Aktuelt

MichaelMyAngel

USA henretter Troy Davis.

Denne saken har jeg lest om mange ganger, og kjenner at jeg får helt vondt inni meg hver gang. Jeg har håpet i det lengste at han skulle bli benådet, men nå ser det ut som at han er ved veis ende, og at han bli henrettet på torsdag.

At et land som USA i det hele tatt har rett til og fordømme andre lands annliggende er helt utrolig. Her har de tenkt til og forgifte en mann til døde etter 20 år på dødscelle, for et mord på en politimann som de har ingen fysiske bevis for at Davis har utført. Drapsvåpenet er heller aldri funnet. 7 av 9 vitner har trukket tilbake sin forklaring, og flere har uttalt at de følte seg presset av politiiet til og vitne mot Davis. Det har kommet nye vitnebeskrivelser som hevder at det var Sylvester Cole som var drapsmannen, samme mann som først anga Davis.

Dette er nesten ikke til og tro. Jeg har så vondt av Troy Davis akkurat nå. Faen ta USA og deres rettssystem!

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10038717

http://en.wikipedia.org/wiki/Troy_Davis_case

2
241 svar

Logg inn med Schibsted

Logg inn med din Schibsted-konto for å skrive et svar.

Gå til innlogging

Denne saken har jeg lest om mange ganger, og kjenner at jeg får helt vondt inni meg hver gang. Jeg har håpet i det lengste at han skulle bli benådet, men nå ser det ut som at han er ved veis ende, og at han bli henrettet på torsdag. At et land som USA i det hele tatt har rett til og fordømme andre lands annliggende er helt utrolig. Her har de tenkt til og forgifte en mann til døde etter 20 år på dødscelle, for et mord på en politimann som de har ingen fysiske bevis for at Davis har utført. Drapsvåpenet er heller aldri funnet. 7 av 9 vitner har trukket tilbake sin forklaring, og flere har uttalt at de følte seg presset av politiiet til og vitne mot Davis. Det har kommet nye vitnebeskrivelser som hevder at det var Sylvester Cole som var drapsmannen, samme mann som først anga Davis. Dette er nesten ikke til og tro. Jeg har så vondt av Troy Davis akkurat nå. Faen ta USA og deres rettssystem!

En tragisk sak og selvsagt var han mørkhudet og for dem så er rettssikkerheten mye svakere i USA enn for hvite.

Denne saken er også et klassisk eksempel på at dødsstraff er en straffemetode som bør avskaffes helt.

1

Viggo Kristiansen ble dømt uten et eneste teknisk bevis, utelukkende basert på ètt vitneutsagn (som var moderen selv) og hele Norge jublet da han fik det nærmeste vi kommer en livstidsstraff.

I USA ble Troy Davis dømt, ganske vist uten tekniske bevis, men med langt flere vitneutsagn.

Likevel mener mange nordmenn tydeligvis at Troy "helt åpenbart" er uskyldig, mens der ikke stilles spørsmål ved Viggo's skyld...

1
Kul_Djevel [sitat…] En tragisk sak og selvsagt var han mørkhudet og for dem så er rettssikkerheten mye svakere i USA enn for hvite. Denne saken er også et klassisk eksempel på at dødsstraff e...
MichaelMyAngel

En tragisk sak og selvsagt var han mørkhudet og for dem så er rettssikkerheten mye svakere i USA enn for hvite.

Jeg har så vondt av han at tårene triller. I morgen skal jeg joine Amnesty utenfor den amerikanske ambasaden og skrike meg hes. Man skulle tro at nå som de endelig har fått en farget president at han ville gjennomgå disse sakene, der skyldsspørsmålet åpenbart er avgjort utfra hudfarge. Men dengang ei.

1
solitude Viggo Kristiansen ble dømt uten et eneste teknisk bevis, utelukkende basert på ètt vitneutsagn (som var moderen selv) og hele Norge jublet da han fik det nærmeste vi kommer en livs...

Viggo Kristiansen ble dømt uten et eneste teknisk bevis

Ja, så de som mener Viggo bør sone og Davis bør slippes fri, ja de kaster stein i glasshus.

Jeg mener forøvrig at Viggo bør få ny rettssak og frikjennes på det tynne grunnlaget han har blitt dømt på.

1
Kul_Djevel [sitat…] En tragisk sak og selvsagt var han mørkhudet og for dem så er rettssikkerheten mye svakere i USA enn for hvite. Denne saken er også et klassisk eksempel på at dødsstraff e...

En tragisk sak og selvsagt var han mørkhudet og for dem så er rettssikkerheten mye svakere i USA enn for hvite.

