Ser at tråden er gammel og mye fornuftig er sagt. Av Jedi, blant annet.

Grunnen på at jeg hiver meg på er at jeg leste en kommentar i Vårt Land (ja, den kristne avisa...) av en journalist som er ansatt der (ja, altså en som skriver for en kristen avis....).

Han skriver klokt om dette og at det Knausgård sier er en selvfølgelighet.

Det er selvsagt ikke bokstavelig, men at alle vurderer alle mennesker - og menn vurderer etter ganske få sekunder om kvinnen er en attraktiv sexpartner eller ikke.

Han setter også opp det to motstridende elementene natur og kultur. Naturen slår inn, men kulturen og dannelsen setter grenser for oppførselen.

Og han klargjør overfor Bergstø og andre feminister som har reagert på det: De bare understreker Knausgårds poeng.

Knausgårds poeng er at det ikke er lov til å si det (til tross for "ytringsfriheten" ) i Sverige. Men så viser det seg at det ikke er lov til å si i Norge heller - i den tid der krenkelser er den største mobiliseringsfaktoren i moderne (sosiale) medier.

Full skår til Knausgård og selvmål av Bergstø (som vanlig).

1
Gueuze Han har ikke skrevet noe som helst, han sa noe i et intervju. Når vi vet at han ikke kan snakke for alle menn her i landet, så vet vi også at det han sa var satt på spissen. Det ha...

Når vi vet at han ikke kan snakke for alle menn her i landet, så vet vi også at det han sa var satt på spissen.

Det han sier betyr ikke noe annet enn at det er en liten overdrivelse ift virkeligheten.

Neste tema : Knausgaard er en løgner i.f Gueuze

1
joplina [sitat…] Jeg tror ikke at det er noen stor andel som tenker sex uansett hvilken type kvinne de møter. Men jeg tror at de fleste kan tenke sex hvis de møter en kvinne som appelerer...

Jeg tror ikke at det er noen stor andel som tenker sex uansett hvilken type kvinne de møter.

Men jeg tror at de fleste kan tenke sex hvis de møter en kvinne som appelerer til dem på et eller annet vis......men det er jo noe helt annet enn "alle kvinner de møter"

Noen har et søtt ansikt og starter en 2 sekunders tanke,andre rumpe,noen bryster og andre hele pakka. Så nei det er vell ikke noen definitiv fasiter på hva som apelerer hele veien. Er ikke det noe av gleden med å være forskjellige,mange forskjellige smaker og ingen er like.

2
joplina [sitat…] Hvorfor ikke...? Når han skriver alle så kan man vel tolke det som alle....? Jævlig slitsomt å skulle lese enhver artikkel med det for øye at alle påstander antagelig kan...

Han har ikke skrevet noe som helst, han sa noe i et intervju. Når vi vet at han ikke kan snakke for alle menn her i landet, så vet vi også at det han sa var satt på spissen.

Det han sier betyr ikke noe annet enn at det er en liten overdrivelse ift virkeligheten.

Jeg fikk åpenbart svar på spørsmålet jeg stilte.

1
Gueuze Som sagt, du må ikke ta det så jævlig bokstavelig. Selvfølgelig kan ikke han snakke for alle menn, det sier seg selv. Et slikt utsagn blir satt på spissen. At mange menn tenker på...

Som sagt, du må ikke ta det så jævlig bokstavelig.

Hvorfor ikke...?

Når han skriver alle så kan man vel tolke det som alle....?

Jævlig slitsomt å skulle lese enhver artikkel med det for øye at alle påstander antagelig kan bety noe annet enn hva som hevdes.

- Hva gjør vi her da....? Er jo ikke noe å mene noe om hvis alt man kan mene noe om egentlig betyr noe annet enn det vi får servert og derfor mener noe om.

Jeg fortsetter å gå ut fra at alle betyr alle og noen betyr noen og ingen betyr ingen.

Det er så mye enklere slik.

1
joplina [sitat…] "..at alle menn som treffer en kvinne".....Ja, det skulle bli alle menn det ,og ikke bare de fleste menn.....og alle menn "som treffer en kvinne" blir alle kvinner som men...

Som sagt, du må ikke ta det så jævlig bokstavelig. Selvfølgelig kan ikke han snakke for alle menn, det sier seg selv. Et slikt utsagn blir satt på spissen.

At mange menn tenker på den måten trodde jeg ikke skulle komme som en overraskelse. Er det provoserende at menn tenker slik?

