Aktuelt

min_elskede

Tilgir sin fars drapsmann

I kveldens "Brennpunkt" på NRK1 møter vi Kjetil Klungland, sønn av avdøde Arne Sigve Klungland, som ble skutt og drept av Kjell Alrich Schumann under NOKAS-ranet i 2004.

Klungland har møtt Schumann noen ganger i fengslet hvor Schumann soner en 16 års forvaringsdom.

Klungland sier at hans tilgivelse av Schumann handler om å ta vare på sin egen livskvalitet. Han sier at det at han har klart å tilgi, har bidratt til at han i dag har god livskvalitet.

Jeg har overhodet ingen problemer med å ta poenget til Klungland. Hat kan ofte spise opp mennesker innvendig, og fører sjelden noe godt med seg.

Men er det noe man bare kan bestemme seg for, i den overbevisning om at det "er best for en selv"? Er det arv eller miljø som styrer slikt? Tro?

Jeg synes det er sterkt å lese slikt, og det føles godt. Spesielt etter å ha lest mange tråder her inne hvor hatet pipler frem. F.eks det tragiske drapet på en 3 år gammel gutt i fosterhjem. En sak hvor flere som overhodet ikke har noe personlig forhold til nevnte sak, oppriktig tar til orde for avlivning eller å kaste 11-åringen i fengsel på livstid, for å ha drept sin 3 år gamle fosterbror.

Det er forskjell på folk, og det tror jeg vi skal være glade for.

Tror du at du kunne gjort det samme som Klungland?

http://www.aftenbladet.no/nyheter/lokalt/stavanger/Nokas-Motte-farens-drapsmann-3277879.html#.UmYw3J04XXI

2
33 svar

Logg inn med Schibsted

Logg inn med din Schibsted-konto for å skrive et svar.

Gå til innlogging

Jeg synes det er sterkt å lese slikt, og det føles godt. Spesielt etter å ha lest mange tråder her inne hvor hatet pipler frem. F.eks det tragiske drapet på en 3 år gammel gutt i fosterhjem. En sak hvor flere som overhodet ikke har noe personlig forhold til nevnte sak, oppriktig tar til orde for avlivning eller å kaste 11-åringen i fengsel på livstid, for å ha drept sin 3 år gamle fosterbror.

Jeg er enig med deg. Her inne hates det for full musikk og folk blir ekstremt personlig engasjert og fosser over av irrasjonelle følelser når de leser om slike tragiske saker. De hater selv om de ikke er personlig berørt. Det oppfatter jeg som ekstremt merkelig.

Kjempebra at han har klart å tilgi. Å tilgi er en sterk egenskap ikke altfor mange har. Det å tilgi er et tegn på enorm styrke. Det å hate er et tegn på solid svakhet.

Personlig har jeg aldri hatet noen og vet ikke hvordan det kjennes ut engang. Nysgjerrig på følelsen, men kanskje like greit at jeg slipper å kjenne på en slik destruktiv og negativ følelse.

2

Tror du at du kunne gjort det samme som Klungland?

Nei, og ser ingen grunn til det heller. Hvorfor det skulle være nødvendig å møte gjerningsmannen og tilgi ham, for å kunne leve et liv som ikke er gjennomsyret av hat, det forstår jeg ikke. Man må da kunne tøyle sitt eget hat, uten å gjøre gjerningsmannen en tjeneste, om det i det hele tatt betyr noe for ham.

Forøvrig litt usikker på hva mennesker i en slik situasjon mener med "å tilgi", betyr det at de aldri tenker på det som skjedde, aldri har en negativ tanke om gjerningsmannen?

1
Kul_Djevel [sitat…] Det er fordi du da mest sannsynlig ikke har den styrken i deg. Hat er et tegn på svakhet. Synes sønnen her har vist karakter og styrke ikke mange har i dag.

Godt mulig jeg ikke har det, men ser at jeg formulerte meg litt dårlig.

Om jeg evt havnet i samme situasjon så mener jeg at jeg selv ville sørge for min egen livskvalitet uten denne symbolske handlingen det er å oppsøke gjerningsmannen og tilgi ham.

1
KingKongHalvor Godt mulig jeg ikke har det, men ser at jeg formulerte meg litt dårlig. Om jeg evt havnet i samme situasjon så mener jeg at jeg selv ville sørge for min egen livskvalitet uten den...

uten denne symbolske handlingen å oppsøke gjerningsmannen og tilgi ham.