On August 28, 1991, the jury, composed of seven blacks and five whites, took under two hours to find Davis guilty on one count of murder and the other offenses.

1

Faen ta USA og deres rettssystem!

Det inkluderer vel da rundt 310 millioner mennesker, inkludert (enda) Troy Davis?

USA har ikke *ett* rettssystem, det er en føderasjon. Det er vel litt av problemet.

1
solitude Viggo Kristiansen ble dømt uten et eneste teknisk bevis, utelukkende basert på ètt vitneutsagn (som var moderen selv) og hele Norge jublet da han fik det nærmeste vi kommer en livs...
MichaelMyAngel

Viggo Kristiansen ble dømt uten et eneste teknisk bevis, utelukkende basert på ètt vitneutsagn (som var moderen selv) og hele Norge jublet da han fik det nærmeste vi kommer en livstidsstraff.

Viggo Kristiansen har 90% sjangse for å bli en fri mann igjen, og han er ikke dømt til døden. Han sitter i verdens beste fengselssystem. Så heldig er ikke Troy Davis. Etter torsdag vil han aldri få se solen igjen. Selv om det i ettertiden dukker opp bevis for at han var uskyldig, vil det ikke hjelpe han.

Jeg har ikke hørt snakk om at kvinnen Viggo Kristiansen ble dømt for å sjikanere har trukket sin forklaring? Ikke barna som han har missbrukt heller? Ei heller hans medsammensvorne. Ikke en person har stått fram og gitt han alibi.

Troy Davis ble dømt utelukkende av vitneutsagn, der 7 av 9 i ettertid har trukket sin forklaring da de hevder at de ble presset av politiet til og angi Davis. I tillegg har flere vitner hevdet at det var personen som anga Davis til politiet som stod bak mordet.

1
grock19 [sitat…] Det inkluderer vel da rundt 310 millioner mennesker, inkludert (enda) Troy Davis? USA har ikke *ett* rettssystem, det er en føderasjon. Det er vel litt av problemet.
MichaelMyAngel

USA har ikke *ett* rettssystem, det er en føderasjon. Det er vel litt av problemet.

Tja, jeg mente hele deres rettsystem. Alt fra korrupte dommere, til hva det er mulig og saksøke mennesker for, straffeutmålinger, lite fokus på rehablitering osv osv. Vi lo av Kongo under rettsaken mot Moland og French. Men USA er faen ikke mye bedre.

1
Kul_Djevel [sitat…] Ja, så de som mener Viggo bør sone og Davis bør slippes fri, ja de kaster stein i glasshus. Jeg mener forøvrig at Viggo bør få ny rettssak og frikjennes på det tynne grunn...
MichaelMyAngel

Jeg mener forøvrig at Viggo bør få ny rettssak og frikjennes på det tynne grunnlaget han har blitt dømt på.

Husk at han ble også dømt for seksulet missbruk av 2 barn, og seksuell sjikanering av en kvinne. Bør han frikjennes for det også?

1
MichaelMyAngel [sitat…] Husk at han ble også dømt for seksulet missbruk av 2 barn, og seksuell sjikanering av en kvinne. Bør han frikjennes for det også?

Jeg snakker om drapssaken.

Jeg mener det er feil å fengsle folk for drap hvis de kun har sjikanert en kvinne. Er du ikke enig?

Eller synes du at alle som sjikanerer noen også bør dømmes for drap dem ikke har begått?

Det er så mye i Kristiansen-saken som tilsier at mannen er uskyldig dømt, da man ikke har tilstrekkelig med bevis. Dette handler om min og din rettssikkerhet tross alt.

1
Kul_Djevel Jeg snakker om drapssaken. Jeg mener det er feil å fengsle folk for drap hvis de kun har sjikanert en kvinne. Er du ikke enig? Eller synes du at alle som sjikanerer noen også bør d...
MichaelMyAngel

Det er så mye i Kristiansen-saken som tilsier at mannen er uskyldig dømt, da man ikke har tilstrekkelig med bevis. Dette handler om min og din rettssikkerhet tross alt.

Ja selvfølgelig. Men han ble tross alt dømt for å ha missbrukt 2 barn også (i tillegg til de han er dømt for å ha drept)+ denne kvinnen han i en lang stund skal ha sjikanert. Det var jo derfor han fikk forvaring, og Andersen slapp.

Men jeg er enig med deg, han bør få gjennopptatt rettsaken sin, men da kun på det punktet som gjelder Baneheia-saken.