1
Gueuze Hvem er det som sier alle kvinner da? Det er jo ikke ordrett det Knausgård sier engang. Selvfølgelig mener heller ikke han at han ser for seg å ligge med Olga på 90 år når han tref...

at du vet jo like godt som meg at alle menn som treffer en kvinne lurer på hvordan det er å ligge med henne, sier Knausgård

"..at alle menn som treffer en kvinne".....Ja, det skulle bli alle menn det ,og ikke bare de fleste menn.....og alle menn "som treffer en kvinne" blir alle kvinner som menn treffer det.

Om det er ei på 64 som ser ut som et takras så er det fortsatt en kvinne som en mann kan treffe på...og "alle menn som treffer en kvinne lurer på hvordan det er å ligge med henne"

1

Knausgård forteller at det første menn flest tenker på når de møter en kvinne, er hvordan det er å ligge med henne

Jo eldre man blir, jo flere tenker man slikt om. Når jeg var 18 år, så var det generelt sett bare flotte damer jeg tenkte slik om. 18 år senere, så ser man at det er flere flotte trekk ved damer enn de man så når man var 18 år. Dog, disse to, her og her tar det nok litt tid før jeg vil vurdere...

Hadde en lærer på vgs. som sa det var forbanna løgn når hans kollegaer ved konfrontasjon hevdet at de ikke fikk seksuelle fantasier om ulike jenter som de var lærere for.... Når jeg treffer denne læreren den dag i dag, så spør han meg alltid om 2 jenter er blitt single, ettersom de nå er innenfor hans nedre aldersgrense....

Dette ratingsystemet er forøvrig ikke så langt unna min egen tankegang, selvom jeg aldri har satt terningkast på noen jeg har vært i køya med. http://aboriginalcontour.blogspot.no/2010/07/rating-system-girls-from-1-10.html

2
joplina [sitat…] ..og så plutselig begynner alle kvinner å skrumpe inn.....

Hvem er det som sier alle kvinner da? Det er jo ikke ordrett det Knausgård sier engang. Selvfølgelig mener heller ikke han at han ser for seg å ligge med Olga på 90 år når han treffer henne med en rulator på gata.

- Vi snakka om kjønnsroller og så sa jeg til ham at du vet jo like godt som meg at alle menn som treffer en kvinne lurer på hvordan det er å ligge med henne, sier Knausgård og legger til:

- Det er nesten det første man tenker på.

At menn ofte tenker på sex svært ofte er jo ingen hemmelighet, og jeg tenker selv veldig ofte når jeg treffer på kvinner hvordan det er å ligge med de, selv om det selvfølgelig er nyanser. At dette gjelder absolutt alle menn tviler jeg likevel på, men man trenger jo ikke ta dette lille utsagnet så fryktelig bokstavelig heller.

1
Kul_Djevel Ja, så enkelt er det. Vel, de fleste kvinner vel og merke. Vi har alltids vortetanten til Joplina som vi kanskje ikke hadde vurdert i det hele tatt. Det handler litt om preferanser...

Tror de aller fleste mennesker jeg kjenner, kvinner inkludert vil ha tanker ved første møte med et nytt menneske som kan ligne dette:

"flott smil. Rart hår? Smale skuldre. Artig fremtoning. En jeg kunne tenke meg å ta en øl sammen med? Absolutt. Senga? nja."

Uten at det fører til noe ønske om faktisk å ligge med noen, eller, som nazifeminister ofte ønsker å tro; at menn objektiviserer alle kvinner til en sexmaskin med puls...

2
joplina [sitat…] Sier noe om din kronisk navlebeskuende holdning når du kan kalle det "en liten tabbe" og hevde at jeg da fikk noe å kverulere om :) Det er ikke en liten tabbe å ikke skjel...

Sier noe om din kronisk navlebeskuende holdning når du kan kalle det "en liten tabbe" og hevde at jeg da fikk noe å kverulere om :)

Selvsagt var det en liten tabbe. Jeg burde skjønt at du kom inn i tråden og ikke forsto hva jeg mente at det også handlet om preferanser - noe som faktisk utelukker damer man ikke tenner på i utgangspunktet. Som f.eks. din vortetante.

Så jeg burde selvsagt skrevet de fleste istedenfor alle. En liten tabbe når man skriver så raskt og mye som meg, men jeg trodde det var inneforstått når jeg tok med det om preferanser.

Så her har du kverulert. Alternativt til kverulering, så er det at du faktisk ikke forsto hva jeg mente med preferanser i dette tilfellet. I såfall er du unnskyldt.

1

Hva tenker dere om dette?

