Side 1

Nå flyr jeg ikke ned Gløshaugen noe særlig lenger men husker nå tilbake da jeg var student der og kjenner meg overhode ikke igjen i din rosenrøde framstilling av den seriøse studenten fra den tid.

Vi bli tatt godt imot av faddere og første uken ble foruten litt studier brukt til å bli kjent med studenttilbudet i Trondheim. Opptil flere ble gode og fulle.

Senere i studiet så var det medstudenter som var mer på Samfunnet enn de var på forelesninger. Du kan selv tenke deg hva de gjorde der.

Andre medstudenter måtte be om bidrag fra mor og far ettersom studielånet var brukt opp halvveis i semesteret.

At dagens studenter også har sansen for en fest i ny og ned tviler jeg ikke på. Men det klare inntrykket jeg har av dagens ungdom er at de slår oss ned i støvlene når det gjelder seriøsitet. Det jobbes jevnt over mye bedre enn blant mine jevnaldrende. Jeg har tro på at dette også gjelder når de blir studenter.

Jeg har også fått gleden av å få kjenne noen av dagens nyutdannede masterstudenter. Mye bra men selvsagt noe middelmådig også. Slik som det også var den gangen jeg gikk ut fra Gløshaugen. Det er ellers forholdsvist dumt å fortsette å ansette nyutdannede dersom dere bare har dårlige erfaringer med dem. Lærer dere ikke av erfaringene deres og lar være å ansette flere nyutdannede?

Ellers er det nesten litt alarmerende hvor god kjennskap du har til studentenes sammenhengende flatfyll. Det må jo bety at du tilbringer mye tid sammen med dem for å registrere både flatfyllen og at den er sammenhengende. Kanskje du som voksen skulle holde deg unna studentene.

Helt ærlig tror jeg ikke du vet en dritt om hva dagens studenter gjør og ikke gjør og hvordan de fordeler tiden mellom fest og studier men at du som vanlig praksis fra din side ser noe du ikke liker noen mennesker som tilhører en gruppe og projiserer det til å gjelde hele denne gruppen mennesker hele tiden.

At dagens studenter også har sansen for en fest i ny og ned tviler jeg ikke på. Men det klare inntrykket jeg har av dagens ungdom er at de slår oss ned i støvlene når det gjelder seriøsitet. Det jobbes jevnt over mye bedre enn blant mine jevnaldrende. Jeg har tro på at dette også gjelder når de blir studenter.

Jeg har også fått gleden av å få kjenne noen av dagens nyutdannede masterstudenter. Mye bra men selvsagt noe middelmådig også. Slik som det også var den gangen jeg gikk ut fra Gløshaugen. Det er ellers forholdsvist dumt å fortsette å ansette nyutdannede dersom dere bare har dårlige erfaringer med dem. Lærer dere ikke av erfaringene deres og lar være å ansette flere nyutdannede?

Ellers er det nesten litt alarmerende hvor god kjennskap du har til studentenes sammenhengende flatfyll. Det må jo bety at du tilbringer mye tid sammen med dem for å registrere både flatfyllen og at den er sammenhengende. Kanskje du som voksen skulle holde deg unna studentene.

Helt ærlig tror jeg ikke du vet en dritt om hva dagens studenter gjør og ikke gjør og hvordan de fordeler tiden mellom fest og studier men at du som vanlig praksis fra din side ser noe du ikke liker noen mennesker som tilhører en gruppe og projiserer det til å gjelde hele denne gruppen mennesker hele tiden.

Jeg studerte en annen plass - og vi var studenter i ordets rette forstand. Selvsagt tok man noen øl i helgene vi som annen ungdom, men det var ikke en det som var det primære målet med studietiden.

Det er imponerende av deg å vite så mye om noe du ikke har førstehånds kunnskaper om - i motsetning til vi som ser hvor ille utviklingen har vært i byen jeg skriver om. Og som dessverre er belemret med berserkerne i nærmiljøet.

Heldigvis finnes det noen få lyspunkt blant studentene også - som innser hvor ille det er;

http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/2016/08/22/Faddere-b%C3%B8r-f%C3%A5-ekstra-studiepoeng-13223295.ece

Det er noe helt annet enn å være student da jeg var ung.

Like sikkert som at august kommer én gang hvert år...

Det var heller ikke det primære på Gløshaugen å feste mest mulig. Men det ble også festet.

