å finne flere som håndterer alt på samme nivå, i større ringer ... jeg tviler på at det er der lykken ligger for de fleste, for min del.

Det er noe med at det er utrolig hva folk finner seg i også - for å holde på en partner de enten elsker for dypt til å greie å stå opp for egne behov og grenser, eller fordi de ikke tror på at de greier å bryte ut og tåle/greie sorgen, tapet og å stå på egne ben igjen. Så blir man, og lider stille for ikke å miste det man har. eller tror man har. Og hvordan ble det med ærligheten, oppriktigheten? Hvordan unngå å sammenligne og rangere?

Jeg kjenner jeg ikke tror på at gruppeekteskap sikrer lykkefølelsene sikkert for alle involverte - og hvordan skape den der fullstendige, overgitte, totale tryggheten som to kan få til med noe tid ... om en eller begge deler seg ut på andre?

Jeg tror ikke på det ... for om det var så "enkelt", hvorfor skiller tosomhetsparene seg etter sidesprang i så stort omfang? For eksempel. da kunne de vel bare inkorporere den tredje, evt, opplevelsen med en tredje, lett & greit?

1
Goblin_9 Noen har jo alltid levd i andre samlivsformer enn " evig din og rekkehus" (for å sitere Elvis Olsen). Det er helst hemmeligholdet omkring det som har løsnet litt. Den tiden mange h...

Jeg kjenner ikke til annet enn singel og tosomhet, man blir jo også ganske innbarket etterhvert som årene går så man er kanskje ikke til å være i hus med lenger?

Drømmen hadde jo vært å kunne gjøre det man ville , når man ville men det ville sannsynlig skjære seg første dagen. Å dele på en mann tror jeg ikke er min stil, men å ha 2 menn i samme hus virker litt vrient det også huff og huff.

Jeg skulle gjerne hørt litt mere hva denne familieterapeuten hadde å si, for jeg får ikke dette til å gå opp i vårt kalde land.

At han som startet med mange og endte opp med to tilslutt syns jeg vitner om at det kan være ganske anstrengende i lengden.

Tror jeg hadde passet best til å bo sammen med bare kvinner når jeg tenker meg om, så fikk man løse det manneproblemet på annen måte!! :o)

1
DrSchwei Merkelig problemstilling - envher kan da ha så mange kvinnelige samboere han bare vil i dag, men det er da de færreste damene som vil "fornedre" seg til å være sammen med en mann s...

Sannsynligvis vil en liberalisering av dette bare føre til at de svakeste kvinnene gikk inn i slike forhold, spesielt tipper jeg at det kunne være attraktivt for kvinner fra fattige land.

Det er avgjort en mulighet, selv om jeg tror det krever en viss styrke hos en kvinne å gå inn i en så omstridt livsform. De kvinnene jeg kjenner i det omtalte forholdet er selvdrevne damer med jobber og med eget firma. Om en kvinne fra ett eller annet fattig land kom inn der, ville de uten tvil løftet henne opp. Disse menneskene er glade i hverandre som mennesker og støtter hverandre, ikke bare glade i fellesgubben. Og der ligger deres hemmelighet. Men en annen del av hemmeligheten er at en hel del kvinner har meldt sin interesse, vært der en stund og dratt igjen, fordi det ikke passet for dem eller fordi de ikke passet inn, eller fordi de rett og slett bare ville prøve denne livsformen for en tid.

Men i et kollektiv med mindre menneskeverdige forhold, kanskje med kiv om å være førstedame, ville en kvinne fra et fattig land og uten valgmuligheter like sikkert blitt tråkket ned og holdt nede. Og slike forhold har vi jo også sett, eller i alle fall hørt om. Jeg tror nok at gruppesamliv stiller store krav til de rent menneskelige egenskapene om det skal fungere.

1

Man kan jo også se det på en naturlig form for utvikling i et samfunn - at man går fra hulesamfunnet, der Alfa-hannen nok parret seg med de fleste damene, så harems-varianter de velstående hadde, via flerkoneri som vi har hatt også i Norge og som vi har i mindre utviklede land. I enden av denne skalaen finner man ekteskapet/samboerskapet mellom to indvider.