Men og sammenligne Kristiansens skjebne med en dødsdømt fange i USA, er ikke mulig.

1
MichaelMyAngel [sitat…] Ja selvfølgelig. Men han ble tross alt dømt for å ha missbrukt 2 barn også (i tillegg til de han er dømt for å ha drept)+ denne kvinnen han i en lang stund skal ha sjikane...

Ja selvfølgelig. Men han ble tross alt dømt for å ha missbrukt 2 barn også

Det har fortsatt ingenting med drapssaken å gjøre.

Har også hørt at folk har brukt det faktum at mannen onanerte som argument i forsvare drapsdommen.

Er mannen dømt for drap han ikke har begått, så er en stor urett blitt begått mot Viggo Kristiansen. Sammenligningen med Davis er rett og rimelig, da begge er dømt uten tekniske bevis.

1
Kul_Djevel [sitat…] Det har fortsatt ingenting med drapssaken å gjøre. Har også hørt at folk har brukt det faktum at mannen onanerte som argument i forsvare drapsdommen. Er mannen dømt for dr...
MichaelMyAngel

Er mannen dømt for drap han ikke har begått, så er en stor urett blitt begått mot Viggo Kristiansen. Sammenligningen med Davis er rett og rimelig, da begge er dømt uten tekniske bevis.

Ja jeg er enig i at om han er uskyldig i drap, bør det bli gjenopptatt. Men og sammenligne en mann som som blir henrettet for å skyte en politimann, med en mann som er dømt til 21 års forvaring(og som sansyneligvis ikke kommer til og sitte hele livet innenfor murene) går ikke. Det er to forskjellige land, 2 forskjellige dommer og 2 forskjellige utgangspunkt.

1

Denne saken har jeg lest om mange ganger, og kjenner at jeg får helt vondt inni meg hver gang. Jeg har håpet i det lengste at han skulle bli benådet, men nå ser det ut som at han er ved veis ende, og at han bli henrettet på torsdag. At et land som USA i det hele tatt har rett til og fordømme andre lands annliggende er helt utrolig. Her har de tenkt til og forgifte en mann til døde etter 20 år på dødscelle, for et mord på en politimann som de har ingen fysiske bevis for at Davis har utført. Drapsvåpenet er heller aldri funnet. 7 av 9 vitner har trukket tilbake sin forklaring, og flere har uttalt at de følte seg presset av politiiet til og vitne mot Davis. Det har kommet nye vitnebeskrivelser som hevder at det var Sylvester Cole som var drapsmannen, samme mann som først anga Davis. Dette er nesten ikke til og tro. Jeg har så vondt av Troy Davis akkurat nå. Faen ta USA og deres rettssystem!

Jeg er enig, og denne saken er det beste argumentet mot det amerikanske rettssystemets manglende innlevelsesevne omkring bruk av dødsstraff, spesielt ettersom det er åpenbart at det er gått sterk prestisje som har påvirket de menneskelige relasjoner innad i rettssystemet. En kunne dermed si at kravet om inhabilitet ikke har blitt fulgt.

For det første, en politimann som i realitet arbeidet svart som sikkerhetsmann var skutt, og det er allment kjent at det amerikanske politiet er ekstremt sterkt plaget av overlegenhetskomplekser som skyldes kameraderi som stundom og av og til nesten systematiske undergravde respekten for lov og orden som bransjens forholdet ovenfor sivilbefolkningen som kunne bli utsatt for nedlatende og respektløse behandling (dette er dessverre akseptert fordi folk vil ha størst mulig avskrekkelse uten å forstå de moralske og psykiske påkjenninger). Hver år er det flere hundre politiskandaler, ikke så lenge siden hadde en politimann i uniform sex med en fremmed kvinne han hadde stoppet på veien!!!

For det andre, dette hendt i en stat som fremdeles i dag har rester etter det rasesegregerte samfunnet fra tiden 1865-1970 med til dels rasemessige holdninger mellom hvite og svarte, også idet sosial uro var et viktig tema som disse aktuelle omstendigheter rundt Troy Davis og hans miljø. Det er stor kriminalitet i byen Savannah, og dette ble ikke bedre av politiets holdninger som i fortiden var rett og slett korrupt, det er minst 20 drap per år i en by som bare har knapt 130.000 innbyggerne.

For det tredje, drapsofferet kom fra et velstående miljø med meget stor sosial kontaktnettverk som strakk seg langt over statsgrenser og endog helt inn i justisvesenet, under en ankesak måtte de fleste utvalgte dommere trekker seg da det vist seg at disse var inhabilt! MacPhil kom fra en familie av militæroffiserer. Alle varselklokker skulle ha gått av med en gang da flere hundre høyststående ansatte fra politiet, militæret, administrasjonen og justisvesenet deltok i en meget følelsesstemte begravelse den 23. august 1989.