Når det gjelder egen studenttilværelse så har jeg førstehåndkunnskap, også om folk som studerte på Dragvoll. Din beskrivelse av den rosenrøde tilværelsen med studenter som var så fordømt seriøse før så kjenner jeg meg rett og slett ikke igjen.

Når det gjelder dagens studenter så henger jeg ikke med dem slik som du åpenbart må gjøre siden du visst nok har førstehåndskunnskap.

Hvorfor henger egentlig en voksen mann med studenter slik at han kan få førstehåndskunnskap om deres liv som gruppe og over hele døgnet? Stalker du dagens studenter siden du har førstehåndskunnskap om deres seriøsitet og sammenhengende flatfyll?

Linken din beskriver noenlunde samme bilde som var i min tid. Det ble en del festing i fadderuken, som linken omhandler, men etter den så kom fokuset mer over på studiene.

Men dersom en litt kritisk artikkel om fadderuken er alt som skal til for å tillegge dagens studenter lite seriøsitet og sammenhengende flatfyll så var de vel allerede forhåndsdømt av deg på forhånd.

Måtte du gå med snø opp til knærne og eller?

Ok det var den årlige bitterheten over å ikke være student lenger som slo til. Det er sikkert grusomt å bo i en studentby og føle seg alt for gammel til å være med på moroa.

Det skal sies at bitterheten i år overgikk den fra i fjor. Studentene blir visst dårligere og dårligere jo eldre han blir. Dette selv om ingenting utover hans egne observasjoner av enkeltstudenter gir grunnlag for å hevde dette om gruppen studenter.

Vel han kan få ha bitterheten sin for seg selv. Ingen vits å fore han mer da vi sikkert får en ny tråd neste år med "visdomsord" og æreskjelling av studentene da også.

Jobbet du som oppleser for Filmavisen i dine yngre dager, Ultima?

Jeg er helt sikker på ,at riktig mange er dritt lei av alle disse "heltemodige" ting fra gammel tid.

Derfor kan der godt være litt om snakken. Kan der ikke?

Og du er én av dem - ettersom du ikke hadde noe å tilføre saken?

Ingen saklige kommentarer - som ventet.

Mange mennesker i dette landet som ikke ser noe galt i å plage andre - og i å være en byrde, tvert imot. Det merkes.

Når det gjelder egen studenttilværelse så har jeg førstehåndkunnskap, også om folk som studerte på Dragvoll. Din beskrivelse av den rosenrøde tilværelsen med studenter som var så fordømt seriøse før så kjenner jeg meg rett og slett ikke igjen. Når det gjelder dagens studenter så henger jeg ikke med dem slik som du åpenbart må gjøre siden du visst nok har førstehåndskunnskap. Hvorfor henger egentlig en voksen mann med studenter slik at han kan få førstehåndskunnskap om deres liv som gruppe og over hele døgnet? Stalker du dagens studenter siden du har førstehåndskunnskap om deres seriøsitet og sammenhengende flatfyll? Linken din beskriver noenlunde samme bilde som var i min tid. Det ble en del festing i fadderuken, som linken omhandler, men etter den så kom fokuset mer over på studiene. Men dersom en litt kritisk artikkel om fadderuken er alt som skal til for å tillegge dagens studenter lite seriøsitet og sammenhengende flatfyll så var de vel allerede forhåndsdømt av deg på forhånd.

Så hvordan har du førstehåndskunnskap om dagens situasjon rundt hemningsløs studentfyll - når du langt på vei ikke fester lit til den artikkelen jeg linket til?

Du klarte altså ikke å forholde deg saklig denne gangen heller - men er henfallen til flåsete komentarer om min førstehåndskunnskap. Jeg bor altså i byen - og ser hærskarene med fulle rødruss (ja, det hersker en rødrussmentalitet) som raver rundt overalt.

I mitt boområde er det spesielt ille, bomiljøet er langt på vei ødelagt av utleiere som har hyblifisert og som leier ut til bermen - uten at det forefinnes husordensregler og krav til normal forlkeskikk.

Overalt er det leiligheter med med vill fest dag etter dag. Åpne vinduer og hensynsløs rølping med høy musik og ustanselig brøling og skriking.

Dessverre er det noen som driver framleie der jeg bor også. Samme gistorien med hvert kull "studenter". De eier ingen oppdragelse og har kommet til Trondheim primært for å drikke seg fulle. Vi må oppdra dem - være deres foreldre.

For en forskjell på oss da jeg studerte og disse umodne drittungene.

Artikkelen du linker til handler om fadderuken.