På samme måte som "fornuftsekteskap" som man hadde i Norge for 100-150 år siden, og som man har i mindre utviklede land, var en mindre "utviklet" form for ekteskap enn de vi har i dag - rett og slett fordi vi har et grunnlag i samfunnet til å kunne leve ut drømmen om kjærlighet mellom forelskede mennsker.

Jeg mener at en "liberalisering" er det samme som å gå tilbake til en mindre utviket livsform, altså et snarere motsatt argument enn det denne karen argumenterte ut ffra.

Han blandet også inn at man aksepterte homofile ekteskap, og at samfunnet således ville bli "liberalisert" til å tillate "flerkoneri", men homofile ekteskap er jo nettopp det motsatte av dette - mange homser har levd/lever særdeles "fritt" - og således er egentlig ekteskapet mellom homser det motsatte av det pastoren legger i "liberalisering".

Som prest har han typisk misforstått det meste.

1
ruaru Jeg kjenner ikke til annet enn singel og tosomhet, man blir jo også ganske innbarket etterhvert som årene går så man er kanskje ikke til å være i hus med lenger? Drømmen hadde jo v...

At han som startet med mange og endte opp med to tilslutt syns jeg vitner om at det kan være ganske anstrengende i lengden.

Det var vel ikke noe egentlig brudd med noen av dem. Begge er en god del yngre enn de øvrige, og av rent praktiske grunner kjøpte de hvert sitt hus like i nærheten. Selv om de ikke er samboende med de andre går de inn og ut av huset der i beste samforstand. Men de bor altså ikke der lenger og har andre kjærlighetsforhold.

1
DrSchwei Merkelig problemstilling - envher kan da ha så mange kvinnelige samboere han bare vil i dag, men det er da de færreste damene som vil "fornedre" seg til å være sammen med en mann s...

Nå syns jeg du virker litt forutinntatt, tror da ikke at sånne forhold ville fungere hvis noen følte seg fornedret? Det var vel heller ikke proffessorens hensikt å foreslå noe som gjorde folk ulykkelig?

Det er faktisk mange gifte menn som både har og leter etter elskerinner, er det noe bedre da eller?

Trist om det skulle resultere i at fattige kvinner ser det som en løsning.

Nei min fantasi strekker ikke til her, jeg må innrømme det.

1
skinnet [sitat…] Kan'ke for at jeg er mer spørrende enn du. Gikk ikke f.eks. gruppa rundt Wenche Mühleisen en del / helt i oppløsning? De var jo både ressurssterke og hadde en felles platt...

Kan'ke for at jeg er mer spørrende enn du. Gikk ikke f.eks. gruppa rundt Wenche Mühleisen en del / helt i oppløsning? De var jo både ressurssterke og hadde en felles plattform i ønsket om fordelt sexliv i storgruppa.

Selv så jeg bare et par av disse med avtalt åpne forhold på nært hold, og de skar seg langsomt. Riktignok opererte parene forsøksvis med en avtale om at man skulle praktisere ett primærforhold, men ha retten til sekundærforhold. Der det skar seg, var at det kan være litt komplisert å styre forhold unna forelskelser som forrykker primær- og sekundær-balansene.

Jeg vil tro at nesten alle disse kollektivene fra den tida gikk i oppløsning. Ikke forundrer det meg heller. For mange egoer, for mye kvasiintellektualitet med for mange høytflygende teorier og for mange flokete regler som skulle regulere det uregulerbare. For mye karrieresjalusi og for lite medmenneskelighet og kjærlighet - og for mye vekt på sex, sex, sex -.

1
ruaru Nå syns jeg du virker litt forutinntatt, tror da ikke at sånne forhold ville fungere hvis noen følte seg fornedret? Det var vel heller ikke proffessorens hensikt å foreslå noe som...

Nå syns jeg du virker litt forutinntatt, tror da ikke at sånne forhold ville fungere hvis noen følte seg fornedret? Det var vel heller ikke proffessorens hensikt å foreslå noe som gjorde folk ulykkelig?