Ikke bare var politiet presset til å "ta" drapsmannen uten å bry seg om detaljene, rettssystemet på grunn av de menneskelige relasjoner og et tett sosialt nettverk hadde blitt forutinntatt og dermed "automatisk" innstilt på strengst mulig krav for straff, dvs. dødsstraff, mot den anklagede. Bruk av en storjury gjør det umulig å oppvise tilbakeholdenhet og holde hodet kaldt, dermed ble kravet om dødsstraff umulig å motstå. Det skulle det hevnes, og kravet om rettferdigheten overgikk sunn fornuft. Selv om det var flere tekniske komplikasjoner som skulle ha forhindret dette.

Det er ikke rasisme i bildet siden storjuryen aktuelt besto av syv svarte og fem hvite den 28. august 1991 da man bare bruker to timer på å erklære Davis skyldig. Mens vi her i Norge har skille mellom domfellelse og utmåling av straff, det det ut på det samme i USA. Det som siden hendt, er en lang historie om hvordan de øverste sjikter med sterk innflytelse hadde motarbeidet Davis`s sak, og som dermed vekket allmenn oppmerksomhet verden rundt. Det var blitt klart at en ytterlig svak dødsdom var presset framover av en uvillighet til å erkjenne feil i egne prestisjetvang.

Dødsstraff kan ikke benyttes når man har et rettssystem som er for sterkt påvirket av menneskelige relasjoner og fordommer som manglende innlevelses/erkjenningsevne. Og dessverre nok er disse som var ledende i arbeidet for å få Davis henrettet, fremdeles i stand til å påvirke enhver avgjørelse. Kort sagt, dette kan ikke tolkes som justismord, men som et arrangert drap av et lite klikk som hadde dannet seg omkring MacPhils familie og bekjente i 1989.

Det er dessverre ikke enestående, litt for mange justismorder har hendt i liknende omstendigheter, det meste kjente er drapet på jøden Leo Frank som er kjent her i Norge med en hollywood-film, han var utsatt for sterke fordommer som straks var utnyttet av et klikk som manipulerte følelsene for egne formål, blant annet statsadvokaten (som senere ble senator) som bevisst saboterte rettsprosessen og deretter begikk karakterdrap på Frank som ble myrdet av det samme klikket.

4
Varulv2478 [sitat…] Jeg er enig, og denne saken er det beste argumentet mot det amerikanske rettssystemets manglende innlevelsesevne omkring bruk av dødsstraff, spesielt ettersom det er åpenb...

Dødsstraff kan ikke benyttes når man har et rettssystem som er for sterkt påvirket av menneskelige relasjoner og fordommer som manglende innlevelses/erkjenningsevne. Og dessverre nok er disse som var ledende i arbeidet for å få Davis henrettet, fremdeles i stand til å påvirke enhver avgjørelse. Kort sagt, dette kan ikke tolkes som justismord, men som et arrangert drap av et lite klikk som hadde dannet seg omkring MacPhils familie og bekjente i 1989.

Skal det være håp om nogenlunde objektiv straffereaksjon, så må ikke offrene tillates å påvirke slik som i USA i dag. Offrene bør heller ikke få tilgang til å bevitne henrettelser. Nå er jeg motstander av dødsstraff, men ett steg på veien er ihvertfall å fjerne alle som er berørte fra enhver innflytelse. De som er eller føler seg berørte, har som regel mistet enhver objektiv vurderingsevne, noe vi også kan bevitne med hatet som strømmer mot Anders Breivik i Norge. En rettsstat kan aldri tillate en lynchemobb å få gehør, om den ønsker å definere seg som en rettsstat.

2
solitude Viggo Kristiansen ble dømt uten et eneste teknisk bevis, utelukkende basert på ètt vitneutsagn (som var moderen selv) og hele Norge jublet da han fik det nærmeste vi kommer en livs...

Viggo Kristiansen ble dømt uten et eneste teknisk bevis, utelukkende basert på ètt vitneutsagn

Det var mer enn nok indisier til å sende han rett i galgen.

Så at det kun var vitneutsagn er bare piss. Kun 10 år, og folks hukommelse er som blåst.

Av samme grunn vil ABB være ute før det er gått 25 år.

1

Saken mot Troy Davis var altfor svak for dødsstraff.