Du hevder at studentene ikke er seriøse og at de har en sammenhengende flatfyll. Det er det ikke mulig å lese ut av en artikkel om fadderuken når det kun er en meget kort tid av studiet.

Jeg bor i Osloområdet men jeg vet ikke hva studenter i Oslo-området holder på med hver bidige time av døgnet for det. For å vite det måtte jeg hengt med dem store deler av døgnet og det er jeg rett og slett for gammel til slik at både de og jeg ville mistrives i hverandres selskap. Ikke at det betyr at det er noe galt med studentene for det. Som student ville jeg også mistrives omgang med folk på min nåværende alder. Og hadde de vist slik fiendtlighet som du viser så er jeg helt sikker på at fiendtligheten hadde blitt gjengjeldt.

Hva får deg til å bosette deg i områder av byen med mange studenter dersom du ikke liker dem? Du som er kjent i byen må da vite hvor i byen det er mange studenter.

De har vel oppdragelse nok til ikke å skrive stygge historier om sine naboer og ut fra sine naboers oppførsel dømme en hel gruppe mennesker nord og ned.

Har du forsøkt å oppdra dem så skjønner jeg at du sliter. Mitt råd er at du øyeblikkelig slutter med det håpløse forsøket med å oppdra folk som er myndige. Det har du rett og slett ikke noe med og det fører bare til at folk du forsøker å oppdra blir ekstremt sure på deg.

Har du problemer med folk så får du ringe politiet og ikke gjøre deg selv til en eller slag misforstått myndighet i nabolaget. Du bestemmer ikke over andre myndige personer og har ikke noe med å "oppdra" dem.

Tiden utvikler seg og mennesker blir voksne senere som arbeidslivet senere.

Skal graden av å verdig ferdig med gymnas ( navnendringer til allmenfaglig og "studieforberedende" som det heter ) gjør tenåringer voknse må man tilbae i tid for å forsvare en "russetid".

Slik den praktiseres i dag er det mer eller mindre fyll og busser og betydlig mindre handling (russerevyer etc) som krever arbeid.

En såkalt "russetid" i dag vil passe bedre etter ferdigbestått tre års studier ved universitet eller høyskoler.

En heving av kvalitet av f. eks revyer og å vise seg offentlig i mindre grupper med en presentasjon basert på reell innsats er noe annet en å samles i gettoer på Tryvann.

Studenter i teknologiske fag har , ironisk nok grunnet den teknologiske utviklingen , glemt hva det elektroniske verktøyet de benytter gjør for dem.

Som en studie ved NTH eller NTHnU viser er det pen og papir man benytter når man noterer i forelesninger og ved gjøre en forberedelse for nå man leser.

Tastaturet bør først komme inn når ting skal presenteres og det med bakgrunn i skrevne notater.

Her kan man gå så langt ned i hierkien som til barneskolen. Man skal ikke begynne en klalkulator før man kan sette opp og løse regnestykkene på pen og papir.

Å gi barneskole elever I Pad er ren idioti dersom man ønsker gode reafagskompetanse.

Tilsvarende logikk kan fint beyttes for annet enn realfag. Det er ikke faget som skal lese deg ; det er du som skal lese pensum og kontrollsjekke og/eller finne mer ut av realiteten og logikken i det du leser.

Vi som ansetter nyutdannede "siv.ing"er blir ofte forbauset over hvor svake de er faglig. De kan jo ingen ting. Det virker som om det er nok å være god til å google for å få gode karakterer. Det er noe som skurrer her. Vi må kunne noe for å få gode karakterer.

En ting jeg lurer på - hvordan klarer de å gå på fylla hele tiden? Jeg klarte det ikke da jeg var ung engang, så noe er de "gode" til.

>>> Ahh.. Nok en tråd fra gretne gamle gubber om alt var bedre før i tiden, og "ungdommen nå til dags".

Dersom det er noe trøst så er det alltid den forrige generasjonen som er skyld i dagens samfunnsproblemer, og så mye som du syter og klager inne her så er har den generasjonen jammen mye å svare for.

Jeg anbefaler en mur rundt gløshaugen, og studentene skal betale for den!

Jeg var én av dem. Men det var for rundt regnet 40 år siden. Ja, vi hadde fadderordning den gangen også.

Utover det har jeg ikke så mye mere å legge til enn at også Sokrates skal ha klaget over ungdommen for nærmere 2.500 år siden.

