Ultima Jeg fant ikke noe av interesse å kommentere. At du fremdeles ikke greier å ta til deg hva jeg presist har skrevet om flatfylle får meg bare til å riste på hodet og ønske god bedrin...

Ultima, istedenfor å sitte hjemme og irritere deg over de titalls folkegruppene du forakter så foreslår jeg at du i 20-22.00-tiden i kveld tar deg en tur til Gløshaugen og titter innom lesesalene der. Gjør gjerne det samme en fredags- og lørdagskveld eller tidlig en søndags morgen. Jeg tipper at du ved hvert eneste tilfelle vil se studenter som sitter og jobbe, mens du sitter hjemme og sprer sur dritt på VGD.

2

Min erfaring er som følger.

Mattetime andre dag på gymnaset: Periferivinkler og uoppstilte ligninger, lekse også videre i stoffet med en gang.

2. klasse: Skoletur med med gamle Holger Danske.

Eksamen siste år: Ferdig 17. mai og siste hånd på russebilen om natta. Ingen russefeiring før det.

Årene etter: Klassefest hver tiende år - 50 års-jubileum 2017.

Jada, jeg er gammel sur kjerring, men hva så? Misbruk av fadderordning og russetid til fyll, sex og gjeld? Er det egentlig noe å forsvare?

1

I dag derimot - virker det som om det kun er bortskjemte skittunger som begynner på NTNU - til enorm kontrast fra de voksne og seriøse studentene jeg hadde rundt meg.

Nå var det en del som levde herrens glade dager på samfunnet før også da - de trengte en del ekstra tid (år) for å komme seg gjennom studiene på NTH.

Jeg gikk i utlandet og vår start var som du skisserte for deg selv: registrering, bokliste og så full fart.....(men selvsagt hadde man utblåsninger i helgen så lenge man ikke var for nær eksamen).

2
hjbjerke [sitat…] Nå var det en del som levde herrens glade dager på samfunnet før også da - de trengte en del ekstra tid (år) for å komme seg gjennom studiene på NTH. Jeg gikk i utlandet o...

Godt å høre.

Da er vi iallefall to som har opplevd hvordan studietiden forløper seg andre steder enn ved NTNU.

Og jeg kjenner veldig godt til studenter som bare måtte være på alt. Skulle vært ferdig for flere år siden, men holder enda på. Dette koster skattebetalerne.

1

Det er noe helt annet enn å være student da jeg var ung.

"Da du var ung", antar jeg at Gløshaugen og andre liknende institusjoner var for de få, kravet til opptak var relativt høyt, og "landet skrek" etter folk med kompetanse på alle områder. Det blir umulig å sammenlikne holdningene til læring og oppførsel da og nå, men tidene ser ut til å forandre seg, og vi kan nok ikke regne med å surfe lengre på middelmåtelighet, kos og "gode vaner".

1

Skjønner at det er kjipt for de gamle grinebiterne at barna deres slår dem ned i støvlene på stort sett alle positive statistikker.

1
BornOnThe4thOfJuly Nå flyr jeg ikke ned Gløshaugen noe særlig lenger men husker nå tilbake da jeg var student der og kjenner meg overhode ikke igjen i din rosenrøde framstilling av den seriøse studen...

Ellers er det nesten litt alarmerende hvor god kjennskap du har til studentenes sammenhengende flatfyll. Det må jo bety at du tilbringer mye tid sammen med dem for å registrere både flatfyllen og at den er sammenhengende. Kanskje du som voksen skulle holde deg unna studentene.

Om Bergen og Trondheim er sammenlignbare som studentbyer her, så¨må jeg si meg enig med Ultima. Etter mange fredags- og lørdagsnetter bak rattet i drosjen så har jeg sett litt av hvert når det gjelder ungdommer generelt og studenter spesielt. De er ikke få og de er langt fra edrue på byen. Penger har de å bruke også så jeg regner med at studielånet får ben å gå på hos endel. Godt å ha mamma og pappa siste del av semesteret da.