Dette er nok ikke en symbolsk handling, men en prosess som helt sikkert både har tatt tid og en del følelsesmessige påkjenninger. Å avfeie dette som en symbolsk handling blir både feil og nesten en litt stygg beskyldning.

Men hva med å hate folk som gjør ting mot andre hvor du ikke er berørt. Er du en av disse som hater folk du ikke kjenner som har gjort noe ille mot andre folk du ikke kjenner?

1
Kul_Djevel [sitat…] Dette er nok ikke en symbolsk handling, men en prosess som helt sikkert både har tatt tid og en del følelsesmessige påkjenninger. Å avfeie dette som en symbolsk handling b...

Var vanskelig dette, har visst dårlig formidlingsevne i dag.

Jeg avfeier ingenting, og kommer heller ikke med stygge beskyldninger. Jeg svarer TS på spm om jeg kunne gjort det samme som Klungland. Spm var ikke hva jeg mente om det Klungland har gjort.

Og nei, jeg hater ingen, har aldri gjort det heller. Et svært misbrukt uttrykk i det norske språk dette.

1
KingKongHalvor Godt mulig jeg ikke har det, men ser at jeg formulerte meg litt dårlig. Om jeg evt havnet i samme situasjon så mener jeg at jeg selv ville sørge for min egen livskvalitet uten den...

Om jeg evt havnet i samme situasjon så mener jeg at jeg selv ville sørge for min egen livskvalitet uten denne symbolske handlingen det er å oppsøke gjerningsmannen og tilgi ham.

Hvis du leser litt mer en bare overskriften, så ser du at dette ikke er en symbolsk handling.

Dette kalles restorative justice, hvor forskningen viser at etterlatte kan få bedre livskvalitet gjennom disse møtene. At gjerningsmenn har lavere risiko for tilbakefall gjennom slike møter, må jo bare være en bonus.

1
Kul_Djevel [sitat…] Dette er nok ikke en symbolsk handling, men en prosess som helt sikkert både har tatt tid og en del følelsesmessige påkjenninger. Å avfeie dette som en symbolsk handling b...

Men hva med å hate folk som gjør ting mot andre hvor du ikke er berørt. Er du en av disse som hater folk du ikke kjenner som har gjort noe ille mot andre folk du ikke kjenner?

Er for ung til å opplevd det men vil si hater vel litt folk som Heinrich Himmler, Joseph Terboven og den gjengen der.

1
2myMa10 [sitat…] Hvis du leser litt mer en bare overskriften, så ser du at dette ikke er en symbolsk handling. Dette kalles restorative justice, hvor forskningen viser at etterlatte kan få...

Hvis du leser litt mer en bare overskriften, så ser du at dette ikke er en symbolsk handling.

Nok engang så må jeg presisere at det er slik jeg ser på det, det er ikke noen slags dom over det Klungland eller andre måtte føle for å gjøre.

1

En ting er sikkert og det er at mennesker er veldig forskjellige. Han som møtte sin fars drapsmann sier han måtte gjøre, andre igjen vil IKKE det , men fordømmer drapsmannen på det sterkeste. Særlig tror jeg det gjelder hvis barn har blitt voldtatt og drept.

Jeg tror ikke jeg hadde orket å møtt drapsmannen til min datter hvis hun hadde blitt drept. Jeg tror jeg heller ville drept vedkommende enn å tilgi. Slik er nå jeg laget, og som sagt vi er alle forskjellige, og reagerer ulikt.

1
Kul_Djevel [sitat…] Det er fordi du da mest sannsynlig ikke har den styrken i deg. Hat er et tegn på svakhet. Synes sønnen her har vist karakter og styrke ikke mange har i dag.

Nå er det i min verden veldig veldig stor forskjell på ting og da også drap som blir gjort i affekt , for ikke å snakke om sinnslidelser i motsetning til planlagde ting les forbrytelser og som da eventuelt går galt , og det ender i drap . Ja det er ett hav imellom dem faktisk

1
KingKongHalvor Godt mulig jeg ikke har det, men ser at jeg formulerte meg litt dårlig. Om jeg evt havnet i samme situasjon så mener jeg at jeg selv ville sørge for min egen livskvalitet uten den...

Om jeg evt havnet i samme situasjon så mener jeg at jeg selv ville sørge for min egen livskvalitet uten denne symbolske handlingen det er å oppsøke gjerningsmannen og tilgi ham.