Når det gjelder Viggo Kristiansen, stiller det seg helt annerledes ettersom det var gjort et meget omfattende politiarbeid i Baneheia-saken. Men han kunne ikke dømmes til dødsstraff etter mitt skjønn, til det er bevisføringen for svak for en så alvorlig og permanent dom. Lik svak som med Troy Davis hvis eneste forskjell er tale om vitnetroverdighet, indisier og feil i politiets innsats. Viggo muligens kunne løslates om ti år etter straffutmålingen i 2001.

Et meget stort problem med dødsstraff, jeg er forresten tilhenger av dødsstraff, er faren for å ta feil som vil forbli permanent ettersom den dødsdømte ikke kan gjenopplives på nytt. Dermed måtte det brukes med størst mulig alvor, f.eks å gjøre siktelsen så fullstendig som mulig med størst mulig bevisføring og størst mulig troverdighet om den anklagede er den skyldig. Dette kunne ikke gjøres i Baneheia-saken selv om jeg vil med størst glede ha sett voldtektsforbryterne (det er umulig å tro det var kun èn mann siden det var to samtidige ofre) med drap i følge henrettet uten nåde. Og det kunne ikke gjøres i Troy Davis-saken siden man bare har vitnemål, indisier og lite konkret å gripe an i.

Problemet med amerikansk rettsjustis er at det er for mange som ikke vil eller ikke kan forstå alvoret i bruk av dødsstraff.

1

Å, og forresten: Breivik har en så sikker siktelse på seg selv at han kunne like gjerne ha hengt seg selv i all offentligheten. Da er det ikke mulig å akseptere en forvaringsdom på bare 21 år.

1
Kul_Djevel [sitat…] En tragisk sak og selvsagt var han mørkhudet og for dem så er rettssikkerheten mye svakere i USA enn for hvite. Denne saken er også et klassisk eksempel på at dødsstraff e...

Denne saken er også et klassisk eksempel på at dødsstraff er en straffemetode som bør avskaffes helt.

Nei det er ikke et bevis for det,det er et bevis for at man har et rettsystem som feiler totalt i viktige saker. Man dømmer mennesker til vanvittig lange straffer og har ikke engang et teknisk bevis !! Det er jo rettsikkerheten som ikke ivaretaes her,mannen er uansett totalt ødelagt som menneske etter så mange år i fengsel,om han har sittet der uten å ha gjort dette her. Jeg er tilhenger av dødsstraff,men ikke i slike saker som dette her der man ikke har tekniske beviser,man har ikke engang vitner. Vitner har trekt sine forklaringer fordi politiet hadde presset de.

1
freddifredster

Vil anbefale alle å signere denne underskriftskampanjen (fra Amnesty). Dette er vel, dessverre, siste mulighet.

Post gjerne også flere måter man kan ta aksjon på.

1

Lignende innlegg

Politikk - Norsk jaha1255 Siste svar

Pride-skytingen:

Hvis RESPEKT FOR ANDRE MENNESKER UANSETT LEGNING . VI kan være UENIG / ENIG SÅ MYE VI VIL MEN DE " SKEIVE " FORTJENER OGSÅ FULL RESPEKT til å leve sine liv på lik linje som vi andre som IKKE ER SKEIVE...
1
47 svar
Aktuelt frode57 Siste svar

PST sjefen må gå!

Vi kan ikke ha et PSTsom ikke gjør jobben sin. De må også ta folk med psykiske lidelser . Det er for seint når det drepes folk. Norge er en politistat og det kryr av politi i Oslo. Både sivil og i uni...
1
30 svar
Aktuelt frode57 Siste svar

NRK sport politisk blind!

Nå må NRK slutte å politisere alt av idrett. Klaveness hadde ikke oppdatert coronapasset sitt på telefonen / mobilen. Så får faen NRK det til å se dette som en politisk markering mot Klavenes. Det er...
2
11 svar
Aktuelt timy3 Siste svar

Tale og skrivefrihet

https://www.vg.no/rampelys/i/dnXBa1/politiet-har-tatt-ut-tiltale-mot-bernt-hulsker-ser-fram-til-aa-legge-saken-bak-seg Det er fortsatt ikke lov å si hva en mener i Norge I dag, det har høyesterett bes...
1
1 svar
Politikk - Norsk frode57 Siste svar

SAS konkurs

Det hadde vært bedre om SAS gikk konkurs så gjelda hadde kommet bort. Norwegians var der nesten men trikset med mange emisjoner som vatnet ut aksjeverdiene ned motnull. Det som forbauser meg er at sta...
1
2 svar
Laster...