En liten morsomhet er jo at studentene som bor sentralt i Bergen skriver leserinnlegg i BA der de klager på at buekorpsene trommer en lørdag midt på dagen slik at de ikke klarer å lese. Jeg mistenker vel heller at det som plager disse er den helsikes hodepinen de sikkert har pådratt seg etter en fuktig kveld/natt på byen der trommingen sikkert truer med å sprenge hodet deres i småbiter. Synes jeg synd pådem da? Overhode ikke. Få noen flere trommeslagere dit sier jeg da

1
peraleks Passer bra med mine egne erfaringer også. Kan forøvrig legge til at dagens ungdom drikker, fester, røyker mindre enn det noen generasjoner har gjort tidligere. De pugger mer, er me...

dagens ungdom drikker, fester, røyker mindre enn det noen generasjoner har gjort tidligere.

Røyker definitivt mindre

Fester mindre? Veeeeel???

Drikker mindre: Så definitivt ikke, bare annerledes. Istedfor ølet og himkoken er det nå vin og fancy drinker det går i, men man blir like fulle og gærne av det

1
BornOnThe4thOfJuly Nå flyr jeg ikke ned Gløshaugen noe særlig lenger men husker nå tilbake da jeg var student der og kjenner meg overhode ikke igjen i din rosenrøde framstilling av den seriøse studen...

Det er ellers forholdsvist dumt å fortsette å ansette nyutdannede dersom dere bare har dårlige erfaringer med dem. Lærer dere ikke av erfaringene deres og lar være å ansette flere nyutdannede?

Akkurat dette er noe jeg synes er litt rart. I dag er det liksom en holdning om når man ansettes skal man "lande springende". Det er veldig få som vet alt de skal gjøre eller har kompetanse i akkurat det de får jobb i. Man må alltid forvente at en nyansatt har en liten innkjøringsperiode.

Jeg husker da jeg gikk på universitetet, så sa en av gruppelærerne jeg hadde at fagkompetansen vår ikke nødvendigvis var det viktigste, men at "vi hadde lært oss kunsten å lære" og det er jeg faktisk enig i. Jeg har hatt mange oppdrag der jeg må lære meg nye teknologier og det er i grunn helt greit.

Da jeg startet i jobben min var jeg nok det man kan kalle ganske "lett", men nå har jeg laget mange systemer som brukes av bedriften min både i norden og europa og kundene ønsker det fremfor andre. Poenget mitt er at en person som kanskje starter opp litt "junior", kan faktisk bli en veldig god "senior" med tiden og tilføre bedriften mye.

2
Ultima Ingen saklige kommentarer - som ventet. Mange mennesker i dette landet som ikke ser noe galt i å plage andre - og i å være en byrde, tvert imot. Det merkes.

Ingen saklige kommentarer - som ventet.

Du må jo innrømme at det er et noe på kanten åpningsinnlegg. Du beskylder ganske mange unge folk for ganske grove beskyldninger.

Om dette opptar deg veldig, så ville jeg samlet inn gjennomsnitts karakterer fra din tid og nå tiden. Og kanskje tiden i mellom. Tegnet en graf og sett om din hypotese stemmer.

Stemmer den, ja da er du mer berettiget til å "lange" ut mot dagens studenter.

På 50 tallet gikk alle i dress. Ungdommen inkludert. Tidene forandrer seg. Merker selv det er vanskelig å følge med i nåtiden til enhver tid.

Men en ting er sikkert. Verden er ikke slik som da vi var unge i all evighet :)

1
TheBracket [sitat…] Kidsa har aldri vært mer lovlydige og mindre på flaska enn nå.

Jeg er redd du ser altfor enkelt på et eskalerende problem - og i tillegg misbruker statistikk.

Det hevdes at kriminaliteten går ned - hvilket jeg stusser på når fengslene er stappfulle og Norge må kjøpe fengselsplasser i andre land. La oss si kriminaliteten totalt sett har gått ned da (på grunn av mindre kriminelle nordmenn) - men det hjelper jo ikke på kriminalitet begått av innvandrere. Problemet er der likefullt.

På samme vis med alkoholforbruk. Du misbruker tallet for befolkingen som helhet - for å dekke over at forbruket blant studenter utgjør et større og større problem. Det er ikke bare NTNU som sliter med fylla, selv om de er verst;

Alkohol ble fremstilt som en naturlig ingrediens under fadderuken. Alt annet ble sett på som kjedelig.