Men slik anekdotisk kan jeg fortelle at jeg tidlig i studiet tilfeldigvis fikk sitteplass ved siden av professor Njål Hole (som jeg hadde i fysikk) på toget nedover fra Trondheim. Jeg fikk en solid leksjon i hvor tøft det var å være student ved NTH på 30-tallet, og hvor sløvt studentene hadde det i dag (altså for 40 år siden nå). Jeg gikk av toget med dårlig samvittighet for å bruke helgen til å dra hjem på besøk til mine foreldre i stedet for å sitte bøyd over bøkene i Trondheim.

Når studerte du egentlig, Ultima?

Min erfaring med de nyutdannede siv. ing'ene de siste årene er, i motsetning til TS oppfatning, at de er langt fra faglig svake. Alle vi har ansatt de siste fem årene har alle dyktige og arbeidssomme folk.

Samme får jeg høre av mine gamle studiekamerater som jobber i andre bransjer også. De av dem som har besøkt NTNU de siste årene i forbindelse med rekruttering opplevde studentene som mer seriøse enn det vi var for mer enn 20 år siden.

Kanskje TS bare opplever faglig svake nyutdannede fordi han jobber på en lite attraktiv arbeidsplass.

Passer bra med mine egne erfaringer også.

Kan forøvrig legge til at dagens ungdom drikker, fester, røyker mindre enn det noen generasjoner har gjort tidligere.

De pugger mer, er mer seriøse rundt skole, spiser bedre/sunnere og trener mer.

De er kort og godt langt bedre enn det enkelte gubber innbiller seg. Så er det så at det alltid fins noen sorte får og det er jo igjen enkelt å fokusere på disse når man skal generalisere og skuffe ut dritt så rumpa står.

Du høres ut som en surmaga partykiller :)

Flott at studentene fester og har det gøy. Det sosiale er jo en viktig del av både studentlivet, men også livet generelt.

Det virker som de fleste klarer seg bra uansett.

En ting jeg alltid har lurt på. Hva mener du er meningen med livet? Leve gørrkjedelige A4-liv? Stå opp, gå på jobb, spise og sove?

Første måned går med til sammenhengende flatfyll hver dag (og natt) til enorm plage for normale mennesker som gjør en innsats for landet. Hemningsløs rølpefyll for åpne vinduer til lyse morgen, hyling og skriking, oppkast, flaskeknusing - og denne bermen skal liksom være Norges fremtid..?

Er du sikker på at det er studenter du har til naboer..? :)

Mitt inntrykk av de nyutdannede masterstudentene jeg har jobbet med de siste årene er vel at de har vært utrolig kjekke å jobbe med og at de er flinke, så må si at jeg savner dem. (jobber innen olje med økonomistyring av prosjekter og det er ikke så mange igjen ..) Noe utagerende festing har jeg ikke sett...og så jeg det.... så fikk jeg være med å feste.

Dessuten; Har googlet meg fram til mye, så det skal du kimse av.

Det virker rett og slett som trådstarter i sin kontakt med mennesker møter de verste av de verste innenfor alle folke- og befolkningsgrupper. Må være kjipt. Jeg kjenner bare hardtarbeidende studenter, som tar seg en fest i ny og ne, slik studenter alltid har gjort.

Alle studenter i min omgangskrets jobber godt utover den normale 37,5-arbeidsuka. I travle perioder nesten oppimot det dobbelte. Så en fest av og til når man har tid bør være greit.

Hengte du ikke med fra første stund, så var det ikke mulig å ta seg inn igjen.

For meg høres det mer ut som du var en student med begrensede evner siden du hadde så lett for å falle av lasset. Slike studenter er det nok av i dag også. De som må nilese pensum fra dag én for å i det hele tatt henge med. For de andre går det fint å ta seg en fest eller to i starten av semesteret. Og det var det nok på "din tid" også skal vi tro den eldre garde på jobb.

Alenemor-generasjonen har vokst seg store.

Stå opp, gå på jobb, spise og sove?

Stå opp, gå på jobb, spise og så logge seg på for å klage over en kategori "uønskede elementer".

Deretter kanskje sove, hvis irritasjonen over musikk fra et loftvindu noen hundre meter unna ikke blir for voldsom.

Ahh.. Nok en tråd fra gretne gamle gubber om alt var bedre før i tiden, og "ungdommen nå til dags".

En jeg hadde fått en tier hver gang noen skrev akkurat dette ordrett - så hadde jeg vært rik.

Finn på noe nytt når dere skal forsvare hensynsløse rødruss uten oppdragelse. Dette er kjedelig.