Kanskje noen mener hat sikrer livskvaliteten deres, slik tilgivelse sikrer livskvaliteten til Klungland?

Jeg har vært på forumet før, og jeg husker spesielt en debattant som slet med overvekt. Rundt 90% av hans over 30.000 innlegg omhandlet hans intense hat mot det aller meste av vesener på to bein.

Kanskje hatet han dyrket var det som bidro til at han følte det var verdt å stå opp hver morgen?

Folk er som kjent forskjellige.

1

Tror du at du kunne gjort det samme som Klungland?

For å være helt ærlig så vet jeg ikke, men jeg tror jeg heller mest mot nei.

Hvis et menneske hadde forgrepet seg på noe vis mot de jeg er mest glad i så vet jeg ikke om jeg hadde klart å tilgi. Vi er alle forskjellige og jeg tviler rett og slett på om jeg hadde vært sterk nok til det. Såpass ærlig må jeg være.

1

Tror du at du kunne gjort det samme som Klungland?

Nei det hadde bare blitt kleint for meg uten noen god følelse i ettertid.

Øvelser der man enten tilgir og alt er greit eller motsatt og man visst nok hater vedkommende ligger helt for meg.

Jeg vil slik jeg oppfatter KingKongHalvor også mener, antageligvis kommet meg bort fra et eventuelt hat jeg hadde mot drapsmannen den første tiden uten å måtte oppsøke han. Så ville jeg antageligvis gått over i en forståelse av hvorfor han gjorde det han gjorde uten at det innebærer noen tilgivelse.

Videre hadde jeg bestemt meg for at vedkommende ikke lenger skulle styre livet på noen som helst måte og utelatt vedkommende i forhold til minnet om min far. Han hadde vært en uviktig person for meg.

Hadde han bedt om et møte med meg hadde jeg vegret meg veldig for å være med på det. Slike møter ville jeg tro inneholder så mange forventninger og da bare i svart eller hvitt (enten fullt hat eller full tilgivelse vs full anger eller ingen anger overhode). Det er ikke slik min verden er.

Jeg ville ikke hatt noe behov for å hate drpasmannen. Jeg ville heller ikke hatt noe behov for å tilgi drapsmannen. Jeg ville ikke hatt noe behov for å møte drapsmannen. Jeg ville ikke følt at det ville være riktig av meg å eventuelt oppfylle drapsmannens eventuelle behov for å møte meg.

Hvordan et avslag fra meg om et møte med drapsmannen hadde påvirket drapsmannen hadde jeg ikke brydd meg om.

1

Dette er jo en litt annen sak en hvis noen bevisst vil drepe. Nokas ranerene var ikke innstilt på å drepe. Grunnen til at det i det hele tatt ble åpnet skudd er jo fordi den ene politimannen begynte å skyte.

Det er stort og tilgi sin fars drapsmann, men jeg hadde aldri gjort det.

1

Kan sette meg litt inn i Sigve Klunglands situasjon da også min far ble skutt og drept av en annen person.

Var en av disse årlige jaktulykkene hvor regler om alkohol og å holde seg innenfor tildelt sone ikke blir overholdt. Attpå til var de to kollegaer og i samme skytterlag.

Jeg var 8 år og har aldri hatt behov for å snakke med fyren, det er kanskje greit nok i og med at han fikk hjerteinnfarkt og døde selv 8 år senere. Jeg ville gjerne sett fyren på avstand men ikke snakket med han.

1

Man må ikke gå under av hat... Men man må heller ikke tilgi hvis man ikke føler for det, tenker jeg... Det må være et valg man tar, ut fra hvordan man har det, og føler det med seg sjøl.

1

Respekt for Klungland. Jeg mener å huske at sønnen Klungland var personlig kristen og tror det er derfra han "får" dette fra.

Klarer ikke selv å sette meg inn i situasjonen. Tror det ville være meget vanskelig for meg å tilgi en person som hadde tatt fra meg noen som stod meg veldig nært... iallefall et barn. Tror jeg hadde vært i et skikkelig dilemma hvis jeg var personlig kristen der det nesten er et "krav" til å tilgi.. ikke bare en gang, men gang på gang.

1
Kul_Djevel [sitat…] Jeg er enig med deg. Her inne hates det for full musikk og folk blir ekstremt personlig engasjert og fosser over av irrasjonelle følelser når de leser om slike tragiske sa...