Det er faktisk mange gifte menn som både har og leter etter elskerinner, er det noe bedre da eller?

Nei, det er ikke noe bedre, men det viser jo bare at det er problematisk. Jeg synes det her helt greit at folk lever som de selv ønsker, men det er svært få (ja - Dagsrevyen klarte bare å hoste opp igjen "konjakkmannen" - som altså "stod fram" for 2,5 år siden), så det er langt færre som lever på denne måten enn som er - ja - hva skal vi si - er pedofile, så at det er så forferdelig normalt, eller er noe som vil komme til å bli det, tror jeg ikke på i det hele tatt.

1
Goblin_9 I gammel tid hadde jo konger og stormenn friller i øst og vest, selv om det ikke på noen måte ligner de gruppesamboende jeg kjente i hippietiden. Det blir to nokså forskjellige tin...

I gammel tid hadde jo konger og stormenn friller i øst og vest, selv om det ikke på noen måte ligner de gruppesamboende jeg kjente i hippietiden.

Nåvel, i riktig gammel tid hadde de fleste eiendomsbesittere opptil flere slaver, noen var kvinner, andre menn og noen var barn.

Visst måtte slavene arbeide hardt både ute og inne, men de måtte også stå til tjeneste i herrens eller husfruens sengebenk når de det ble befalt.

Så vel, jeg tror nok også slike forhold kunne ha mer enn ett snev av polygami i seg.

1
DrSchwei [sitat…] Nei, det er ikke noe bedre, men det viser jo bare at det er problematisk. Jeg synes det her helt greit at folk lever som de selv ønsker, men det er svært få (ja - Dagsrevy...

Jeg synes det her helt greit at folk lever som de selv ønsker, men det er svært få (ja - Dagsrevyen klarte bare å hoste opp igjen "konjakkmannen" - som altså "stod fram" for 2,5 år siden), så det er langt færre som lever på denne måten enn som er - ja - hva skal vi si - er pedofile, så at det er så forferdelig normalt, eller er noe som vil komme til å bli det, tror jeg ikke på i det hele tatt.

Nå bør vi vel ikke blande sammen begrepene "vanlig" og "normalt" - det er tross alt forskjellige ting. At nesten ingen vil stå fram er vel også grunnet i sosialt trykk. Lever man såpass annerledes, vet man jo godt at de A4-formede menneskene i et A4-formet samfunn kan komme til å kaste seg over en. Men visst er det skjeldent. Det er mange praktiske ting, mange inngrodde normer og mange fordommer som må overvinnes, både praktisk, psykologisk og sosialt. Dermed blir det vel elskerinne, elsker og hemmelige forhold som blir løsningen for de fleste som ikke helt finner seg til rette i tosomheten - med alt dét kan medføre.

1

Lignende innlegg

Aktuelt frode57 Siste svar

Svikere i MDG og Venstre

Mens folk sliter med strømregningen så er Hansson MDG ute i Jyllandsposten og vil gi bort strømpenger til Ukraina. Venstre er i samme båt. Dette er partier som ville ha avviklet olje og gass virksomh...
3
5 svar
Politikk - Norsk skuterud Siste svar

Norsk strøm.

Fra og være selvforsynt, ser det ut som våre politikere har satt oss i denne situasjonen. Vi vil i vinter kanskje være avhengig av import fra Europa, og som jeg leser det , i første rekke Tyskland. M...
2
8 svar
Aktuelt frode57 Siste svar

Arfan Bhatti igjen

Komiske norske politi kommer trekkende med Arfan Bhatti som medhjelper til drapene foran London Pub. Gratulerer! Kan politimesteren finne seg noe annet å gjøre. Det høres ut som en vits. Siste mennesk...
2
11 svar

Motvinden løyer

Det er nå for første gang på flere år flere i Norge som ønsker landbasert vindkraft velkommen enn de som ikke ønsker den i følge en pågående undersøkelse utført av Cicero senter for klimaforskning. De...
1
9 svar
Laster...