Uansett om en er positiv eller negativ til norske studenters drikkevaner, så viste Studentenes helse— og trivselsundersøkelse for 2010 at én av fire studenter hadde «høy eller alvorlig risikoadferd knyttet til alkohol».

http://www.aftenposten.no/meninger/sid/Husk-Det-er-viktig-a-drikke-masse-ol-73576b.html

- og i Trondheim (NTNU) er problemet så ille at en høy andel har et helseskadelig konsum. Denne rapporten er 10 år gammel - og det er lite som tyder på at det har blitt bedre, alt tyder på at det blir verre og verre;

En av tre studenter har et helseskadelig ­drikkemønster. NTNU-­studentene er mest tørste.

En fersk undersøkelse viser at 44 prosent av studentene ved NTNU har et helseskadelig alkoholkonsum. Det er sju prosent høyere enn studentene ved Universitetet i Oslo, skriver Universitetsavisa.

Rapporten viser at studentenes alkoholkonsum ved UiO har økt med 20 prosent fra 1997 til 2006, og at så mange som 13 prosent av de kvinnelige, og 16 prosent av de mannlige studentene har en alvorlig risiko for å få alkoholrelaterte skader.

http://byavisa.no/2008/09/02/drikker-mest-pa-ntnu/

1
fireman56 [sitat…] Om Bergen og Trondheim er sammenlignbare som studentbyer her, så¨må jeg si meg enig med Ultima. Etter mange fredags- og lørdagsnetter bak rattet i drosjen så har jeg sett...

Ja det sikkert en morsomhet at de dere klager på klager på andre. Det betyr imidlertid at dere er i samme gjeng med folk som ikke forstår at i byer så forekommer det bråk i større og mindre grad hele døgnet.

Som nevnt av flere her så scorer dagens ungdom skyhøyt mye over tidligere generasjoner på alle positive statistikker. Det betyr at man har statistisk grunnlag for å si at vi faktisk var verre enn de dere klager på i dag. Da bør man kanskje gå i seg selv å ikke dømme folk så hardt når egen generasjon var verre.

Hva studenter bruker penger på har verken du eller jeg noe med. Ei heller inntektskildene deres. Ville du selv likt å få kritiske merknader om din egen pengebruk eller ville du ment at det hadde ingen folk noe med. Dersom ingen har noe med din pengebruk så har ikke du noe med andre pengebruk heller.

Der Ultima feiler fullstendig og der du gjør et godt oppfølgende forsøk er at man ut fra observasjon av en meget kort tid av studietiden generaliserer noe voldsomt om hvordan studenter eller ikke er.

Statistikken er altså slik at dagens ungdom er bedre enn det vi var så får vi heller skamme oss over egen generasjon istedenfor å forsøke å gjøre dagens studenter til noe verre enn oss selv.

3
totem [sitat…] Akkurat dette er noe jeg synes er litt rart. I dag er det liksom en holdning om når man ansettes skal man "lande springende". Det er veldig få som vet alt de skal gjøre el...

Nå må du ikke gjøre samme feil som TS å generalisere ut fra hvordan det visst nok er på hans arbeidsplass til å bli hvordan det er på alle arbeidsplasser.

De fleste som ansetter disse nyutdannede vet hvordan det er å komme nyutdannet og vet at det kreves litt for å få ut potensialet i de nyutdannede. men noen glemmer veldig fort at de selv var kalv.

Det er også noen forskjeller mellom en ingeniørutdannelse og en masterutdannelse i ingeniørfag. Mens ingeniørutdannelsen er mer direkte rettet imot arbeidsoppgaver så er masterutdannelsen mer en både fagutdannelse og nettopp som du sier metodikk både når det gjelder å kunne lære men også å kunne vurdere det man lærer.

Dermed får man noe forskjellige folk fra ingeniørutdannelsen og masterutdannelsen. Muligens kan ingeniøren fortere settes i arbeid men masteren vil generelt ha større sannsynlighet for å sette seg inn i nye problemstillinger. Dette er en generalisering og innenfor hver gruppe finnes det selvsagt store forskjeller men det viser litt om fokuset i utdannelsene.