Kjempebra at han har klart å tilgi. Å tilgi er en sterk egenskap ikke altfor mange har. Det å tilgi er et tegn på enorm styrke. Det å hate er et tegn på solid svakhet.

Personlig har jeg aldri hatet noen og vet ikke hvordan det kjennes ut engang. Nysgjerrig på følelsen, men kanskje like greit at jeg slipper å kjenne på en slik destruktiv og negativ følelse.

-----

Han sier jo tydelig at han tilgir kun av hensyn til egen livskvalitet. Ergo hvis det ikke hadde gitt han mer livskvalitet hadde han ikke tilgitt. Hadde noen drept faren min tviler jeg på at det hadde gitt meg mer livskvalitet å tilgi drapsmannen, derfor hadde jeg nok heller ikke gjort det.

1

Jeg har overhodet ingen problemer med å ta poenget til Klungland.

Vel....jeg lurer på hva han legger i "å tilgi".

Folk legger forskjellig i begrepet...og jeg tviler på at han virkelig har tilgitt og strøket vekk drapet på sin far som noe som ikke har skjedd.

For det er tilgivelse. Når man virkelig tilgir noen så strykes uretten fullstendig bort. Man holder aldri dette mot vedkommede igjen - det er helt opp og avgjort.

Mange forveksler det med at man aksepterer en unnskyldning.

Man kan akseptere en unnskyldning uten å tilgi det som har skjedd. Man kan akseptere en unnskyldning og samtidig føle/mene at personen det gjelder vil man allikevel ikke møte eller måtte ha noe med å gjøre for fremtiden. Gjort er gjort og man er ferdig med saken...og personen som sådan.

Å akseptere en unnskyldning er langt bedre enn å grave seg ned i bitterhet, vonde tanker og hat... og å virkelig tilgi er en handling og holdning av en person med en engels kvaliteter....

Det finnes vel alltids noen engler blandt oss...men særlig mange er det ikke.

Mulig sønnen i denne saken er en engel.

1
taknina Nå er det i min verden veldig veldig stor forskjell på ting og da også drap som blir gjort i affekt , for ikke å snakke om sinnslidelser i motsetning til planlagde ting les forbryt...

Her har du ett poeng jeg er helt enig i. Drapet på Klungland skjedde fordi noe gikk fryktelig galt under Nokas-ranet.

Jeg er rimelig sikker på at det var en politimann Schumann skjøt og drepte, og ikke privatpersonen Klungland. Det er en forskjell her. Dette var ikke ett rovmord, ei heller ikke ett drap skjedd i affekt.

Likevel var det ett overlagt drap, ingen tvil om det. Han skjøt for å drepe.

Det er sterkt at sønnen til den drepte gikk til det skrittet og søkte fengslet om å få besøke Schumann, og siden besøkte ham en gang til. Og nå en tredje med tvkameraer på slep. Faktisk bra at vi får se dette, og slik lære at det går an å tilgi også dette.

Jeg skjønner godt at disse møtene må ha vært både gode og vonde for begge, og at de har vært svært sterke, og at de vitner om stort mot, både hos han som gikk på besøk, for så å tilgi. Men også han som tok imot dette besøket viste stort mot. Han visste tross alt hva han hadde gjort, og hvem som kom.

1

Tror du at du kunne gjort det samme som Klungland?

Jeg har aldri vært i den situasjonen, så derfor kan jeg ikke svare.

De ulike situasjoner, omstendigheter og innvolverte personer er så forskjellige fra sak til sak, at det også derfor blir umulig å vite hva man selv ville gjort.

1
joplina [sitat…] Vel....jeg lurer på hva han legger i "å tilgi". Folk legger forskjellig i begrepet...og jeg tviler på at han virkelig har tilgitt og strøket vekk drapet på sin far som noe...

Vel....jeg lurer på hva han legger i "å tilgi". Folk legger forskjellig i begrepet...og jeg tviler på at han virkelig har tilgitt og strøket vekk drapet på sin far som noe som ikke har skjedd.

Jeg tror ikke at det å tilgi sin fars drapsmann handler om å stryke vekk drapet som om det aldri hadde skjedd. Det ville i såfall vært direkte respektløst overfor han som ble drept.

Tilgivelse handler etter mitt syn om noe annet, nemlig ett inderlig ønske om å sette drapsmannen fri, fri fra ens eget hat og hva alt av hat kan medføre. Og samtidig ha en felles forståelse av at det som har skjedd, det har skjedd og kan ikke endres, men at alle de innvoverte, også drapsmannen skal og kan få gå videre i sine egne liv.