I sosiale sammenhenger er jo en vurdering av nye mennesker naturlig. Man hilser, ser den andre i øynene, og tenker raskt et par tanker. "flott smil. Rart hår? Smale skuldre. Artig fremtoning. En jeg kunne tenke meg å ta en øl sammen med? Absolutt. Senga? nja." Og slik tror jeg alle tenker mer eller mindre ubevisst i de fleste sammenstøt med de fleste mennesketyper, inkludert kvinner i møte med menn..

Poenget til Knausgård var jo ikke at alle tenker slik, men at det ikke er lov å si høyt at alle tenker slik, for DA blir man stemplet som mannesvin av de mest ihuga rødstrømpene. Og her er jo også store forskjeller fra kultur til kultur og fra land til land. Hans poeng var at slikt kan man ikke snakke om i bl.a. Sverige, der blir man raskere stemplet som utenfor, mannesvin, rasist osv enn i f.eks. Norge.

Men at de fleste tar et par kjappe vurderinger i møte med nye mennesker, inkl kvinner, ja det er jeg sikker på. Frågan er hvor raskt man tar slike sosiale vurderinger og hvor raskt man kommer inn i en normal samtalesituasjon.

PS: Det er ikke alle slike tanker/vurderinger som ender opp med et faktisk ønske om å ligge med alle av motsatt kjønn. Det er bare en rask vurdering av mennesket som foregår i en hilsesituasjon. Og det betyr heller ikke at alle menn objektiviserer alle kvinner som sexmaskiner med puls slik nazifeminister ynder å fremstille det som om.

2

Knausgård forteller at det første menn flest tenker på når de møter en kvinne, er hvordan det er å ligge med henne

Jeg "outer" meg selv og ja det er nok også noe jeg tenker på relativt tidlig når jeg møter/ser en kvinne. De fleste menn gjør vel en kjapp scanning ovenfra ned og tenker så sitt. Kanskje jeg ikke eksplisitt tenker sex der og da, men sannsynligvis gjør jeg det relativt tidlig i møte.

1
joplina [sitat…] Sier noe om din kronisk navlebeskuende holdning når du kan kalle det "en liten tabbe" og hevde at jeg da fikk noe å kverulere om :) Det er ikke en liten tabbe å ikke skjel...

- Skulle tro at det var positivt - totalt sett. På det viset kan man gruslegge myten om kronisk kåte menn som tenker sex uansett hvilken type kvinne de møter og uansett alder - så lenge hun har puls spiller ikke noe annet noen rolle. - Denne myten er jo ikke akkurat positiv...den beskriver jo menn generelt som kåte hannhunder som knapt nok kan styre seg.

Det er nok en myte ja. Det er ikke slik at alle kvinner blir vurdert som rene "objekter" som nazifeminismen ynder å fremstille det som om.

Se forøvrig mitt svar til deg ang denne vurderingen, tror de fleste tenker tanker om den de hilser på, utseende inkludert.

1
Kul_Djevel [sitat…] Jeg burde ha skrevet de fleste kvinner og ikke alle. En liten tabbe dette ser jeg. Trodde liksom det var inneforstått når jeg også tilføyde at det også handlet litt om pre...

På en annen side så er jo denne lille mini tabben litt bra også da, fordi hvis ikke hadde ikke du hatt noe å kverulert om.

Sier noe om din kronisk navlebeskuende holdning når du kan kalle det "en liten tabbe" og hevde at jeg da fikk noe å kverulere om :)

Det er ikke en liten tabbe å ikke skjelne mellom alle - som i alle enten det er sånn eller slik - kontra de kvinner som har noe ved seg som appelerer. Det er en stor tabbe eller gedigent slums.

Og istedet for å anklage meg for å kverulere, så ville du sett (hvis du hadde klart å trekke blikket ditt vekk fra egen navle vel á merke), at mine innsigelser førte frem til en fellesnevner mellom kvinner og menn....at i møte med en mann med DÉT smilet , eller DE øya...eller DEN rumpa , DÉT ganglaget, DE hendene eller med en helhetlig fremtoning.....som ooooooser sex - så vil nok de fleste heterofile kvinner OGSÅ få noen tanker eller gjøre en lynkjapp vurdering på seksuelt grunnlag.

- Skulle tro at det var positivt - totalt sett. På det viset kan man gruslegge myten om kronisk kåte menn som tenker sex uansett hvilken type kvinne de møter og uansett alder - så lenge hun har puls spiller ikke noe annet noen rolle.

- Denne myten er jo ikke akkurat positiv...den beskriver jo menn generelt som kåte hannhunder som knapt nok kan styre seg.

3
Laster...