Du skal ikke se bort fra at en del av de nyutdannede masterne ganske fort vil distansere TS i jobbhierarkiet uansett hvor dårligere de visst nok er i følge TS.

2
BornOnThe4thOfJuly Ja det sikkert en morsomhet at de dere klager på klager på andre. Det betyr imidlertid at dere er i samme gjeng med folk som ikke forstår at i byer så forekommer det bråk i større...

a det sikkert en morsomhet at de dere klager på klager på andre. Det betyr imidlertid at dere er i samme gjeng med folk som ikke forstår at i byer så forekommer det bråk i større og mindre grad hele døgnet.

Vi fra byen skjønner det. Studentene skjønner det iike en lørdags formiddag når trommehinnene sprenges av buekorpstrommer. Men det får de bare leve med når de bosetter seg sentralt. I Bergen har buekorpsene eksistert siden 1850-tallet og det visste de nok da de kom hit.

Og jeg klager ikke på studentene i det hele tatt. Har hatt gode inntekter på dem jeg. Men å påstå at studenter fester mindre i dag enn tidligere er en påstand som, i beste fall, skyldes uvitenhet. Det er, som sagt, bare å gå ut i universitetsbyene en fredags eller lørdags kveld/natt og så se om man sier det samme etterpå.

1
BornOnThe4thOfJuly Ja det sikkert en morsomhet at de dere klager på klager på andre. Det betyr imidlertid at dere er i samme gjeng med folk som ikke forstår at i byer så forekommer det bråk i større...

Der Ultima feiler fullstendig og der du gjør et godt oppfølgende forsøk er at man ut fra observasjon av en meget kort tid av studietiden generaliserer noe voldsomt om hvordan studenter eller ikke er.

Svært mange helger i 10 år er vel ikke kort tid. Og jeg kritiserer dem heller ikke. Jeg bare kommenterer påstanden om at studenter drikker og fester mindre nå enn før. Det kan enhver som begir seg ut i universitetsbyenes natteliv enkelt konstatere

1
Ultima Jeg er redd du ser altfor enkelt på et eskalerende problem - og i tillegg misbruker statistikk. Det hevdes at kriminaliteten går ned - hvilket jeg stusser på når fengslene er stapp...

helseskadelig konsum

Det er riktig at for mange studenter har et for høyt inntak av alkohol. Min erfaring var imidlertid at konsumet sank betraktelig etter hvert. De siste par årene gikk det mye lenger mellom hver rangel for de aller fleste. Jeg tror ikke det er i aldersgruppen 18-23 år man finner flest alkoholikere per innbygger. Tror du?

I tillegg må man kunne si at studentene i all hovedsak bidrar med utrolig mye positivt i Trondheim by. Det er et yrende dugnadsmiljø som resulterer i flotte kulturtilbud gjennom hele året og landets største kulturfestival UKA. Samfundet går på ren dugnad. For å nevne noe.

Studentene trives i Trondheim, hvilket fremkommer på alle undersøkelser. Det er en ekte studentby. Du vet "La'kke byen få ro, men la den få merke at den er en studenterby".

1
fireman56 [sitat…] Vi fra byen skjønner det. Studentene skjønner det iike en lørdags formiddag når trommehinnene sprenges av buekorpstrommer. Men det får de bare leve med når de bosetter seg...

Nå var påstanden fra TS at de festet mer enn før og at de var mindre seriøse enn før.

Påstanden fra oss andre har gått på alkoholforbruk og ikke festing i seg selv.

Mener du som TS at dagens studenter er mer useriøse enn tidligere studenter?

1
fireman56 [sitat…] Vi fra byen skjønner det. Studentene skjønner det iike en lørdags formiddag når trommehinnene sprenges av buekorpstrommer. Men det får de bare leve med når de bosetter seg...

bare å gå ut i universitetsbyene en fredags eller lørdags kveld/natt og så se om man sier det samme etterpå.

Det blir heldigvis bevart og skapt nye arbeidsplasser i serveringsbransjen som følge av det moralske forfallet.

1
Laster...