Å tilgi en drapsmann betyr at man aksepterer at drapsmannen skal gå videre med sitt liv, at man aksepterer å møte drapsmannen når denne kommer på frifot, ja en tilgivelse innebærer også å aksepterer å få drapsmannen som nabo om så skulle skje - uten at man da bærer nag. En tilgivelse forutsetter at man aldri mer bærer nag.

Men tilgivelse forutsetter noe mer, nemlig en angrende drapsmann som erkjenner og forstår hva han har gjort, og forstår og aksepterer konsekvensene, og som legger seg helt flat. Og som slik ber om tilgivelse. Og at den som tilgir har kommet så langt i sin egen sorgprosess at vedkommende virkelig kan tilgi - med hjertet.

En drapsmann som ikke angrer, ikke skjønner konsekvensene, han får selvfølgelig ingen tilgivelse.

Men glemme skal man likevel aldri gjøre.

1

Men er det noe man bare kan bestemme seg for, i den overbevisning om at det "er best for en selv"? Er det arv eller miljø som styrer slikt? Tro?

Når man er personlig kristen, så ser man sikkert mange ting på en annen måte enn meg som er "hedning" i hvertfall.

Men jeg vil nok tro at det finnes flere enn sønnen til Klungland som har tilgitt en drapsmann/-kvinne her i landet. Vi får bare ikke deres historier i media.

1
pfrog567 [sitat…] Når man er personlig kristen, så ser man sikkert mange ting på en annen måte enn meg som er "hedning" i hvertfall. Men jeg vil nok tro at det finnes flere enn sønnen til K...

Denne fyren som drepte Klungland virker jo også som en oppgående, reflektert og bra mann. Han kan prøveløslates om et år slik jeg forsto det. Det tror jeg skal gå helt bra. Han greier nok å holde seg unna kriminalitet får man håpe.

1

Lignende innlegg

Politikk - Norsk erdetslik Siste svar

Fortsatt flertall for høyresiden . . . . . .

Ingen regjering har mistet popularitet så raskt som den sittende . . . . . . Og det er skremmende. Nå har vi en regjering som overhode ikke har "vanlige folks" tillit. Og som fortsetter å ta upopulære...
Bilde

KrF får boost på ny måling

KrF får sin høyeste oppslutning siden den opprivende retningsstriden i 2018, viser en ny måling. Arbeiderpartiet går også mye fram.


Bilde www.msn.com
3
4 svar
Aktuelt frode57 Siste svar

Når atomtrusselen ikke biter..

Det var selve grunnpilarene til Nato.avskrekkingen stomvåpemet gir. Myrphys lov gjelder. Når et våpen såvidt er brukt i den ene krigen vil den blir brukt stort i den neste. Dette viser hvor såre Russl...
1
15 svar
Aktuelt silas Siste svar

Polens statsminister mener...

...at Norge profiterer på krigen og at vi bør kanalisere pengene tilbake til dem som rammes hardest. Energiprisene har steget kraftig men det skyldes corona-lockdown og vestlige sanksjoner. Europeiske...
1
6 svar
Politikk - Norsk MorganBlueKane Siste svar

Har APs Næringsminister mistet forstanden??

Er dette en Ministers holdning? AP?? Seriøst??? Dette er jo tildels lignende radikalt tankesett som vi ser hos ODA, som jeg av prinsipp ikke handler hos. Arbeiderpartiet pusher Vestre og ODA som prakt...
Bilde

Sponset politianmeldte demonstranter: - Absurd

Familieselskapet til næringsminister Jan Christian Vestre (Ap) ga 300 000 kroner til Extinction Rebellion, som nå er politianmeldt av Stortinget. Det vekker reaksjoner.


Bilde www.dagbladet.no
1
12 svar

Skjønner Vedum og Støre hverdagen ?

Jeg lurer på om den nye regjeringen med Vedum og Støre skjønner hverdagen til svært mange (kanskje de fleste) barnefamilier i Norge nå. Neppe . . . . . Og når rentehevinger planlegges, så er det ikke...
Bilde

Fikk betalingsvansker etter strømpris-smell: – Vet mange kjenner seg igjen

SLEMMESTAD (VG) Stadig flere sliter med regningene. Inkassobyråer opplever pågang fra en ny gruppe: Småbarnsfamilier med trang økonomi.


Bilde www.msn.com
1
4 svar
Laster...